阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 9:11 AM
2
我其實有點喜歡，最近美國大法官正在試圖進行，對『墮胎』行為的憲法角度重新檢討的新聞，在目前的噗浪上，
居然沒有引起女權支持者們的矚目熱度，與川普當選後，所簽署的墮胎法案，而引起的激烈音量，相差甚遠
小路🦌小鹿炭炭🦌
@lus123
Fri, May 6, 2022 9:13 AM
這個大法官 墮胎草案我有注意到
不過 我也沒有去研究詳細的就是
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 9:17 AM
比起跨/多元性別的議題戰場，反而是生理女性真正最原始中的原始的基本人權戰場，無法獲得火力應援，這個現象，我個人是還滿樂見其成的，講得地獄一點，墮胎真的是離我最遠的議題戰場，同時也呼應了我的預言：現在的女權發展，最終只會有傳統父權結構的生理男性，連一根頭髮都沒用掉的就直接大獲全勝
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 9:22 AM
小路🦌小鹿炭炭🦌
: 其實河道上的意見領袖們有在注目這件事，但是探討的內涵與可以激發的漣漪，都小到不行，也不見任何焦慮情緒出現，看起來就是，現在的女生非常在乎上廁所的問題，在這件事情上積累的知識與智慧，遠遠超過了自己與生俱來，最標誌性且最絕對性的女性人權根基——『生育能力』的反應能力，簡單的說就是，我們光只用了廁所該怎麼辦的議題，幾乎就讓生理女性們繳械了，真是始料未及
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 9:24 AM
川普簽署反墮胎法案的時候，整個河道上都沸沸揚揚的，我不用特地去追，就到處都有情報，反觀現在，除了網路媒體與自媒體有在分享以外，我河道上可以說是一點熱度也沒有，連個最基本的集中舞台都沒有，關注度非常分散
小路🦌小鹿炭炭🦌
@lus123
Fri, May 6, 2022 9:25 AM
就...注重就在眼前的權益吧
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 9:29 AM
小路🦌小鹿炭炭🦌
: 其實本來應該是要可以同時顧及的，但不知道為什麼可以搞成蠟燭兩頭燒，莫名其妙，這是女權主義的忘本現象吧？
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 9:30 AM
只顧著吵架，忘了最一開始，女權到底應該要負的責任與應達成的任務是什麼了
小路🦌小鹿炭炭🦌
@lus123
Fri, May 6, 2022 9:31 AM
就像我現在居家辦公 我也只會在意 我薪水會不會變少 請防疫假會不會造成行政成本並且讓我薪水變少 變成雙輸
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 9:36 AM
總之，我在墮胎議題上是傾向應保有一定寬鬆程度的選擇權，同時也較傾向女性個體的選擇立場為主的角度去做支持，然而，這個議題不是我們生理男性的問題，這個議題才是生理女性真正的主戰場，
如果生理女性的聲音不夠大聲，我們這些ㄐㄐ是真的沒什麼屁用
，就是醬
潘潘
@funghikawaii
Fri, May 6, 2022 9:37 AM
Fri, May 6, 2022 9:40 AM
不過在推特還是有看到不少台灣的女性主義者在討論這個議題，也有可能是還沒燒到噗浪來吧
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 9:37 AM
小路🦌小鹿炭炭🦌
:
其實都不會，你隔離但卻居家辦公，你就是實領薪水，你隔離並且無法工作，那就是申請補助，以工作日做計算，一天一千
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 9:38 AM
潘潘
: 如果真的是這樣的話，那可能代表噗浪上的女權支持者都跑得差不多了w
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 9:40 AM
啊難怪我在河道上宣稱自己重返父權主義的懷抱時，也沒受到什麼阻力，原來是噗浪早就被搞臭了啊，那我其實可以更加為所欲為了耶
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 9:42 AM
Fri, May 6, 2022 10:05 AM
這樣是否可以，把噗浪上火力較為強大的女權支持者的聲音，視為短視近利的風向草們呢？我真的好期待接下來的發展喔
小路🦌小鹿炭炭🦌
@lus123
Fri, May 6, 2022 9:44 AM
我是有想過
存在刻意炒作話題的公關公司介入的可能性
... 目前看就是那些火種題材在那邊
反正就故意燒下去讓族群更加分裂
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 9:48 AM
小路🦌小鹿炭炭🦌
: 嗯呃……應該是貧窮限制了我的想像力，這件事的賺頭在哪裡？是什麼人出錢公關的？
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 9:49 AM
搞爆台灣噗浪嗎？噗浪超綠的，所以是對岸關係的策略，拆解噗浪？像八卦版那樣？
小路🦌小鹿炭炭🦌
@lus123
Fri, May 6, 2022 9:50 AM
Fri, May 6, 2022 9:50 AM
把可以溝通的平台搞到 沒人想理會 會得利的團體 大概可以想像吧(?)
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 9:53 AM
小路🦌小鹿炭炭🦌
: 蛤？我不知道，除了我樓上說的那樣以外，我暫且想不到其他
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, May 6, 2022 9:59 AM
我的觀點是現在台灣的女權已經達成現在社會的一個平衡
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 10:01 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 咦？我不懂
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, May 6, 2022 10:08 AM
就～第三波女權主義常見的觀點已經是現在社會大部分的共識了，除了永續社運派大多數人就會抽離自原先戰場
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, May 6, 2022 10:13 AM
像美國這次，對台灣人而言有意願討論的應該在川普那次就已經得到結論了，作為普遍在同溫層的價值觀就失去再討論的意義
なくはなかったー！★馬修
@bluebell1996
Fri, May 6, 2022 11:52 AM
我覺得搞爆噗浪的效率不算高耶，因為噗浪算是完全沒有演算法的，搞起來效率應該很低
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 12:39 PM
與川普當選後，所簽署的墮胎法案
這是啥洨??? 哪有這種法案???
唯一有類似的是"禁止拿美國人的稅金去補助NGO在其他國家做墮胎"的行政命令
如果台灣政府拿台灣人稅金去補助NGO在其他國家墮胎, 或甚至任何醫療行為, 你會同意嗎? XD
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 12:47 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 嗯喔～所以這是因為大家有共識默契，所以反而沒有集中音量的必要的意思嗎？
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 12:48 PM
なくはなかったー！★馬修
: 所以應該是沒有公關手段在這些議題裡的意思嗎？
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 12:53 PM
Foxx
: 啊、仔細一查原來是記憶錯誤啊，是因為川普的態度，所以美國部分州政府制定了更嚴格的墮胎法案才對，我指的也是當時針對這些議題的音量做比較
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 12:55 PM
至於我們的稅金被拿去其他國家地區，協助地方的醫療、社會等需要而進行墮胎，我覺得我沒差啊
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 1:34 PM
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
: 你這也是錯的, 事實上一切的起源是大約四年前維吉尼亞州跟紐約州訂了完全無限制的墮胎法案, 允許晚期墮胎甚至是到分娩時的墮胎. 他們的目的就是要去衝聯邦最高法院要他們再放寬墮胎的限制. 於是保守州像阿拉巴馬也反過來訂超嚴格的反墮胎法案與之對抗
因為如果單方面就是pro-abortion一方在衝, 另一方維持不變, 那整個拉鋸就會變成"放更寬vs維持不變", 那就算是到時取中間雙方各退一步, 實際上也是放更寬的那一邊賺到
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 1:35 PM
你看的主流媒體新聞根本絕口不提維州那些通過的無限制墮胎法案, 單只報紅州反制的更嚴格墮胎法, 你根本不知道前因後果, 就只會以爲這是紅州自己主動出來找碴的, 又會以為跟川普有關
其實那些就假新聞
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 1:43 PM
Foxx
: 嗯……我不是說這些跟川普有關，的確有報導在強調這些與川普執政的關係，但我這裡只是拿川普執政當時的噗浪音量來做比較，我只是在比較音量。
我的問題是，為什麼一樣是與生理女性的生育能力有直接關係的法案探討，但噗浪上感受得到的矚目卻今非昔比呢？
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 1:45 PM
Losing Roe V Wade Will NOT Convince Centrists To Vot...
前維吉尼亞州長, 當年被問到說他們當時通過的允許晚期墮胎的法律(就是搞出讓紅州藍州紛紛開始訂超嚴格或超寬鬆的法律以打上最高法院的始作俑者), 說如果孕婦已經子宮在收縮了還可以墮胎嗎的回答
「喔當然, 跟你說我們會怎麼做, 首先我們會把嬰兒生下來, 放在舒適的床上, 幫助他呼吸, 然後母親, 家人跟醫師再一起討論再來要怎麼處理」
有這種法律通過, 當然另一邊就會做更嚴格的去反制
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 1:49 PM
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
: 因為你完全被大企業以及中國控制的主流媒體騙了
這一次的最高法院推翻Roe v. Wade, 根本就不是"與生理女性的生育能力有直接關係的法案探討", 而單純只是當年這個判例屬於法官造法, 將不屬於憲法的東西給包進去, 而現在只是將這個惡例給推翻而已. 這個判例根本不需要是墮胎
去年的hearing的重點一直都在"憲法本身有沒有規定這個權力"上頭
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 1:52 PM
Foxx
: 所以實際上音量沒有集中起來的原因，是因為大家都知道這個不是墮胎議題的關係？
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 1:53 PM
啊應該是說，因為知道這與墮胎議題無關，所以收視率(? 就不能以墮胎議題作比較
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 1:56 PM
當年Roe v. Wade案, 當時的大法官們可能是想要利用這個判決來推動他們的個人立場, 也就是所謂的社運派的行為(跟日前台北高等法院某法官宣稱小三的性自主權高於配偶權的那個案子一樣, 法官用他的權限任意解釋推行他個人的立場). 但問題就在墮胎權本身是不存在美國聯邦憲法裡的, 所以他們就自己編造了一個所謂隱私權的解釋去無限制擴大憲法修正案14條
去年最高法院的hearing的重點就在這裡: "隱私權或墮胎權是否是聯邦憲法保障的條款之一". 而實際上當年通過Roe v. Wade案就是用聯邦憲法去壓各州, 因為州法不能夠跟美國憲法相左, 而現在推翻這個判例, 就只是說墮胎議題不是聯邦憲法管轄的, 應該由各州立法者自行立法決定
媒體宣稱說"廢墮胎權"就是假新聞, 因為一開始墮胎權就不屬聯邦憲法
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 2:00 PM
聲量沒有集中其實是其他的原因. 就是更多人發現了其實墮胎議題上不是兩派pro-choice選擇派跟pro-life生命派的戰爭. 而是pro-abortion愛墮就墮派跟pro-choice選擇派跟pro-life生命派三方
絕大多數正常人都是站在pro-choice這邊的, 支持有限制的墮胎權, 也就是"safe, legal, and rare"(安全, 合法且稀少)
但一直以來媒體都故意淡化pro-abortion派的存在, 並將一切對抗pro-abortion派的行為污名為"反墮胎"那一邊, 一直以來都在騙pro-choice派出來擋刀, 讓他們誤以為是自己遭受攻擊
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 2:03 PM
現在只是更多人知道"幹, 竟然有一個pro-abortion派是宣揚愛墮就墮, 懷孕最後三個月的晚期墮胎也允許, 非法墮胎也除罪, 羊水破了都分娩了也可以墮, 甚至有像上頭提的2019年時的維州州長說的啊小孩先生下來, 我們再來討論要不要處理掉這種話"
當知道主流媒體在炒作的所謂"墮胎權"戰爭其實根本那兩邊自己都不支持的時候, 當然就不會特別去重視這種事情. 何況Roe v. Wade推翻掉那就變成保守的州規定更嚴格, 開放的州規定更寬鬆, 由該州的人民自己決定, 這哪有什麼問題
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 2:04 PM
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
:
至於我們的稅金被拿去其他國家地區，協助地方的醫療、社會等需要而進行墮胎，我覺得我沒差啊
所以你同意加你的稅去給其他國家拿來墮胎? 國家稅收要拿去給其他國家墮胎, 要嘛就是加大家的稅, 要嘛就是砍原本要花在自己國家的支出
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 2:09 PM
話說還有另外一個騙局, 就是"宣稱反墮胎是男人要控制女人子宮"的這種說法
實際上你知道反墮胎組織的主要人物都是女的嗎? 不知道吧. 所謂的騙局就是將墮胎議題給炒作成男女兩性戰爭, 宣稱支持的都女的反對的都男的, 所以說支持墮胎就是女權的表現
聽過Destiny Herndon De La Rosa這個人嗎? 一定沒有吧. 女性主義者, 但也是反墮胎運動的重要人士. 但這種人就是會被主流媒體消音, 因為她跟她的組織存在對於主流聲量非常不方便
This Is What a Pro-Life Feminist Looks Like
她還真的在幾年前的"宣稱是女人大遊行, 但其實是冥主党反川大遊行"中被開除女籍哩XD
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 2:12 PM
當知道墮胎議題的兩邊幾乎都是女人在互幹的時候, 當然就沒有那麼容易又被主流媒體騙去
其實墮胎這個問題比較像是代孕或是性工作合法化. 其實兩邊互打的都自稱女性主義並且指控另一邊反女權. 反而與男人沒什麼關係, 大部分男人也不太在乎
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 2:27 PM
Foxx
: 所以其實是大家已經知道這場『墮胎權戰爭』的真相，因此才沒有出現過去關注墮胎相關議題的熱度，是這樣吧？
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 2:36 PM
Foxx
: 我覺得這很有意思耶，因為你提供的資訊，其實在我們這個社會階級的日常生活中，並沒有那麼容易取得或是注意到，這串剛開始的時候，我也說過我自己也是比較屬於次級的資訊收集者，所以除非有意見領袖的聲音夠出頭，否則，我們無法依靠自己的能力，深入探討到這麼多，這就是我相當納悶的地方，如果這些深入資訊沒有出頭的話，大家是怎麼迴避戰場的？還是我可以認為，噗浪上已經有不少人，都有像你這樣的，足夠收集與分析這些資訊的能力了呢？
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 2:42 PM
Fri, May 6, 2022 2:44 PM
Foxx
: 雖然我不懂為何這個題目，你好像很在乎我的觀點，不過有關於我們的稅金拿去其他國家，協助非我國公民，在必要時進行墮胎以及任何相關的醫療行為，原來我們本來是不花稅金的嗎？我們明明在目前的外交上，支援了友邦與非建交關係的盟友，在醫療、教育、基礎建設上，都有支出的啊，墮胎我也覺得是醫療行為啊
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 2:48 PM
Fri, May 6, 2022 2:50 PM
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
: 因為你之前的回答很顯然的是先做了一個前提"我的稅金完全不會改變". 所以我的問題就更直接點: "你支持加你的稅金去給外國做墮胎嗎?"
談到稅金的問題的時候, 當然大家都會說不要加我的稅的話你政府要搞全民健保免費全民大學學費全免或是給全太平洋的國家人民每天一顆蘋果什麼的都隨意啊. 但實際上重點不就是"做了這些事情會加稅"所以才會反對? 必須要是"就算是給我加稅我也贊成要做這件事情"才算是真正的支持吧
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 2:54 PM
Fri, May 6, 2022 2:55 PM
Foxx
: 原來我很顯然一副不知道國家做事都是要人民繳稅的樣子啊，這個我該從哪裡開始檢討，才不會造成你的誤會？
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 2:56 PM
其實只要針對這個問題回答就好了吧?XD
"你支持加你的稅金拿去給外國做墮胎嗎?"
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 2:58 PM
Foxx
: 我支持啊，還是說這會很花錢嗎？311震災捐款不是也才全台灣每個人捐50塊錢？每個人每年多個五塊或十塊錢，增加這個醫療協助項目，這樣還會不夠？
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 3:02 PM
又不是去做什麼奇怪的事，懷孕要面臨的內外問題那麼多，沒弄好最終還會造成社會破口，國家如果覺得可以負擔，就是每個人多出個幾塊錢，同時也的確有在解決人類問題，我覺得沒什麼不好的啊
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 3:15 PM
Fri, May 6, 2022 3:21 PM
......你把稅金編列的項目當成震災捐款這種每個人看自不自願捐的東西????
那用美國的每年援助外國醫療費用做標準好了
美國每年花在"international health assistance的費用至少70億鎂, 大約2000億台幣. 繳稅人口是台灣繳稅人口的約9倍. 也就是說, 用同樣的援外醫療支出標準的話就是每年約222億台幣, 每個人要加稅1432元
考慮物價水準說咱們不要援助那麼多, 砍半好了. 也是平均每個人要多繳700元的稅. 當然如果再限縮, 說假設只考慮一部份墮胎補助, 算每個人平均只要多繳100元的稅好了, 多繳稅拿去外國用. 這個你確定大家都會同意?
馬上第一個就會出來"為什麼加稅還不是用在台灣人身上"這種問題吧
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 3:21 PM
Foxx
: 我只是把稅金這麼龐大的數字的概念，用一個金額相當且經驗上實際的例子，去比較出一個可以想像有多少負擔的體驗
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 3:23 PM
Foxx
: 所以每個人才只多繳700多新台幣，就可以有半個美國的水準嗎？
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 3:25 PM
Fri, May 6, 2022 3:26 PM
一年的稅金耶，每人700多，粗糙想像還要負擔無法繳稅的人，當作要繳稅的人其實要負擔至少1000多，一個台灣就可以抵掉半個川普簽下的行政命令
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 3:27 PM
所以你是願意每人加稅700元用來援助其他國家醫療支出的? 我只要知道這個就夠了
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 3:28 PM
難怪那個時候荷蘭會跳出來設立基金會，原來這個額度是這樣啊
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 3:31 PM
Foxx
: 如果台灣的經濟狀況，是允許這樣操作的話，我是覺得沒關係啊，雖然在我的想像裡，比較接近是每年捐給NGO幾千萬台幣這樣
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 3:32 PM
不對，在我的想像裡，是台灣海外的醫療團隊，協助進行墮胎醫療行為，不是捐出去
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, May 6, 2022 3:33 PM
Foxx
: 但這些跟噗浪上的大家，對目前美國有意進行的憲法檢討，所投注的關注度，有什麼關係？
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 5:31 PM
Fri, May 6, 2022 5:31 PM
那邊只是要確認"你支持政府多徵稅, 讓每個人每年多繳數百元的稅金給其他國家的人做醫療行為"這說法是正確的吧
這樣是否可以，把噗浪上火力較為強大的女權支持者的聲音，視為短視近利的風向草們呢？我真的好期待接下來的發展喔
另外你以男人的身份, 認為噗浪上這些支持女性主義反對伴侶萌那票人等跨運的人是"短視近利的風向草們", 這個也是正確的吧
噗U
@poiu014
Sat, May 7, 2022 12:55 AM
墮胎議題影響我不大，我為什麼要關心？
再者，再者少子化是國安危機，我不太支持墮胎的。
除非女生是被性侵或是無能力生育和胎死腹中，不然墮胎只會爽到男生，更讓男人覺得女人是可以不戴套內射且不用負責的玩具。
反正造殺業和良心不安都女人在抗，子宮爛掉也是女人在受苦。
如果我的國家要捐錢造這種殺業，我會生氣，我的錢是拿來幫助無能力撫養小孩的婦女，不是拿來支持要女人墮胎的渣男。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 7, 2022 1:01 AM
噗U
: 蠻有趣的～覺得墮胎對男方有利的論點蠻少見的
噗U
@poiu014
Sat, May 7, 2022 1:31 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 我以為這是一般人會有的想法欸？
不論要繼續妊娠或是終止妊娠，都對女人來是負擔，所有的好或不好都是。
負責任的男人會幫忙女人承擔一些起來，比如餵奶和哄騙小孩睡覺帶小孩放電。
不負責的男人不是要女人拿小孩就是射後不理兼逃之夭夭。
不過也有一種可能女人會要另外一個女人墮胎的原因，大多在於女人為了搶男人的手段。
西方國家會不會這樣，我不知道，但華人戲劇作品真的滿容易出現這樣的劇情。
對我來說，無條件的墮胎不是女權的象徵，反而是讓兩個女人為爭奪一個男人的手段和男人不想負責的做法。
我是支持有條件的墮胎啦，其他像FOXX旅人說的那樣不支持。
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Sun, May 8, 2022 5:44 AM
Foxx
: 其實，如果政府想要加大支持國外醫療支援的力度，因而調整稅金，或者，有人反應希望可以檢討政府在國外醫療的資源支出，抑或是，政府想要節省稅金，因而降低國外醫療支援的支出，這些選項我都是『喔，好喔。你們決定好了再說一聲吧～』這個題目我的立場是隨波逐流的被動狀態啦，決定好了我就會配合，這是我一開始說的我沒差
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Sun, May 8, 2022 5:44 AM
Foxx
: 『火力強大的女權支持者』，是不分左右的，像是免術換證的議題，我的立場是目前反對，希望暫緩進度並增加討論空間。在這議題的左右之中，都飽有女權支持者的聲音，然而，這個議題觸動到了許多基本恐懼的情緒反應，也激發了自婚姻平權之後，前所未見的火力對轟，早已經變成不能稱之為是在『討論』的環境了，更甚至是出現女權運動退步的惡化可能。這些火力，已經敏感到只要碰到相關一點點的關鍵字，就直接開砲了。
我在女權運動發生這些對決局面的前幾年，早已回到了父權階級做我自己想做的事，因為料中了這些發展，所以我很期待接下來的女權及父權又將會如何變化？
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Sun, May 8, 2022 5:44 AM
Foxx
: 然後是說，我們後面還會再回到我這個噗本來的題目嗎？噗浪上的音量與過去度不同，這樣的現象我們應該如何解讀的主題？我期待的是大家都能各自提出自己的觀點，然後繼續討論與觀察下去的
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Sun, May 8, 2022 5:47 AM
噗U
: 這樣的話，那你有參與到那一波，在川普任期中，對墮胎立場的議題聲量嗎？
噗U
@poiu014
Sun, May 8, 2022 6:37 AM
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
: 對我來說，女人墮胎只會爽到男人啦！
這根本不是女權的象徵，反而是渣男不想負責任所以用話術包裝支持女人墮胎和讓女性有身體自主權的一種。
川普已經下臺了，不是嗎？
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Sun, May 8, 2022 6:54 AM
Sun, May 8, 2022 6:55 AM
噗U
: 這個噗其實不是在討論墮胎耶，我開噗是因為我觀察到，這次美國大法官，要針對墮胎相關法案，試圖對憲法進行檢討的事件，與，過去大家針對墮胎選擇權的議題，在噗浪的討論上，所形成的關注度不同（我主要以前任美國總統川普任內的墮胎立場作為比較），這聲量之間的落差，我們可以有哪些解釋與觀點？
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Sun, May 8, 2022 1:39 PM
aleonayagami
: 咦？討論優保法修法的時候，這件事是跟美國那邊的川普立場綁在一起的嗎？我以為是分開的
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Sun, May 8, 2022 1:47 PM
Sun, May 8, 2022 1:47 PM
啊不過講到優保法修法的事的話，這個與從其他地方回饋過來的聲音很接近：由於台灣內部現階段，對於墮胎議題已取得共識與結果（這就在講優保法吧），所以這個議題已經沒有太多討論的必要了，相對往後的聲量也降低許多，以至於現在美國那邊正在發生事，就顯得與我們更加遙遠
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Sun, May 8, 2022 1:52 PM
Sun, May 8, 2022 1:52 PM
aleonayagami
: 啊我知道了，我前面講的『墮胎選擇權』，主要是講美國那邊的爭議，你講的則是我們國內的修法。我主要還是拿當時川普的政策立場，就是上次美國引起的討論，跟這次美國正在進行的討論，同樣都發生在美國，不過噗浪關注量不同，是在做這樣的比較
阿咧）推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Sun, May 8, 2022 1:57 PM
啊說的也是，不只是因為我們優保法已經修法的原因，還有美國聯邦政府與州政府之間的爭論，在台灣這邊很難發生這樣的立法問題
Foxx
@lester850
Sun, May 8, 2022 11:39 PM
你一直講
川普的政策立場
是什麼? 你最早說了"川普簽署反墮胎法案"這種不存在的事情, 我把這點指出來之後你就改口說"是因為川普的態度，所以美國部分州政府制定了更嚴格的墮胎法案", 我也說過根本就不是這樣了. 一切的起頭就是維州制定到分娩都可以墮胎的無限制法案硬捅馬蜂窩才激化兩派的衝突的. 不然這次密西西比州案子根本就是"懷孕15週", 這叫什麼反墮胎?
反而不久前新罕布夏州訂了懷孕24週內才准墮胎的法案也被說是反墮胎, 這年頭好像只要不允許愛墮就墮就都變成反墮胎一樣
Foxx
@lester850
Sun, May 8, 2022 11:45 PM
而且感覺上你好像關心的反而是在取笑「這些女權份子明明之前反對伴侶萌的免術換證時非常積極, 但是現在美國的這個大法官可能推翻Roe v. Wade的事情你卻都沒看到他們出來鬧」
反而是生理女性真正最原始中的原始的基本人權戰場
現在的女生非常在乎上廁所的問題，在這件事情上積累的知識與智慧，遠遠超過了自己與生俱來，最標誌性且最絕對性的女性人權根基——『生育能力』的反應能力
這是女權主義的忘本現象吧
只顧著吵架，忘了最一開始，女權到底應該要負的責任與應達成的任務是什麼了
這個議題才是生理女性真正的主戰場，如果生理女性的聲音不夠大聲，我們這些ㄐㄐ是真的沒什麼屁用
這樣是否可以，把噗浪上火力較為強大的女權支持者的聲音，視為短視近利的風向草們呢？
\
Foxx
@lester850
Sun, May 8, 2022 11:48 PM
這些話都你講的
你似乎認為"女權人士"沒有照你這個男人的想法去吵你關心的議題, 就是她們"只在乎上廁所, 卻忘本了", "只顧著吵架, 忘了女權應該要負什麼責任與達成的任務是什麼", "是否可以認定她們就是短視近利的風向草"
男人這樣去說女性主義跟女權人士應該要怎麼做才對, 都不覺得哪裡有問題嗎?
Foxx
@lester850
Sun, May 8, 2022 11:53 PM
Mon, May 9, 2022 12:40 AM
更何況其實這起Roe v. Wade案被推翻, 其實就只是原本的判決是法官越權造法, 現在回歸說這不屬於憲法的範圍而已. 連被左派捧上天的前大法官Ruth Bader Ginsburg在活著的時候都曾經說過她認為Roe v. Wade這個判決的基礎薄弱. 這根本就不是墮胎權的爭議, 而是當年的大法官們怎麼可以憑空造法去編造原本憲法沒有寫的東西的問題
把議題丟回各州自行立法決定, 這有什麼需要出來鬧不然就是"忘記女權的任務"或"短視近利"的???
Foxx
@lester850
Sun, May 8, 2022 11:57 PM
更何況正常人根本就不會支持想墮就墮的pro-abortion派. 結果你現在講成女權人士只要不跟想墮就墮派站同一邊就是她們的錯一樣.
載入新的回覆
不過 我也沒有去研究詳細的就是
就像我現在居家辦公 我也只會在意 我薪水會不會變少 請防疫假會不會造成行政成本並且讓我薪水變少 變成雙輸其實都不會，你隔離但卻居家辦公，你就是實領薪水，你隔離並且無法工作，那就是申請補助，以工作日做計算，一天一千存在刻意炒作話題的公關公司介入的可能性
... 目前看就是那些火種題材在那邊
反正就故意燒下去讓族群更加分裂
這是啥洨??? 哪有這種法案???
唯一有類似的是"禁止拿美國人的稅金去補助NGO在其他國家做墮胎"的行政命令
如果台灣政府拿台灣人稅金去補助NGO在其他國家墮胎, 或甚至任何醫療行為, 你會同意嗎? XD
因為如果單方面就是pro-abortion一方在衝, 另一方維持不變, 那整個拉鋸就會變成"放更寬vs維持不變", 那就算是到時取中間雙方各退一步, 實際上也是放更寬的那一邊賺到
其實那些就假新聞
我的問題是，為什麼一樣是與生理女性的生育能力有直接關係的法案探討，但噗浪上感受得到的矚目卻今非昔比呢？
前維吉尼亞州長, 當年被問到說他們當時通過的允許晚期墮胎的法律(就是搞出讓紅州藍州紛紛開始訂超嚴格或超寬鬆的法律以打上最高法院的始作俑者), 說如果孕婦已經子宮在收縮了還可以墮胎嗎的回答
「喔當然, 跟你說我們會怎麼做, 首先我們會把嬰兒生下來, 放在舒適的床上, 幫助他呼吸, 然後母親, 家人跟醫師再一起討論再來要怎麼處理」
有這種法律通過, 當然另一邊就會做更嚴格的去反制
這一次的最高法院推翻Roe v. Wade, 根本就不是"與生理女性的生育能力有直接關係的法案探討", 而單純只是當年這個判例屬於法官造法, 將不屬於憲法的東西給包進去, 而現在只是將這個惡例給推翻而已. 這個判例根本不需要是墮胎
去年的hearing的重點一直都在"憲法本身有沒有規定這個權力"上頭
去年最高法院的hearing的重點就在這裡: "隱私權或墮胎權是否是聯邦憲法保障的條款之一". 而實際上當年通過Roe v. Wade案就是用聯邦憲法去壓各州, 因為州法不能夠跟美國憲法相左, 而現在推翻這個判例, 就只是說墮胎議題不是聯邦憲法管轄的, 應該由各州立法者自行立法決定
媒體宣稱說"廢墮胎權"就是假新聞, 因為一開始墮胎權就不屬聯邦憲法
絕大多數正常人都是站在pro-choice這邊的, 支持有限制的墮胎權, 也就是"safe, legal, and rare"(安全, 合法且稀少)
但一直以來媒體都故意淡化pro-abortion派的存在, 並將一切對抗pro-abortion派的行為污名為"反墮胎"那一邊, 一直以來都在騙pro-choice派出來擋刀, 讓他們誤以為是自己遭受攻擊
當知道主流媒體在炒作的所謂"墮胎權"戰爭其實根本那兩邊自己都不支持的時候, 當然就不會特別去重視這種事情. 何況Roe v. Wade推翻掉那就變成保守的州規定更嚴格, 開放的州規定更寬鬆, 由該州的人民自己決定, 這哪有什麼問題
所以你同意加你的稅去給其他國家拿來墮胎? 國家稅收要拿去給其他國家墮胎, 要嘛就是加大家的稅, 要嘛就是砍原本要花在自己國家的支出
實際上你知道反墮胎組織的主要人物都是女的嗎? 不知道吧. 所謂的騙局就是將墮胎議題給炒作成男女兩性戰爭, 宣稱支持的都女的反對的都男的, 所以說支持墮胎就是女權的表現
聽過Destiny Herndon De La Rosa這個人嗎? 一定沒有吧. 女性主義者, 但也是反墮胎運動的重要人士. 但這種人就是會被主流媒體消音, 因為她跟她的組織存在對於主流聲量非常不方便
她還真的在幾年前的"宣稱是女人大遊行, 但其實是冥主党反川大遊行"中被開除女籍哩XD
其實墮胎這個問題比較像是代孕或是性工作合法化. 其實兩邊互打的都自稱女性主義並且指控另一邊反女權. 反而與男人沒什麼關係, 大部分男人也不太在乎
談到稅金的問題的時候, 當然大家都會說不要加我的稅的話你政府要搞全民健保免費全民大學學費全免或是給全太平洋的國家人民每天一顆蘋果什麼的都隨意啊. 但實際上重點不就是"做了這些事情會加稅"所以才會反對? 必須要是"就算是給我加稅我也贊成要做這件事情"才算是真正的支持吧
"你支持加你的稅金拿去給外國做墮胎嗎?"
那用美國的每年援助外國醫療費用做標準好了
美國每年花在"international health assistance的費用至少70億鎂, 大約2000億台幣. 繳稅人口是台灣繳稅人口的約9倍. 也就是說, 用同樣的援外醫療支出標準的話就是每年約222億台幣, 每個人要加稅1432元
考慮物價水準說咱們不要援助那麼多, 砍半好了. 也是平均每個人要多繳700元的稅. 當然如果再限縮, 說假設只考慮一部份墮胎補助, 算每個人平均只要多繳100元的稅好了, 多繳稅拿去外國用. 這個你確定大家都會同意?
馬上第一個就會出來"為什麼加稅還不是用在台灣人身上"這種問題吧
這樣是否可以，把噗浪上火力較為強大的女權支持者的聲音，視為短視近利的風向草們呢？我真的好期待接下來的發展喔
另外你以男人的身份, 認為噗浪上這些支持女性主義反對伴侶萌那票人等跨運的人是"短視近利的風向草們", 這個也是正確的吧
再者，再者少子化是國安危機，我不太支持墮胎的。
除非女生是被性侵或是無能力生育和胎死腹中，不然墮胎只會爽到男生，更讓男人覺得女人是可以不戴套內射且不用負責的玩具。
反正造殺業和良心不安都女人在抗，子宮爛掉也是女人在受苦。
如果我的國家要捐錢造這種殺業，我會生氣，我的錢是拿來幫助無能力撫養小孩的婦女，不是拿來支持要女人墮胎的渣男。
不論要繼續妊娠或是終止妊娠，都對女人來是負擔，所有的好或不好都是。
負責任的男人會幫忙女人承擔一些起來，比如餵奶和哄騙小孩睡覺帶小孩放電。
不負責的男人不是要女人拿小孩就是射後不理兼逃之夭夭。
不過也有一種可能女人會要另外一個女人墮胎的原因，大多在於女人為了搶男人的手段。
西方國家會不會這樣，我不知道，但華人戲劇作品真的滿容易出現這樣的劇情。
對我來說，無條件的墮胎不是女權的象徵，反而是讓兩個女人為爭奪一個男人的手段和男人不想負責的做法。
我是支持有條件的墮胎啦，其他像FOXX旅人說的那樣不支持。
我在女權運動發生這些對決局面的前幾年，早已回到了父權階級做我自己想做的事，因為料中了這些發展，所以我很期待接下來的女權及父權又將會如何變化？
這根本不是女權的象徵，反而是渣男不想負責任所以用話術包裝支持女人墮胎和讓女性有身體自主權的一種。
川普已經下臺了，不是嗎？
反而不久前新罕布夏州訂了懷孕24週內才准墮胎的法案也被說是反墮胎, 這年頭好像只要不允許愛墮就墮就都變成反墮胎一樣
反而是生理女性真正最原始中的原始的基本人權戰場
現在的女生非常在乎上廁所的問題，在這件事情上積累的知識與智慧，遠遠超過了自己與生俱來，最標誌性且最絕對性的女性人權根基——『生育能力』的反應能力
這是女權主義的忘本現象吧
只顧著吵架，忘了最一開始，女權到底應該要負的責任與應達成的任務是什麼了
這個議題才是生理女性真正的主戰場，如果生理女性的聲音不夠大聲，我們這些ㄐㄐ是真的沒什麼屁用
這樣是否可以，把噗浪上火力較為強大的女權支持者的聲音，視為短視近利的風向草們呢？
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你似乎認為"女權人士"沒有照你這個男人的想法去吵你關心的議題, 就是她們"只在乎上廁所, 卻忘本了", "只顧著吵架, 忘了女權應該要負什麼責任與達成的任務是什麼", "是否可以認定她們就是短視近利的風向草"
男人這樣去說女性主義跟女權人士應該要怎麼做才對, 都不覺得哪裡有問題嗎?
把議題丟回各州自行立法決定, 這有什麼需要出來鬧不然就是"忘記女權的任務"或"短視近利"的???