ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, May 5, 2022 5:09 PM
73
6
想聊聊關於夏油這個角色的一些看法
不會批評角色，只是想法可能不是很主流，強力夏推人請慎點
咒術
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 5:27 PM
夏油這個角色很受到歡迎，看到蠻多人的解釋是他的故事的悲劇性。明明一個溫柔的人，因為受到殘酷世界的打擊而踏上歪路，最後走向自毀的結局。好像是很捨不得這個角色，為他感到很難過或不值。
可是我其實從來不覺得他很悲慘啊。當然星漿體任務失敗，親眼看見理子死在自己眼前，這點是很令人痛心，可是除了這部分以外，後續的一切都是他自己選擇的路啊。
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 5:27 PM
從另一個角度來看，五條、家入都還在被咒術界壓榨的時候，他卻能自顧自的選擇離開，只到新宿跟兩個同期說一聲再見就毫不留戀的走了。
接手盤星教以後吸引了一群志同道合的家人，而且那些人除了認同他的想法外，更重要的是他們都超愛夏油。兩個女兒就不說了，另外幾個同伴都覺得他是超帥的男人(??)，他死後也不管什麼大義了，夏油都不在了，就直接鳥獸散吧。
然後當初被他單方面say goodbye、直接失聯十年兩位好同期，在他突然出現搞了百鬼夜行後卻沒有怎麼罵他，五條在最後還溫柔送別逗他笑。公式書上寫家入覺得他是笨蛋（好溫柔？）七海也說沒辦法責備他
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 5:28 PM
他在故事裡從頭到尾都是被愛的角色啊！身邊只要是認識他的人都好愛他，也都溫柔地對待著他。唯一殘忍的只有甚爾吧（甚爾：
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 5:32 PM
所以其實我反而覺得夏油真的好好喔，不管他是選擇留在咒術界，還是像原作那樣叛逃，都有人會陪在他身邊愛著他（真不愧是作者認證受歡迎的男人？）
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 5:35 PM
看完他的故事我沒有想為他流淚或不捨的感覺，反而覺得他除了遇到星漿體事件外，其他部分都蠻幸福的，拜託，哪個咒詛師可以笑著被好朋友送走啊
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 5:36 PM
當然後續被羂索盜用帳號是另一回事，不過我覺得這部分帶來的影響是五條比較衰，不是他
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 5:37 PM
嗯我差不多講完了，好多人按讚，好可怕
papaya8060
Thu, May 5, 2022 5:47 PM
不知道會不會插樓，插樓可刪
認同噗主的想法，我也不覺得夏油是悲慘的角色，也不會為他英年早逝惋惜，至少他到最後一刻也堅持執行了他想做的事（有沒有達成是另一回事）
夏油一直以來都很清楚他自己所選的路，所以每次看到拯救論我都蠻無言的，夏油並沒有需要或想要被救吧
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 5:50 PM
papaya8060: 沒有插樓，我講完了，大家都只按讚不講話我比較害怕
對我想講的就是這樣，他的路是自己選的，不是被逼著走的，而且不管怎麼選都有人陪在他身邊，所以我不覺得他很悲慘～
corn297
Thu, May 5, 2022 5:53 PM
我剛才在洗澡的時候也一直在想，夏油算起來已經是咒術裡面結局數一數二好的角色了吧(ㄟ
被自己認可的人殺死，死之前辦了一場盛盛大大的造勢，身邊有兩個女兒，還有追隨的家人，雖然充滿猴子但猴子想捏爆就捏爆，比起其他任勞任怨努力
加班
的咒術師，詛咒師好像真的相對輕鬆很多
giant3777
Thu, May 5, 2022 5:59 PM
關於自顧自的離開這個說法我比較覺得奇怪
他能不逃亡嗎？
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 6:00 PM
corn297: 對啊我覺得夏油的便當很豪華又溫馨欸，看看其他人的死法就覺得他死得真幸福。死後兩個女兒還是超愛他，為了他向宿儺求情，結果反而被殺了QQ
不太確定咒詛師的生活輕不輕鬆，但至少我們有看到夏油被普通人當成佛祖一樣，而咒術師就是
可撥又操勞的社畜
。
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 6:01 PM
giant3777: 要逃亡不也是因為他殺了村民嗎？這也是他自己選擇做的事啊。從五條跟家入的視角來看，他就是突然莫名其妙就殺人、叛逃走人了
giant3777
Thu, May 5, 2022 6:03 PM
ಠ_ಠ: 對啊
我的意思就是，你身邊突然有朋友崩潰殺了人，你可以理解他自己逃亡去吧？還是覺得他沒有報備不ok？
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 6:07 PM
giant3777: 他突然殺人然後逃亡去了，就是自顧自離開同伴身邊啊，這兩者不衝突吧？
corn297
Thu, May 5, 2022 6:10 PM
自顧自地離開我個人會解釋為 他有機會訴苦、有機會找人分攤，但他沒有，他選擇一個人吞下去，選擇不讓任何人有機會理解自己或幫助自己，最終不去在乎他的離開會造成旁人多少打擊，真的就是自顧自地離開了
giant3777
Thu, May 5, 2022 6:11 PM
ಠ_ಠ: **從另一個角度來看，五條、家入都還在被咒術界壓榨的時候，他卻能自顧自的選擇離開，只到新宿跟兩個同期說一聲再見就毫不留戀的走了。
然後當初被他單方面say goodbye、直接失聯十年兩位好同期，在他突然出現搞了百鬼夜行後卻沒有怎麼罵他，五條在最後還溫柔送別逗他笑。**
噗主這段「自顧自」「毫不留戀」我是覺得莫名其妙
他能做的就是逃亡，至於留不留戀原作沒畫
giant3777
Thu, May 5, 2022 6:14 PM
corn297: 他的做法的確是會造成親友嚴重打擊
很像那種班上有同學什麼都不說莫名其妙自殺了
學校會安排全班心理輔導
corn297
Thu, May 5, 2022 6:15 PM
逃亡是結果，自顧自是選擇 兩者並不衝突
giant3777
Thu, May 5, 2022 6:15 PM
應該說，逃亡是名詞，自顧自是形容詞
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 6:17 PM
giant3777: 至少在新宿跟五條吵架的那段，我是覺得他走得毫不留戀啦，轉身離開得很果斷沒回頭，說他已經決定好自己的方向了，後來接手盤星教的時候獨白也是「這是我選擇的真心話」。至於他能做的就是逃亡，我也不覺得他是只能逃亡，而是自己選擇踏上必須逃亡的路
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 6:18 PM
corn297: 我的想法就是玉米說的那樣
giant3777
Thu, May 5, 2022 6:23 PM
ಠ_ಠ: 兩個角色都只看新宿那段並不公平（雖然沒辦法但作者就只畫新宿後的五條）
新宿回去後的五條，才讓讀者知道他在想他很強可是救不了不想被救的人（因為他剛從新宿回來所以推測他在指夏油
litchi6711
Thu, May 5, 2022 6:27 PM
giant3777: 夏油的部分也不是只有新宿那段 還有後續盤星教的部分也是在強化他的決心吧
死前小巷那段他也說不論如何都討厭非術師
saturn486
Thu, May 5, 2022 6:27 PM
夏推蠻認同噗主的說法
夏做出自己無怨無悔的選擇並且認真執行自己計畫，直到最後都沒有後悔過，這點真的超有魅力
所以我也不認同很多人說夏是悲劇角色，夏從來就不悲劇好嗎
而且他做的每個選擇都是自己有好好想過不是無腦衝一波
雖然什麼都不說真的對同期生的心裡一定很傷，但是我覺得夏估計也是不想倒情緒垃圾給朋友們徒增他們的壓力才什麼都不說的
真的是吼！越寫越喜歡夏了啦
papaya8060
Thu, May 5, 2022 6:28 PM
每個人都有自己對角色的一派解釋啦，不需要對別人的見解指手畫腳
corn297
Thu, May 5, 2022 6:31 PM
真把咒術每個角色攤開來看，比夏油悲劇的太多太多了，多少角色既痛苦描繪篇幅又少，老師乍看把死亡刻畫的很輕，但那些每個帶有遺憾的死都特別的深刻而沈重，夏油可能是整部漫畫少數能帶著笑死去又沒什麼遺憾的角色，除了被身邊的人愛著，我感覺也被作者深深的愛著啊
giant3777
Thu, May 5, 2022 6:32 PM
ಠ_ಠ: 噗主的意思是他腦衝屠村是「他選擇踏上逃亡的路」嗎？
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 6:32 PM
giant3777: 嗯啊我不是只用新宿看夏油而已啦，還有litchi6711說的那兩段。他到底有沒有留戀作者沒有多加描寫，我也只能用現有的內容來推論了。因為五條跟家入燈有比較明顯的寫出來，夏油相較之下幾乎沒有，反而一直在強調他的決心，所以我才會覺得他沒有留戀
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 6:36 PM
saturn486: 啊啊沒錯，我最為他感到惋惜的部分就是他什麼都悶在心裡不說（倒不如說很想為此揍他一頓www）但是他一直都是為了自己的理想奮鬥，而且也不是孤單一個人，這點真的很好啊！
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 6:37 PM
papaya8060: 啊，我沒有要批評的別人看法的意思，只是剛好巨人旅人在問，我解釋自己的想法，不認同我也沒關係的
giant3777
Thu, May 5, 2022 6:37 PM
ಠ_ಠ: 因為新宿之後最短的時間點其實就是沒有描寫
之後想必五條也下定決心振作，才會是現在看到的五條老師吧？
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 6:39 PM
corn297: 玉米你太會說了，碰到你的留言我除了「我認同玉米」以外不知道要回什麼
mole1484
Thu, May 5, 2022 6:39 PM
認同噗主的想法，不過我也是屬於心疼夏油的人XD
我想了一下原因，會心疼他應該是因為他明明被許多人愛著，但是因為這個有咒靈的世界，加上他過往經歷還有個性，導致他無法活得快樂這點吧
papaya8060
Thu, May 5, 2022 6:40 PM
Thu, May 5, 2022 6:43 PM
ಠ_ಠ: 不是啦⋯我是指巨人不需要糾正噗主個人解讀的用詞啦⋯⋯
giant3777
Thu, May 5, 2022 6:41 PM
ಠ_ಠ: 之前電影特典卡出來的時候，有看到有人認為動畫組官方解釋違，認為當初新宿分開的夏油是為了自己理想往前，而不是官方畫的垂頭喪氣
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 6:43 PM
giant3777: 四捨五入是對的。他選擇屠村，屠村的結果可想而知也就兩條路：自首並受懲罰（大概會是死刑），或是直接逃亡，而他選擇逃亡。
giant3777
Thu, May 5, 2022 6:43 PM
saturn486:為什麼會那麼確定他的選擇都有好好想過呢？那在村子裡他似乎聽不懂村民的話，又是為什麼？
papaya8060
Thu, May 5, 2022 6:46 PM
giant3777: 不是⋯你真的覺得夏油是不會思考的笨蛋喔==他至少清楚他自己選擇的未來是什麼樣的吧
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 6:46 PM
mole1484: 即使被愛著卻沒辦法活得開心，因為這點而心疼他我也蠻同意的～會覺得有點可惜，因為他明明有可以快樂的權利QQ
giant3777
Thu, May 5, 2022 6:46 PM
papaya8060: 我哪句讓你覺得我說他是不會思考的笨蛋？
corn297
Thu, May 5, 2022 6:49 PM
每次想到五條殺死夏油的時候只有一聲啪，而不是給他畫滿整個跨頁的洞就覺得，啊真的好溫柔啊，五條對其他敵人都唯我獨尊的亂轟，只有在對付摯友的時候是一個簡單的狀聲詞，面對叛逃的摯友真的真的很溫柔啊
giant3777
Thu, May 5, 2022 6:52 PM
ಠ_ಠ: 對，所以逃亡當然沒辦法「不自顧自」
他不可能去見面，不要讓別人覺得同學可能是共犯
egg9773
Thu, May 5, 2022 6:53 PM
是夏推不過認同、他已經死的很好了，也覺得夏油是對自己的存在找不到意義，後來的大義更多的其實也是在證明自己的存在「有意義」，可是拯救輪我也是認同的～我是覺得他就是PTSD 原本每天吃球球就很有壓力了，理子事件後衝擊加上跟好友疏遠，一個人的時間變長了，在精神狀態不好的時候壓力是真的會倍增，而且在非術師的家庭成長，不被理解應該是常態，所以就是發現自己狀態很差、還是只想自己解決，最後就是選了一條極端的路，但就像我不爽要去砸別人車的時候還是會先想我要賠多少錢，賠的起我就要砸爆，不代表我就不需要被拉住一樣，如果當下有人發現他這麼極端也能夠安撫，或許會是另一條路
除了單純的顏控，喜歡夏的人多少是有過類似的經驗，也想過如果能被拉住、或是拉住某個人的話會不會比較好呢 這樣的想法吧
corn297
Thu, May 5, 2022 6:56 PM
以創作者的角度會覺得夏油悲劇的很圓滿，但以讀者的角度又會覺得他如果能再更幸福就好了
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 6:59 PM
corn297: 我也覺得小巷那段的五條很溫柔，表達了對夏油的信任，說出某句話讓他笑著離開，連下手都輕輕的。還有五條雖然平時看起來任性跟難搞，但在小地方對學生也很照顧，比如說讓受傷的伏黑坐椅子，自己坐地板、找七海照顧虎杖之類的，星漿體任務裡也特別照顧理子。從一些小地方都可以看出他溫柔的一面～
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 7:01 PM
giant3777: 不是，我上面寫的是自顧自的選擇離開、選擇踏上逃亡的路啊，這兩句都=他選擇屠村，這有什麼問題嗎，我看不太懂你糾結的部分@-@
giant3777
Thu, May 5, 2022 7:02 PM
Thu, May 5, 2022 7:02 PM
corn297: 以創作者的角度是指二創創作者嗎？還是芥見老師的想法？
如果是以二創作者的角度，有些人也許覺得圓滿但也會有人覺得不圓滿吧？
為什麼會確定他沒有遺憾呢？
我認為0卷乙骨理香的分離跟五條夏油的分離，感覺非常不同
giant3777
Thu, May 5, 2022 7:07 PM
ಠ_ಠ: 所以噗主是認為他「選擇屠村」這樣吧
我只能說我同樓上egg旅人，他當時的狀態是需要被拉住的
corn297
Thu, May 5, 2022 7:08 PM
giant3777: 我指的創作者並不指定原作者或二創作者，我並不能為老師代言，但我是創作者我也會想創造或說設計像夏油這樣飽滿的角色，他有自己的意志跟想法，雖然在背景上的刻畫偏少，但並不妨礙讀者對於夏油動機的理解，夏油是否真有隱藏的遺憾未了不得而知，但對比其他懷抱強烈遺憾而死亡的角色，夏油的笑讓這個角色在最後一刻圓滿落幕了。
giant3777
Thu, May 5, 2022 7:09 PM
corn297: 對，你不能為芥見老師代言，也不能為全部二創作者代言
corn297
Thu, May 5, 2022 7:14 PM
我自己是創作者，我替我自己的想法發言，我對夏油傑的評論就是他是個飽滿並且擁有起承轉合，設計非常完整的角色，其他讀者是否認為夏油擁有人生缺憾我不做評斷，作者並沒有明說這段，單論我對夏油對理解就是夏油的故事已經完美落幕了。
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 7:15 PM
egg9773: 啊啊這樣解釋我懂你的意思～我自己是覺得拯救跟拉一把有一點點不太一樣，拯救有上對下的感覺，很像是夏油好悲慘需要被人救（？）拉一把比較像是他走歪了，需要被帶回來，所以我比較不喜歡用拯救這個詞～不過其實大體的意思差不多啦，都是覺得如果在當時有人能開導他，也許他就不會變得那麼扭曲了QQ
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 7:18 PM
giant3777: 是的沒錯you got it，他選擇屠村並逃亡，在此之前也沒有跟身邊的同伴說過自己的想法，在其他人眼裡就是突然就殺人然後離開了
giant3777
Thu, May 5, 2022 7:20 PM
ಠ_ಠ: 但這就是問題點，我不認為他是「選擇」而是「失控」
egg9773
Thu, May 5, 2022 7:26 PM
ಠ_ಠ: 恩恩拯救感覺是夏油不知道自己在幹嘛，但其實他完全知道，明明有那麼多人愛他，他卻沒有辦法感受到，這點也是讓我會真正為他難過的原因，自己選了一條路走、還有百分之百信任他的家人，但卻還是不快樂，因為可以體會那種無論如何都無法笑出來的感覺，所以就特別心疼、特別喜歡他，能夠感到快樂是很幸福的事呢，夏油體會不到這樣的幸福，雖然有點可惜但也沒關係，至少最後他還是笑了，這樣也行
giant3777
Thu, May 5, 2022 7:26 PM
ಠ_ಠ: 預謀＆臨時起意，刑責差很多
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 7:30 PM
giant3777: 我覺得他當下是被激怒的，但是從動手➡️逃亡而非自首➡️接手盤星教並繼續殺人都是他的選擇，所以我才會說他是「自顧自的選擇離開」，這樣有解釋到嗎？
當然你的想法跟我不同沒關係，但其實我不太懂你為什麼要一直糾結在我的某些字詞上
egg9773
Thu, May 5, 2022 7:31 PM
giant3777: 我倒覺得兩者兼具吧，他本來就有意這樣「選擇」，當下的衝擊讓他「失控」，而這不是他沒想過的作法，所以他很快的給了自己不留後路的「結果」
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 7:44 PM
egg9773: 喔喔謝謝蛋的分享～你寫的這個切入點我覺得蠻認同的，就跟上面mole旅人說的感覺一樣QQ
總結一下前後，我不會覺得夏油很悲慘，因為路是他自己選擇走的，而且他也一直都是被愛的，只是即使如此他還是無法感到快樂，這點就會讓人覺得惋惜跟心疼。大概是這樣～～
giant3777
Thu, May 5, 2022 7:47 PM
Thu, May 5, 2022 7:54 PM
ಠ_ಠ: 因為你前面說他「能自顧自的選擇離開」而不是被咒術界壓榨，但是他離開跟被咒術界壓榨不是直接關係
但是就像我們都同意的，他不是「能自顧自選擇離開」，而是他想活命只能逃亡
與其說他選擇自顧自的離開，選擇活命是比較客觀的說法
giant3777
Thu, May 5, 2022 7:49 PM
egg9773: 他的確有想過這個「選擇」
但是屠村仍然是「失控」
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 7:58 PM
giant3777: 等一下等一下，「五條、家入都還在被咒術界壓榨的時候，他卻能自顧自的選擇離開」我的原句是這樣吧
是在對比五條跟家入都還留在咒術界體系時，他已經選擇離開去追尋大義了。
這跟後面我解釋了一～大堆的東西也不衝突啊？解釋的重點是這段
不要再糾結在字詞上還把一堆東西攪在一起了，去睡覺
你不睡我要去睡了，晚安巨人
giant3777
Thu, May 5, 2022 8:04 PM
ಠ_ಠ: 因為他不是「能」，五條家入也「能」
他是逃亡
這樣
giant3777
Thu, May 5, 2022 8:14 PM
我劃線的地方就是我前面在解釋的，他不是選擇，而是失控
litchi6711
Thu, May 5, 2022 8:15 PM
giant3777: 我不是噗主看了都覺得傻眼 你怎麼一直糾結在那一兩個字？？？夏油會逃亡就是他選的 事實上他也可以不要逃啊 就留下來受審啊 但他就是自己選擇離開了 是他選的又不是別人逼著他做
噗主的那句的確刪掉「能」這個字意思會比較精準一點 但又不影響解讀 而且噗主也已經跟你解釋了超長一串 到底為什麼會看不懂
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 8:18 PM
giant3777: 好，litchi6711也算幫我解釋了，還有，
「你覺得」
他是失控不是選擇，那就是你覺得，不是我覺得，不用糾正我的想法
giant3777
Thu, May 5, 2022 8:21 PM
litchi6711: 噗主的原句是「五條、家入都還在被咒術界壓榨的時候，他卻能自顧自的選擇離開」
這點的確不正確啊！
他要是願意回去被咒術界壓榨，咒術界也不要啊！
giant3777
Thu, May 5, 2022 8:24 PM
ಠ_ಠ: 不是我覺得，是當時在那個村，他漫畫的對話框都顯示他聽不懂村民的話，這除了失控還能怎麼解釋？
我很好奇你的解釋
litchi6711
Thu, May 5, 2022 8:24 PM
giant3777:
畫重點不用謝
litchi6711
Thu, May 5, 2022 8:26 PM
ಠ_ಠ: 我覺得噗主你可以不用再理他了 他根本聽不進你的解釋
giant3777
Thu, May 5, 2022 8:27 PM
litchi6711: 我的重點
他要是願意回去被咒術界壓榨，咒術界也不要啊！
litchi6711
Thu, May 5, 2022 8:31 PM
giant3777: 所以你一直拿自己的論點去解釋噗主的話幹嘛？？？噗主的那句話就不是你的意思 你一直用那句咒術界不要他去解讀噗主的句子當然不對啊 這點有這麼難懂嗎
giant3777
Thu, May 5, 2022 8:38 PM
Thu, May 5, 2022 8:39 PM
litchi6711: 我沒有一直用這句來解讀噗主的句子，
我只是要說
不是選擇自顧自離開，是選擇活命
當然，不在意他回去必死的，就可以說他是自顧自選擇離開、為什麼不選擇回去受死呢？而且還跑去追尋大義呢！
對比五條家人入簡直爽得可以！
是這樣吧？
prince8606
Thu, May 5, 2022 9:02 PM
我覺得他慘的部分是想的太多以至於無法接受非術師而走上絕路和被盜帳號吧，雖然知道是他的選擇並且知道他也有被愛過，但比較像在對他的命運感到悲慘，而且他又活的不開心QQ死前倒是還挺圓滿的。
不過也不喜歡那種隨便就能救他的說法，但看他自己搞成這樣心裡也會共感然後覺得好累喔，同人女需要救贖的其實是自己吧（X
turtle9980
Thu, May 5, 2022 10:14 PM
我認為每個人的悲劇不盡相同，不能用自己覺得這個角色很多人愛就否認他自身的想法
夏油會覺得自己一生過得快樂嗎？
不會
我自身對於夏油的悲劇感來自星漿體事件如果晚點發生，發生在他們能成熟應對失敗或是高專有針對學生心理輔導是否不會發生同樣的事情，星漿體時他們才17、屠村時夏油才18，就是屁孩高中生
&夏油就是死得太理想(由五條親自動手、死前還有人逗他笑)，所以他才會被盜屍，咒術師不存在毫無後悔的死亡，很期待夏油的二次死亡🙏
saturn486
Thu, May 5, 2022 11:05 PM
giant3777冷靜一點啦！
本來每個人對角色都會有自己的解讀，不要把自己的想法強加給別人啦
然後你問我為什麼確定他的選擇都有好好想過？
我不知道啊，但是夏的確直到最後都不曾後悔自己的決定，我覺得這樣就很好呀！
然後我覺得他沒有聽不懂村民的話，我覺得他就是因為聽懂了，所以氣到超級無奈無言了啦
lychee461
Thu, May 5, 2022 11:39 PM
Thu, May 5, 2022 11:58 PM
真的每個人的解讀都不同
你自己也說別人不能為芥見老師代言也不能為全部的二創者代言，那你為什麼要執著於糾正誰的解讀才是正確的
這不是也是一種為原作代言嗎
ಠ_ಠ
Thu, May 5, 2022 11:46 PM
giant3777: 我覺得夏油完全聽得懂村民在講什麼，因為他當時都可以回村民說的話了，還會因為聽到而生氣。
其他部分我懶得回你了，你也可以不用跟我討論，你怎麼想就怎麼想，你的看法都有意義
mantis7119
Fri, May 6, 2022 12:03 AM
都是村民好壞壞+夏油聽不懂夏油才會失控殺人。夏油沒有自私離開他是被逼得不得不離開。
這不就是過激夏廚會說的話？千錯萬錯都是they的錯，不是夏油的
prince8606
Fri, May 6, 2022 12:09 AM
講夏油自私自顧自離開感覺好像哪裡怪怪的
不如說屠村事件發生後難道還有不離開的選擇嗎？
shabu5150
Fri, May 6, 2022 12:31 AM
mantis7119: 我是不知道這樣講的人算不算過激啦
但像你這樣講話難道就很理性？
koala7080
Fri, May 6, 2022 12:34 AM
其實公式書有寫……夏油在灰原的事件後就已經下定決心走另一條路了，小姐妹大概是最後一根稻草
koala7080
Fri, May 6, 2022 12:36 AM
以下只是個人淺見
夏油傑被很多人愛著，跟夏油傑不快樂，兩件事其實可以分開看
要我說的話
1.他知道自己被愛著嗎？
知道呀。沒有徵象表示他覺得自己沒人愛（除了他覺得自己叛逃後不再被五條信任了吧）
2.那他為什麼不能真心笑出來呢？
因為這個世界運作的方式會讓愛他的、他所愛的人死掉啊
koala7080
Fri, May 6, 2022 12:42 AM
Fri, May 6, 2022 12:43 AM
因為非術師會產生咒靈、因為咒術師必須祓除咒靈，所以咒術師們一個個都會死（舉例灰原跟曾經的五條），而且這些他愛的人是要為猴子一樣醜惡、會謀殺無辜少女、為無辜少女死去而鼓掌的人去死（包含在群體中）。
我覺得最早期的夏油說咒術師要保護非術師，未嘗沒有“他曾經孤身在非術師中生活，做為自己存在意義，他需要去拯救眼前的人”這個可能。但後面他進入高專，擁有了咒術師同伴，這些人跟他更像是同類，情感和重心從“非術師大眾”轉移到“術師同伴”很能理解
至於最後走上外道，保護對象變成“術師群體”，又是另一回事了
bat5051
Fri, May 6, 2022 1:00 AM
我不大喜歡在噗浪討論夏油，因為噗浪一堆夏油腦粉，只要字裡行間那個詞或那句話戳到他們就會被挑語病，看過幾次討論夏油的偷偷說都是這樣
giant3777
Fri, May 6, 2022 1:10 AM
saturn486: 我很冷靜啊...我只是做了大概的結論
在我看來噗主的想法可以這樣簡化，只是我用詞可能不太精確
lamb4468
Fri, May 6, 2022 1:14 AM
bat5051: 這個比較像是先前三不五時出現神秘夏黑偷偷說的關係吧
pirate584
Fri, May 6, 2022 1:23 AM
bat5051: 我也不太喜歡在噗浪討論夏油，每次都會有夏油黑偽裝成夏油粉來反串，還反串的很糟糕
koala7080
Fri, May 6, 2022 1:24 AM
bat5051: 神秘夏黑才是常抓小辮子跟詞彙跳針的吧ww
koala7080
Fri, May 6, 2022 1:25 AM
還會瘋狂要求道歉ww
後來又常常自爆，想到就好好笑，一陣子沒看到他們了
lamb4468
Fri, May 6, 2022 1:29 AM
koala7080: 其實他的心願超單純的只有「同伴不要死」，結果他選殺光猴子當極端手段，盡力去做感覺很好死了也沒關係⋯⋯唉⋯⋯
bat5051
Fri, May 6, 2022 1:30 AM
lamb4468: pirate584: koala7080: 是嗎?作為一個只想討論劇情不是夏粉的人來說，看過的噗印象中沒人提黑粉反串，那串就是在互相指責用詞跟陰陽怪氣，本來以為這噗是在討論劇情結果看了幾則回應又是一樣的輪迴
shabu5150
Fri, May 6, 2022 1:31 AM
話說難道不是有人先挑釁嗎
koala7080
Fri, May 6, 2022 1:32 AM
bat5051: 很多？哪幾個噗啊？貼一下
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2022 1:32 AM
因為留言變多了，我就不一定每個都回覆了，但還是很感謝理性討論的大家
過激角色黑/粉不要來
另外就是希望不要在討論夏油黑咒靈了，難得好一陣子沒看到他們了，不想再看到相關討論，而且這不是這噗的重點
koala7080
Fri, May 6, 2022 1:34 AM
夏黑怎麼那麼喜歡海巡夏油tag、假裝自己是夏粉然後踩夏、反串得還很糟糕（只是大家不想理）呢
螢幕後的夏黑能不能去照照鏡子，醜惡嘴臉對得起自己推角嗎w
mango8436
Fri, May 6, 2022 1:35 AM
睡前愛心起來想說早上再看
夏油是我第二個喜歡的角色，我基本想法跟噗主類似，但我也是為他感到惋惜的人之一，明確來說就是雖然認為他的行為是需要討論的，但同時可以理解他選擇這條道路的原因。雖然矛盾但有時候也會突然好希望他能贏/能成功......
另外想說一下，夏油案發後明明就有去見同學，不然那個分道揚鑣怎麼來的？事實就是他見到了但只更確立了他的生存方式，我個人認為這就是他目標明確且不留戀的證據了。
koala7080
Fri, May 6, 2022 1:37 AM
ಠ_ಠ: 好哦，不提髒東西了
反正那波大的以後，奇怪的瓜主好像也消失了很久……兩個月有了吧
lamb4468
Fri, May 6, 2022 1:40 AM
然後我是過激夏廚，認同噗主夏油從屠村到推開五條硝子去盤星教，這一連串都是他自己的選擇，不太一樣的是我認為他在選擇這條路的時候是刻意不希望五條和硝子被捲進去，這也算是他最後給兩個同窗的溫柔吧，結果最後五條還是被咒術界當共犯了
pirate6859
Fri, May 6, 2022 1:41 AM
Fri, May 6, 2022 1:46 AM
koala7080: 同樣您的觀點，和您解釋一致
個人覺得就算夏油沒有經歷星漿體灰原菜菜美美等事件，最後他一樣會討厭猴子，只是可能手段不會那麼極端(？
這些事件其實都只是加速的導火線，他明明只是不想要再有同伴死亡而已………
至於分道揚鑣我覺得他看到五條反而更像是下定決心的感覺，他知道他們的理念已經不同，也不想讓他們和他一起走這條沒有盡頭的路，所以才什麼都沒說
有沒有人拉他一把先暫且不提，但同意噗主說的這些是他自己的選擇
然後抱歉作為夏粉我也不知道為什麼會這麼心疼他why
bat5051
Fri, May 6, 2022 1:42 AM
我蠻認同噗主的看法的，他從頭到尾都是走自己想選的路，身邊也一直都有人陪著，所以不是很懂一堆人都說他需要被拯救XD
另外我不知道某些一直提夏油黑粉的人到底在影射什麼，可能都被黑粉弄得有點過激心態吧。
oreo1369
Fri, May 6, 2022 1:43 AM
覺得大部分都沒有說錯，可是在能選擇的範圍內選擇，這一點其實所有角色都一樣吧
giant3777
Fri, May 6, 2022 1:47 AM
因為新宿之後五條很喪氣時說「只能拯救接受救助的人」
mussel1332
Fri, May 6, 2022 1:52 AM
從不覺得夏油很可憐，自己覺得這個角色太有帶入感，只不過看到噗主認為蠻多角色愛著他的這件事，倒是讓我為他無法真心的笑出來這件事越來越感到遺憾，自己也差不多是這樣XDD有愛著我的人，但我始終感受不到那份愛，也無法認為自己曾真心的感到高興過。
prince8606
Fri, May 6, 2022 1:55 AM
Fri, May 6, 2022 1:58 AM
來試圖回到討論起因
從頭看了一遍感覺噗主只是想說因為這都是夏油自己選擇的道路，而且他也有被人所愛，所以並不悲慘。噗主是抱持「不認為這樣就能說是慘」，但像我的話會認為他命運曲折和被盜帳就很慘了，所以感覺其實是
「悲慘的定義不同」
而已嘛
後面扯的543都快變論文大會了
mussel1332
Fri, May 6, 2022 1:55 AM
如果真要說的話，就是那份執著很有意思吧，其他作品角色的執著大多都是往正道堅持自己的路，夏油傑也是，選擇了路，哪怕是地獄既然選了就會一直走到底（某方面也是有點不知變通）但也讓我覺得就是一種現實的寫照
pirate584
Fri, May 6, 2022 2:00 AM
夏油被很多人愛著，這點是確定的
但夏油也真的不快樂，除了本身咒靈操術須吞嚥噁心的咒靈球外，他原本想走的道路是踏在同伴、珍惜的人的屍山血海上，而這始作俑者是他原本想保護的非術師們。
還有個人覺得他殺了父母雖然是他選擇的路，可能是不想給自己後路?但也有可能是不想父母被村八分或活在咒術師的監視/報復下內疚自己怎麼把兒子養/逼成這樣。弒親時他在想什麼呢?這點沒人知道，只能確定這是他永遠必須背負的罪，對於他走到親手殺了父母這點也是讓人遺憾的
我比較少看到有人希望拯救夏油，感覺大家更偏向希望夏油能活得快快樂樂的
giant3777
Fri, May 6, 2022 2:01 AM
Fri, May 6, 2022 2:03 AM
其實我覺得他並沒有那麼執著，他自己也說很荒唐，弒親就是不讓自己迴頭
mussel1332
Fri, May 6, 2022 2:05 AM
pirate584: 因為能拯救的，從來都只有願意被拯救的人吧，我也覺得同人創作裡，會從他最後說出不快樂這點著手比較合適。畢竟要尊重對方的選擇啊
egg9773
Fri, May 6, 2022 2:05 AM
pirate584: 認同最後一段 夏推本人看過的夏推 大多都只希望他快樂而已 無論做什麼QQ
mussel1332
Fri, May 6, 2022 2:07 AM
giant3777: 我倒是覺得會做出不讓自己回頭這一點也是種執著
曾經被過去的自己弄過好懂那種感覺
，不過旅人不這麼覺得，也是個人的想法不同，我認為旅人不同的想法也很有意思。
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2022 2:07 AM
prince8606: 對對～～謝謝你總結出了重點，其實就是定義跟看到的重點不太一樣。
我是用旁觀者的角度來看夏油，而某些旅人是會把自己帶入夏油的角度來看，兩種感受會不太一樣。
「夏油是自己選擇&被愛著的，所以我不覺得他悲慘」跟「即使夏油被愛著，他仍然不快樂，這點很令人心疼」這兩者其實對我來說不衝突，只是在乎的點不一樣而已XD
mussel1332
Fri, May 6, 2022 2:10 AM
就不同視角看角色吧XDD我覺得這也是這角色的魅力，能從不同的角度看去，會產生多采多姿的看法，不論正面、負面......都是個很好的事情
pirate6859
Fri, May 6, 2022 2:10 AM
pirate584: 作為夏推也只是希望他活的快樂QQ
謝謝分享總結哈哈，好像懂了自己為什麼會心疼夏油xdd
giant3777
Fri, May 6, 2022 2:12 AM
mussel1332: 恩
因為我認識過離婚後想盡辦法找到下一個幸福卻屢試屢敗
總是想著自殺卻又害怕
就這樣過了十幾年
失控之下做了無可挽回的刑事案件，本來想燒炭之類的情急之下直接跳樓
giant3777
Fri, May 6, 2022 2:15 AM
我不覺得我說的這個人很執著
可以的話他當然想選擇有另一伴的路繼續走下去
但他的人生就讓他只能選擇這樣的路
mussel1332
Fri, May 6, 2022 2:18 AM
giant3777: 他這個情況比較像是命運的奴隸，希望那個人總有一天可以過上更好的生活，總有一天
giant3777
Fri, May 6, 2022 2:21 AM
mussel1332: 謝謝你的安慰，可是有人不是命運的奴隸嗎？
egg9773
Fri, May 6, 2022 2:26 AM
giant3777: 當然有啊 但這要講到命定論 已經超出範圍了吧 你真的想討論其實可以自己開一噗
koala7080
Fri, May 6, 2022 2:29 AM
Fri, May 6, 2022 2:29 AM
看了這個噗滿開心的，比較少想到夏油周圍的人其實都很愛他，不管是高專還是教祖時期
有被療癒到
giant3777
Fri, May 6, 2022 2:31 AM
我自己的看法，可以的話夏油傑也不想走到那條地獄的路
giant3777
Fri, May 6, 2022 2:33 AM
就是因為所謂他的選擇，其實也都是他的願望就只能帶他走向這樣的命運
giant3777
Fri, May 6, 2022 2:45 AM
還有，他被所有認識的人愛著這點
相較於順平&與幸吉的確幸福的多
但跟他因為希望不要是咒術師屍體堆疊的未來這個願望，而走向命運中的地獄路的悲劇，是兩回事
berry8529
Fri, May 6, 2022 8:44 AM
我是夏推，也很喜歡噗主的討論！很少見到「從其他人對夏油的態度」去切入的觀點。
我想夏油周圍的人會喜歡他，大概是因為夏油很能與他們共情吧。要說這是溫柔也可以。但我想可能也是這份溫柔(?)，把夏油推向離反的道路。
koala7080
Fri, May 6, 2022 8:47 AM
夏油但凡少愛一點周遭的人，或者周遭的術師同伴對他不重要一點，說不定都不會走上狹路……想想有點哀傷
ಠ_ಠ
Fri, May 6, 2022 9:33 AM
berry8529: 懷玉篇的那幾話真的把夏油的人格魅力完全表現出來了～～從他與五條、理子、黑井三人的互動就知道他真的很會替別人著想。
我印象最深的就是黑井說理子的家人都去世了，是自己在照顧她，夏油就馬上接「那妳就是她的家人了啊」，看到的當下真的覺得嘖嘖嘖太會了，這孩子真的太會了
giant3777
Fri, May 6, 2022 10:22 AM
Fri, May 6, 2022 10:23 AM
我覺得夏油傑是悲劇角色
我從這個網站擷取
從《你的名字》看見古希臘悲劇的華麗復興 - The News Lens 關鍵評論網
荷馬史詩裡面的人物行動，有時會引發兩種不同層次的解讀，即人物行為可能會被解讀為神的啟示和驅使，也可以純粹被解讀為人的動機。這兩者幾乎緊密相連、相互交錯，以致於無法分割。悲劇人物遭遇到了強加於他、但高於他的一種必然，這種『必然』通過人物性格變動來引領著他，而悲劇人物會把這種『必然』融入自身，以至於產生意志和慾望，甚至強烈地渴望做禁忌的事情。此處，在『必然』的決定之中，又引入了自由的選擇空間，否則主體行為之責任就不能歸咎於主體（註12）。
giant3777
Fri, May 6, 2022 10:32 AM
我承認我讀的書不多，所以前面一直讓人感覺只是糾結用字的＆不惜以現實個人隱私的部分
就是想表達這段引用的無法分割的命運＆動機
sushi6570
Fri, May 6, 2022 12:42 PM
我覺得就是這樣吧
一部電影之所以引人入勝反覆觀看，不能單靠吸引人的主角，還要有能發人深思的反派吧？
我們能從反派的角色曲線去同理他今天為什麼會做這件事、今天為什麼會做這個決定
覺得他這樣不對的同時也多少能理解他的想法
而夏油傑在他的人生哲學裡貫徹始終自己大義，他不是反派是自己人生故事的主角啊
sushi6570
Fri, May 6, 2022 12:46 PM
很喜歡像吉野或是日車這樣的角色設定，都有正反面可以討論且省思的空間
dragon3750
Sat, May 7, 2022 10:04 PM
我大部分同意噗主的說法，但總覺得有哪裡怪怪
夏油被很多人所喜歡（B），他很幸福（C），但B前面應該有個A才對
夏油不是毫不付出只顧自己而獲得他人的喜歡吧？
不然五條不會沒事把夏油當成善惡的指針，七海不會對一個不曾幫忙他的人表示無法怪他，公式書不會說他是雙子的好爸爸
夜蛾和京都校長說:「當初要是這樣講就好了」
如果覺得夏油就像滅村事件後一樣自顧自地，本質無藥可救，正常人當然不會喜歡他不願和他有牽連
為了証明自己不是腦粉，我補充下另外一點想法，夏油要被定義為反派廣義上沒甚麼問題，他大部分時間都在主角方的對立面
上三仙水也是廣義上反派，他們一樣可以有悲傷的過去，讀者可以對他表示專敬或同情等感情
但這和他們殺害傷害過哪個正面角色或一堆無辜的路人並不衝突
ಠ_ಠ
Sun, May 8, 2022 2:28 AM
dragon3750: 夏油當然不是只顧自己還能被其他人喜愛啊，他對身邊的人很溫柔體貼，這是他的人格魅力，我在上面前幾個留言就有講到的說@@
jay347
Sun, May 8, 2022 2:43 AM
dragon意思是想說夏油所得的幸福是他自己努力和對他人呈現善意下的結果？
其實我也覺得與其說夏油幸福，不如說這屬於give&take，夏油先對人善良，所以別人才會對他有正面反饋
哪怕離反後，夏油依然每天都要吃難食的咒靈球，難道這種痛苦又可以被消失嗎，他家人支持他是真的，但雙子要吃猴子做的芭菲，去猴子多的地方，夏油也不反對還要陪她們去，難道這不是在體諒對方
感情是相對的，他要是完全專制，自己不吃猴子東西就要家人陪他，雙子都不一家會喜歡和認同他
噗主的說法可能會讓人誤會夏油不配
jay347
Sun, May 8, 2022 2:51 AM
又或者噗主覺得夏油真的不配被得到五條七海硝子的體諒也不配被家人喜愛？那我可以理解噗主的觀點。
最後我也來平衡，作為夏油粉覺得他有罪，被殺是合情合理的。
ಠ_ಠ
Sun, May 8, 2022 4:40 AM
jay347: 可能是我最前面沒有把夏油很照顧身邊的人這點特別寫出來，所以讓人誤會了抱歉，但是我沒有覺得夏油不配被人喜愛啦，就說了覺得他很會替人著想這點是他的人格魅力啊
不過因為他待人好，所以別人喜歡他，我覺得說這是一種幸福沒有問題。因為這世上多得是付出了許多卻還是不被重視的情況，就算是朋友也會有一朝反目後徹底成為仇人的情況，但這些在夏油身上沒有發生
giant3777
Sun, May 8, 2022 5:30 AM
咒術裡面有哪個角色付出卻不被重視的嗎？夏油並沒有特別啊
補充我並沒有覺得夏油無罪，只是這一切就是場悲劇
ಠ_ಠ
Sun, May 8, 2022 10:52 AM
giant3777: 那個，其實我看不太懂你疑問的點是什麼@-@
夏油被身邊的人愛著，這其中的緣由有他帶人體貼溫柔這點我完全同意，但這些不是必然的。尤其五、硝、七等人的態度，明明已經跟他站在對立面了，卻還是能體諒他，這點真的是很難得可貴的，所以我覺得這點來看他是幸福的（但不是他不配的意思，救命喔
）
覺得很難得，是因為看過太多付出了許多後仍不被重視，或是友情決裂後再也無法修復的例子，沒有侷限於咒術裡。但如果你真的想要我舉咒術的例子的話也可以：高層是怎麼對五條的？委託人怎麼對日車的？（要繼續討論他們兩個的事的話可能會歪噗，就先打住了～）
如果你覺得他就是個悲劇人物，不能用幸福來形容，那也沒關係，這只是我自己的想法
pita1907
Sun, May 8, 2022 11:19 AM
我覺得自己是悲劇但是其他人看來是幸福這兩點不衝突啊……或者說明明可以幸福卻選了不幸的道路所以才是悲劇吧。夏油是個很有層次的角色，所以從不同方向解讀也會得到不同的解釋，這也是他的魅力所在
litchi6711
Sun, May 8, 2022 11:30 AM
是時候貼上雅量了
giant3777
Sun, May 8, 2022 11:37 AM
ಠ_ಠ: 因為覺得咒術裡還有很多角色也並沒有遇到這樣的事情
的確特別拿夏油被很多人愛所以幸福讓我覺得奇怪
伏黑、虎杖等主角群都是被愛著的呀
五、硝、七能夠體諒他，因為他們也覺得高層、咒術界很垃圾吧
我忘記日車的事情了，在法院這種地方總是會遇到社會上最可惡的人
koala7080
Sun, May 8, 2022 1:43 PM
這樣一說，可能是對於夏油這個角色來講，他關於“愛”的動機在咒術裡挺特別的吧
有些人的動機是為了被接受、有些人的動機是為了不愧於自己的價值觀、有些人的動機來自於己身的強和自尊
夏油傑這個角色的動機則包含了他對於“同伴的愛”，而這樣的“愛”是因為他被愛著，他被愛著又是因為他的體貼和一些個人特質，這是一個迴圈關係
我看了一下上方，冒昧猜測，giant的重點是放在一開頭噗主所說的“從另一個角度來看，五條、家入都還在被咒術界壓榨的時候，他卻能自顧自的選擇離開，只到新宿跟兩個同期說一聲再見就毫不留戀的走了。”
因為這段的文字看起來，彷彿夏油傑有種“自作自受、不懂得珍惜周圍親友之愛”之感
但噗主的重點則可能是“覺得夏油一直都有人愛著，周遭的人都愛他，其實是很幸福的一生”（理解錯誤的話很抱歉）
有這樣的認知差異，重點也不太一樣
koala7080
Sun, May 8, 2022 1:49 PM
另外，兩方對於“幸福的一生”也有不同定義
噗主這邊是“周圍的人都愛他、也為自己選擇的路獻身”，所以夏油傑是幸福的
giant則是“因為咒術師（愛的同伴）不斷死去，無法在世界上感到快樂，而因為他愛同伴所以他選擇了必然的悲劇之路”，因此夏油傑是不幸福的（悲劇）
其實兩邊的解讀都可以通，沒有相違背的部分，夏油傑這個角色真的複雜得很厲害……從不同角度可以發現不同的亮點
koala7080
Sun, May 8, 2022 1:52 PM
應該是“對於同伴的愛”，標點符號錯了，抱歉
mussel1332
Sun, May 8, 2022 2:11 PM
koala7080: 我也是認為不論哪方的解讀都是可以的，能讓人誕生出如此截然不同想法的角色，也正是他的魅力所在，一定沒有誰的想法是絕對正確的，感謝旅人的解讀
jay347
Sun, May 8, 2022 2:36 PM
ಠ_ಠ: 你說的現實例子我也同意，不是付出就能有收獲
但你的舉例我有點疑惑：
1. 當初星漿體事件五條和夏油還打算和天元敵對，高層更不在話下，看不到他0卷面對高層說要保住乙骨的氣勢嗎？
又如果你是指老要派他出任務壓榨
那麼夏油何嘗不是同樣被任務壓榨的人之一？
吞服咒靈本身又是他的壓力來源
我是覺得這種不幸其實也不能無視
無可否認夏油性格上也存在問題，他可以去和人傾訴，說完或者實際毫無幫助但心理層面好一點，但他就像導演訪談說的一樣不到死前都不願意打開心窗
他也可以選擇直接退學以後不吃六千多隻咒靈，全部交給別人做
偏偏他覺得咒術師就該這樣該那樣，所以把自己迫到死胡同
ಠ_ಠ
Sun, May 8, 2022 4:42 PM
koala7080: 謝謝無尾熊幫忙整理出我和旅人的觀點
我的部分你的理解沒有錯，其實就是在意的面向跟重點不同。我覺得幸福的點，旅人可能覺得不是，而旅人想反駁的點也可能無法改變我的想法。但其實沒有誰對誰錯，就只是看法不同而已，所以我沒有要說服旅人一定接受我的想法，反之亦然。噗首會說我的想法不是很主流，也是因為知道一定會有很多人跟我看法不一樣XD
giant3777
Sun, May 8, 2022 4:47 PM
玉篇都畫出來了
所謂自己選的路，不就是命運際遇和人物自身而來的嗎？
沒有椎心刺骨的痛，一個人怎麼會選擇不好好過日子踏上地獄路？
所謂被很多人真心愛的幸福，難道不是人物自身的真心換來的？難道真的只是人格魅力「太會了」這樣？
在我看來噗主忽視玉ˋˋ折的痛，看到許多人真心對待夏油傑，就因此認為別人給夏油傑的糖認為他拿了那麼多糖真是幸褔，是的是因為他的人格魅力「太會了」而不是他也真心對待他們？
所謂他的幸福他也是有相對付出
我絕對認為夏油傑有罪
但在漫畫中所謂他的幸福大多數角色都有，沒什麼理由特別提到他的幸福ˊ
ಠ_ಠ
Sun, May 8, 2022 4:52 PM
jay347: 好吧，既然旅人都發問了，我就還是回答了
五條的部分，我想的是從夏油叛到～乙骨出現的這十年之間，他可以說是一個人扛下特級的責任和任務（因為99不管事）雖然會去槓高層，但其實也沒鬧出什麼大事，以他的實力來說要滅掉上面的人完全不是問題，但他只是一直守護著咒術界。可是當他一被封印後，高層馬上把他打成叛徒，所有要幫助他的人也都會被視為叛徒，老師也跟著被肅清，所以我才會說高層對待他是付出了卻沒有回報的例子。
不過提到五條跟日車就只是用來舉「咒術裡」的例子而已啦，咒術外的例子很多啊XD
ಠ_ಠ
Sun, May 8, 2022 4:55 PM
giant3777:
怎麼連「太會了」都會成為你糾結的點呢，你是哪裡覺得我認為夏油不是真心待人了？我現在只覺得你是想反駁我又找不到理由，所以各種摳字來嘴而已。
ಠ_ಠ
Sun, May 8, 2022 4:56 PM
這邊不會再回覆 giant3777旅人的話了，不好意思，因為我覺得我們的討論只是各種誤解跟扭曲而已，沒有什麼幫助，覺得很抱歉但再討論下去只會影響我的心情而已。
giant3777
Sun, May 8, 2022 5:08 PM
ಠ_ಠ: 如果我上面說的其他那麼多你也覺得是我找不到理由摳字眼那就請便
我也不會再說了
litchi6711
Sun, May 8, 2022 5:52 PM
看了完全不覺得噗主說「太會了」是認為夏油不真心待人
我以為這是一種人人都看得懂的誇讚
berry8529
Sun, May 8, 2022 6:13 PM
ಠ_ಠ: 「太會了」好像是在噗主回我的部分XD
這邊我也認同夏油很會，但和噗主有所不同的地方是，我覺得無論是否真心，夏油都很會說話。
因為他能理解他人的想法，能貼心、能表現得符合期待，也能令人喜歡。但他對人的理解，也導致他會直接面對到人們的不堪。
至於真心，因為夏油很複雜，他的真心必須從行動來看。這個噗的討論一開始就是從週遭人對夏油的看法切入，所以討論到真心的時候難免會有所歧義。
然後我也覺得五條、七海、硝子對他的理解，以及他家人願意為他犧牲生命，都是很難得的（米格魯甚至自己扛五條欸）其中不乏有夏油自身的原因，也是因為這些人真的很好。
總之情義這種東西是雙向的啦
gnu1036
Sun, May 8, 2022 6:23 PM
跟噗主想法還蠻像的！我是一開始覺得蠻悲劇的，後來重看了幾次後覺得他一生還蠻按照他的想法走的，還有很好的朋友和家人。
也是有想到高中在上項羽的時候在上悲劇人物，覺得他好像不太像
精神上的閾值每個人都不一樣，有些人就是會繞不出去，有些人可以接受，有些人就是覺得不行，所以心理輔導的資源很重要！
而且現實生活中有蠻多無力的事，或多或少有無能為力的事，如果努力和付出一定有回報的話，應該就不是人生而是童話了吧。
mole1484
Sun, May 8, 2022 6:25 PM
Sun, May 8, 2022 6:35 PM
giant3777: 不好意思冒昧回覆，我想噗主所說的「太會了」並沒有指夏油是刻意利用人格魅力籠絡人心的意思(看了上面的留言，我猜想你可能認為噗主是這個意思， 如果是我搞錯了先跟你說聲抱歉)
另外我覺得可以分不同面向看？
付出真心能得到回饋是很難得的，噗主看起來也是以此標準定義角色幸福或悲慘，因此可以理解在這個面向上認為夏油是幸福的(沒跟其他角色比較，這個幸福當然其他角色也有)
不過這跟因為命運際遇而讓夏油註定走向無法快樂活著的道路而悲慘應該不衝突？我個人是認為這點讓他很悲慘(因為我的想法是人生最重要是活得快樂)
算是在不同面向有不同的結果吧🤔
dragon3750
Sun, May 8, 2022 10:38 PM
ಠ_ಠ: 謝謝回答，但還有一點我發現噗主真的在無視，你是覺得吃嘔吐物真的不值一提？
puff2167
Sun, May 8, 2022 11:25 PM
下下對夏油這十年沒太詳盡的描寫，但我覺得夏油沒活得像噗主和部分旅人說的這麼幸福和自由自在，他衣食住行盡可能不接觸非術師，這本身要怎樣做就挺難想像，同時他又要面對家人對非術師物質的喜好，沒法完全避開，非術師和他的壓力源直接掛勾(接下
puff2167
Sun, May 8, 2022 11:25 PM
其實有一個很少人提到的戰力問題，五條打甚爾，起碼我看到一個爽字，夏油在阿宅那邊老被說戰績不好看，最常見的「特級最弱，沒有領域，被甚爾乙骨暴打（笑）」，別說主角團，作為一級七海和真人也有精彩戰鬥，0電影把戰鬥加很大但0漫畫裡就是一個給主角送經驗的反派，再對比宿儺真人，人家都有領域，這種算是設定上的慘吧...
koala7080
Mon, May 9, 2022 12:04 AM
呃，老實講，阿宅說夏油戰績慘我也覺得怪怪的
1.再怎麼弱都是個特級，全日本當時不算乙骨只有三個，那其他術師都是渣渣了吧。
2.被甚爾暴打：前一個被甚爾爆打的是誰？是五條悟
3.沒有領域：領域半成品的伏黑也只是剛被推薦一級，再說零卷根本沒有領域這個設定吧囧
4.設定上吞食咒靈無下限，近乎單槍匹馬（還有幾個麾下咒詛師）打整個咒術界＋愛奴戰鬥連，這還不夠強？
5.同樣設定，咒操被設定成能夠吞現在的天元、夏油身體被設定成封印五條悟唯一工具，還被大魔王拿來利用，現在還活蹦亂跳不停在漫畫出場……
6.乙骨暴打夏油：乙骨最後是獻祭自己才贏，簡單講就是jump最愛的為了愛情友情爆種覺醒，從頭到尾是里香一起跟夏油一打二，中間也適應了才能黑閃成功打到人，前中段那個叫暴打？再說下下自己藉由腦的嘴說了，如果不是分散戰力，最後贏的會是夏
koala7080
Mon, May 9, 2022 12:05 AM
Mon, May 9, 2022 12:05 AM
他設定跟（身體）戲份其實算蠻多的了，下下可是花了懷玉和玉折整整15話過去篇，去刻劃他跟五條啊……要這樣還說這個角色設定慘或不強，我只能說呃……
koala7080
Mon, May 9, 2022 12:42 AM
現在連秤都會開領域了，雖然五條說秤也是未來能與他並肩的學生之一，不過會開領域的秤也是沒到特級
難道要像五條、夏油、乙骨那樣，可以用手指開大砲，才能成為特級嗎
（說笑而已）
puff2167
Mon, May 9, 2022 12:56 AM
koala7080:
1. 我也提過七海是一級但還要單挑特級咒靈，而且打起來不會讓人覺得他弱，基本都是很精彩的戰鬥。
6. 乙骨短短二年已經是五條之下第一人，不能說他現在一定比夏油強，但至少不再是格鬥經驗的近乎0的新手了
5. 天元不咒靈化的話，夏油能力對上他沒用，不是夏油變強，是天元變弱了，而且這還只是巧合而成。
要說戲份，咒183話，夏油戲份佔本作十分一不到更別說中途五條和甚爾都各有精彩描寫吧，你全算給夏油？那篇章夏油面對的挫敗和打擊要比他快樂幸福的描寫比例更大。
puff2167
Mon, May 9, 2022 1:07 AM
koala7080: 甚爾打的可不止他倆，涉谷戰他（雖然不完全是他，但很多讀者認為父子相見完滿了）也有和真希伏黑四大災害之一交手。
級數不是重點，（不然我怎麼一開始會提七海和虎伏釘），而是在戰鬥表現，真希到現在都上不了一級，但你會說真希弱嗎？不會。
夏油就是沒多少特別精彩的表現，早期懷玉篇還有讀者不太懂他打老爺爺時的戰鬥分鏡
koala7080
Mon, May 9, 2022 1:09 AM
1.七海打特級是連載，夏打乙骨是0卷短篇連載，兩者篇幅問題不可能像其他人一樣花個兩話甚至三話打架，如果這樣要說打戲設定慘……其實可以看看零卷其他戰鬥，可以說上精彩的又有哪些呢？基本都是花上幾頁快速解決吧。這個部分劇場版的動作加戲也把打戲加回來了，我相信看了劇場版乙骨和夏油那幾段打戲，就可以瞭解如果頁數足夠，下下想要表達的打戲精彩度是什麼等級（的確戰鬥加進去很大很好看）
6.這跟前面說的“（百鬼夜行時）乙骨暴打夏油”無關，有點扯開話題了。另外原作也沒提現在的乙骨跟拿著夏身體的腦打起來勝負如何
3.問題劇情設定就是天元咒靈化，所以咒操可以控制天元。就算同樣咒靈化，換其他角色都沒有這個能力，這的的確確是作者設定給夏油的部分吧
giant3777
Mon, May 9, 2022 1:16 AM
mole1484: 是的
由於此噗一開始的內容都是著重在夏油身邊的人的好，來對比他的自顧自離開
其他旅人提到感情是雙向的，以「人格魅力」「太會了」回覆
而如果以彼此都有付出這個前提，不是夏油傑籠絡人心的魅力讓其他人也溫柔以待，那一開始的內容的對比就不成立
我同意付出真心皆得到回饋是幸福的
koala7080
Mon, May 9, 2022 1:16 AM
Mon, May 9, 2022 1:17 AM
最後關於戲份
這個比例說我無法理解，難道要咒183話全給某個角色才能說他戲份多？說我全分給夏油有點讓人疑惑，好像我完全無視甚爾跟五條。請問您這句指責何解？
挫敗跟打擊難道不是戲份了？只有幸福快樂才算戲份的話，咒術……大概只剩一半了吧（推角便當吃到爽）。不論正反情形，有出場即有戲份了吧。姑且不論0，夏（身體）的戲份從咒靈吃家庭餐廳開始、到順平事件慢跑裝、交流戰前後、雙玉、打機械丸、澀谷、天元回憶、死滅帶人出結界、跟疑似中國人見面、乙骨回憶不讓老師再殺摯友
動不動就有一格新圖出來提醒存在感，就很難找出連續15話沒夏身影在旁的（雖然不是主體），這戲份還不多……？他不是主角耶
puff2167
Mon, May 9, 2022 1:18 AM
koala7080:
夏油是夏油，假油是假油，這是意識完全不同的兩個人物啊，宿儺也有用虎杖身體，你要把他們戲份都算一起嗎？
koala7080
Mon, May 9, 2022 1:22 AM
puff2167: 喔，所以綜觀以上，您的精彩表現就只是要“打戲很好看”，其他設定如等級、劇情、文戲、劇場版加戲、感情刻劃全都無法讓他成為您心中的“精彩戲碼”
您說「真希不是一級，那真希不強嗎？」，那請問「夏油車輪戰輕鬆贏真希（外加熊貓和狗卷），夏油不強嗎」
夏油只配你貼阿宅一句「特級最弱，沒有領域，被甚爾乙骨暴打（笑）」嗎（笑）
puff2167
Mon, May 9, 2022 1:30 AM
koala7080: 第一，我說的從來是「特級最弱」，比較的就是特級4人，你扯他打真希熊貓的觀點是想反駁我哪個觀點？還是我有說過夏油比真希弱？
而且你說的這些感情刻劃又不是夏油獨有，為甚麼夏油就是多，其他人就是少？
koala7080
Mon, May 9, 2022 1:38 AM
不需要模糊焦點，我一直回應的是你說他設定上慘、戰績不好看、給主角送經驗值的反派這段
“其實有一個很少人提到的戰力問題，五條打甚爾，起碼我看到一個爽字，夏油在阿宅那邊老被說戰績不好看，最常見的「特級最弱，沒有領域，被甚爾乙骨暴打（笑）」，別說主角團，作為一級七海和真人也有精彩戰鬥，0電影把戰鬥加很大但0漫畫裡就是一個給主角送經驗的反派，再對比宿儺真人，人家都有領域，這種算是設定上的慘吧...”
先提戰力正是你本人，不用跳針換話題
puff2167
Mon, May 9, 2022 1:38 AM
koala7080: 6. 作者是沒說過勝負如何，但五條被封印前笑着問假油是不是忘了這身體被乙骨打過？他很看好乙骨，也認為和夏油（的身體）打勝的會是乙骨
koala7080
Mon, May 9, 2022 2:38 AM
puff2167: 怎麼不說假油還反駁五條那不過是束縛最愛之人得到的強度呢
唉算了，我的論點就在上面，要覺得夏油特級最弱（奇怪了，五條悟以外是怎麼定義出來的）、設定不好、本誌各種補丁後仍只是給主角送經驗的角色、弱到乙骨可以“暴打”
那就是個人認知自由了
puff2167
Mon, May 9, 2022 3:10 AM
koala7080: 七海是一級打特級，主角團越級打怪的打特級次數不少，禪院一家打天災，真希滅門，出場愈多戰績就愈豐富，乙骨最近一戰潮到出水更不用說，夏油和虎伏釘五乙希宿甚真比怎麼看都不能算進戰績好看的範疇
你也無意中提醒了我，夏油不但沒有領域也沒有出過黑閃，自己倒是被乙骨一個入學幾個月的人黑閃打臉了，而且還是未把自己獻出去的情況。
你要把夏油打一年級戰績算進去可以啊，那麼二年級夏油打甚爾拉起來一起比較，身為一年級和一個成年人特級打得有來有回，熊貓和狗卷還真成功反擊過，但二年級夏油可是一次都沒反擊過甚爾。
puff2167
Mon, May 9, 2022 3:15 AM
koala7080: 請問你有追連載嗎？假油對乙骨的認知在夏油死後根本沒更新，這點明明最近連載都被讀者挖出來嘲了
puff2167
Mon, May 9, 2022 4:48 AM
koala7080: 再補充回應你第3點，0卷是沒領域，但本篇有，他能打其他補丁怎麼沒補領域？
現在死滅迴遊根本差不多每次出新角色都有附帶領域，那甚麼極之番和領域比起來，兩者誰有更多更豐富深入，我都不提人家「必中必殺」了畢竟不是個個都會必殺，但哪邊人更多設定更仔細看來更潮更帥不用我說吧。還有你提到作者給他各種設定，比如術式抽取，反而令夏油本人更尷尬，他十年來都對自己術式很不了解不知道用法，再到之後吸收天元，夏油在這裡更多是方便假油的工具，而不是要顯得夏油本人多強大多聰明吧。
0卷夏油還不算送經驗？他可是一臉從容教乙骨用咒力然後即刻被一拳灌爆耶，電影就是把玉藻前拿出來曬，那強度和危機感漩渦效果和對面一比，普遍觀眾都不會怕乙骨有危險，大家都知道主角不會死，結果也真的只有昏了一下。
puff2167
Mon, May 9, 2022 4:48 AM
不說0卷說現在，夏油是無上限吸收，乙骨是無限藍條能做奶媽還複製不同對手的能力，不分你甚麼等級，五條看好現在的乙骨能打倒夏油不是沒理由。
順便說，夏油不但會是0卷送經驗反派，更可能本篇要被乙骨和主角團群毆第二次，普遍更多人認為宿儺才是最終boss。
prince8606
Mon, May 9, 2022 5:22 AM
是怎麼從夏油人很好聊到夏油人戰力怎樣的
夏油真就卡馬救星是不是
troll5904
Mon, May 9, 2022 5:26 AM
prince8606: 教主心累XDD
papaya8060
Mon, May 9, 2022 5:45 AM
卡馬油
koala7080
Mon, May 9, 2022 5:45 AM
卡馬油
troll5904
Mon, May 9, 2022 5:48 AM
卡馬油
prince8606
Mon, May 9, 2022 5:57 AM
太長了，給我簡稱成卡謬
ಠ_ಠ
Mon, May 9, 2022 5:59 AM
才剛睡醒旅人們突然就討論起戰力了
（突然不知道該不該回上面）
卡...卡馬油？
cow9217
Mon, May 9, 2022 6:03 AM
卡馬油我快笑死順便領id
jay347
Mon, May 9, 2022 6:04 AM
噗主可以分享一下對夏油吃咒靈玉有甚麼看法和感受嗎？
jay347
Mon, May 9, 2022 6:05 AM
（對戰力實在是沒啥興趣
koala7080
Mon, May 9, 2022 6:12 AM
prince8606: 太不萌了，簡稱成卡喵吧！
載入新的回覆
不會批評角色，只是想法可能不是很主流，強力夏推人請慎點
咒術
可是我其實從來不覺得他很悲慘啊。當然星漿體任務失敗，親眼看見理子死在自己眼前，這點是很令人痛心，可是除了這部分以外，後續的一切都是他自己選擇的路啊。
接手盤星教以後吸引了一群志同道合的家人，而且那些人除了認同他的想法外，更重要的是他們都超愛夏油。兩個女兒就不說了，另外幾個同伴都覺得他是超帥的男人(??)，他死後也不管什麼大義了，夏油都不在了，就直接鳥獸散吧。
然後當初被他單方面say goodbye、直接失聯十年兩位好同期，在他突然出現搞了百鬼夜行後卻沒有怎麼罵他，五條在最後還溫柔送別逗他笑。公式書上寫家入覺得他是笨蛋（好溫柔？）七海也說沒辦法責備他
認同噗主的想法，我也不覺得夏油是悲慘的角色，也不會為他英年早逝惋惜，至少他到最後一刻也堅持執行了他想做的事（有沒有達成是另一回事）
夏油一直以來都很清楚他自己所選的路，所以每次看到拯救論我都蠻無言的，夏油並沒有需要或想要被救吧
對我想講的就是這樣，他的路是自己選的，不是被逼著走的，而且不管怎麼選都有人陪在他身邊，所以我不覺得他很悲慘～
被自己認可的人殺死，死之前辦了一場盛盛大大的造勢，身邊有兩個女兒，還有追隨的家人，雖然充滿猴子但猴子想捏爆就捏爆，比起其他任勞任怨努力
加班的咒術師，詛咒師好像真的相對輕鬆很多他能不逃亡嗎？
不太確定咒詛師的生活輕不輕鬆，但至少我們有看到夏油被普通人當成佛祖一樣，而咒術師就是
可撥又操勞的社畜。我的意思就是，你身邊突然有朋友崩潰殺了人，你可以理解他自己逃亡去吧？還是覺得他沒有報備不ok？
然後當初被他單方面say goodbye、直接失聯十年兩位好同期，在他突然出現搞了百鬼夜行後卻沒有怎麼罵他，五條在最後還溫柔送別逗他笑。**
噗主這段「自顧自」「毫不留戀」我是覺得莫名其妙
他能做的就是逃亡，至於留不留戀原作沒畫
很像那種班上有同學什麼都不說莫名其妙自殺了
學校會安排全班心理輔導
新宿回去後的五條，才讓讀者知道他在想他很強可是救不了不想被救的人（因為他剛從新宿回來所以推測他在指夏油
死前小巷那段他也說不論如何都討厭非術師
夏做出自己無怨無悔的選擇並且認真執行自己計畫，直到最後都沒有後悔過，這點真的超有魅力
所以我也不認同很多人說夏是悲劇角色，夏從來就不悲劇好嗎
而且他做的每個選擇都是自己有好好想過不是無腦衝一波
雖然什麼都不說真的對同期生的心裡一定很傷，但是我覺得夏估計也是不想倒情緒垃圾給朋友們徒增他們的壓力才什麼都不說的
真的是吼！越寫越喜歡夏了啦
之後想必五條也下定決心振作，才會是現在看到的五條老師吧？
我想了一下原因，會心疼他應該是因為他明明被許多人愛著，但是因為這個有咒靈的世界，加上他過往經歷還有個性，導致他無法活得快樂這點吧
他不可能去見面，不要讓別人覺得同學可能是共犯
除了單純的顏控，喜歡夏的人多少是有過類似的經驗，也想過如果能被拉住、或是拉住某個人的話會不會比較好呢 這樣的想法吧
如果是以二創作者的角度，有些人也許覺得圓滿但也會有人覺得不圓滿吧？
為什麼會確定他沒有遺憾呢？
我認為0卷乙骨理香的分離跟五條夏油的分離，感覺非常不同
我只能說我同樓上egg旅人，他當時的狀態是需要被拉住的
當然你的想法跟我不同沒關係，但其實我不太懂你為什麼要一直糾結在我的某些字詞上
總結一下前後，我不會覺得夏油很悲慘，因為路是他自己選擇走的，而且他也一直都是被愛的，只是即使如此他還是無法感到快樂，這點就會讓人覺得惋惜跟心疼。大概是這樣～～
但是就像我們都同意的，他不是「能自顧自選擇離開」，而是他想活命只能逃亡
與其說他選擇自顧自的離開，選擇活命是比較客觀的說法
但是屠村仍然是「失控」
這跟後面我解釋了一～大堆的東西也不衝突啊？解釋的重點是這段
不要再糾結在字詞上還把一堆東西攪在一起了，去睡覺
他是逃亡
這樣
噗主的那句的確刪掉「能」這個字意思會比較精準一點 但又不影響解讀 而且噗主也已經跟你解釋了超長一串 到底為什麼會看不懂
這點的確不正確啊！
他要是願意回去被咒術界壓榨，咒術界也不要啊！
我很好奇你的解釋
他要是願意回去被咒術界壓榨，咒術界也不要啊！
我只是要說不是選擇自顧自離開，是選擇活命
當然，不在意他回去必死的，就可以說他是自顧自選擇離開、為什麼不選擇回去受死呢？而且還跑去追尋大義呢！
對比五條家人入簡直爽得可以！
是這樣吧？
不過也不喜歡那種隨便就能救他的說法，但看他自己搞成這樣心裡也會共感然後覺得好累喔，同人女需要救贖的其實是自己吧（X
夏油會覺得自己一生過得快樂嗎？
不會
我自身對於夏油的悲劇感來自星漿體事件如果晚點發生，發生在他們能成熟應對失敗或是高專有針對學生心理輔導是否不會發生同樣的事情，星漿體時他們才17、屠村時夏油才18，就是屁孩高中生
&夏油就是死得太理想(由五條親自動手、死前還有人逗他笑)，所以他才會被盜屍，咒術師不存在毫無後悔的死亡，很期待夏油的二次死亡🙏
本來每個人對角色都會有自己的解讀，不要把自己的想法強加給別人啦
然後你問我為什麼確定他的選擇都有好好想過？
我不知道啊，但是夏的確直到最後都不曾後悔自己的決定，我覺得這樣就很好呀！
然後我覺得他沒有聽不懂村民的話，我覺得他就是因為聽懂了，所以氣到超級無奈無言了啦
你自己也說別人不能為芥見老師代言也不能為全部的二創者代言，那你為什麼要執著於糾正誰的解讀才是正確的
這不是也是一種為原作代言嗎
其他部分我懶得回你了，你也可以不用跟我討論，你怎麼想就怎麼想，你的看法都有意義
這不就是過激夏廚會說的話？千錯萬錯都是they的錯，不是夏油的
但像你這樣講話難道就很理性？
夏油傑被很多人愛著，跟夏油傑不快樂，兩件事其實可以分開看
要我說的話
1.他知道自己被愛著嗎？
知道呀。沒有徵象表示他覺得自己沒人愛（除了他覺得自己叛逃後不再被五條信任了吧）
2.那他為什麼不能真心笑出來呢？
因為這個世界運作的方式會讓愛他的、他所愛的人死掉啊
我覺得最早期的夏油說咒術師要保護非術師，未嘗沒有“他曾經孤身在非術師中生活，做為自己存在意義，他需要去拯救眼前的人”這個可能。但後面他進入高專，擁有了咒術師同伴，這些人跟他更像是同類，情感和重心從“非術師大眾”轉移到“術師同伴”很能理解
至於最後走上外道，保護對象變成“術師群體”，又是另一回事了
在我看來噗主的想法可以這樣簡化，只是我用詞可能不太精確
後來又常常自爆，想到就好好笑，一陣子沒看到他們了
另外就是希望不要在討論夏油黑咒靈了，難得好一陣子沒看到他們了，不想再看到相關討論，而且這不是這噗的重點
螢幕後的夏黑能不能去照照鏡子，醜惡嘴臉對得起自己推角嗎w
夏油是我第二個喜歡的角色，我基本想法跟噗主類似，但我也是為他感到惋惜的人之一，明確來說就是雖然認為他的行為是需要討論的，但同時可以理解他選擇這條道路的原因。雖然矛盾但有時候也會突然好希望他能贏/能成功......
另外想說一下，夏油案發後明明就有去見同學，不然那個分道揚鑣怎麼來的？事實就是他見到了但只更確立了他的生存方式，我個人認為這就是他目標明確且不留戀的證據了。
反正那波大的以後，奇怪的瓜主好像也消失了很久……兩個月有了吧
個人覺得就算夏油沒有經歷星漿體灰原菜菜美美等事件，最後他一樣會討厭猴子，只是可能手段不會那麼極端(？
這些事件其實都只是加速的導火線，他明明只是不想要再有同伴死亡而已………
至於分道揚鑣我覺得他看到五條反而更像是下定決心的感覺，他知道他們的理念已經不同，也不想讓他們和他一起走這條沒有盡頭的路，所以才什麼都沒說
有沒有人拉他一把先暫且不提，但同意噗主說的這些是他自己的選擇
然後抱歉作為夏粉我也不知道為什麼會這麼心疼他why另外我不知道某些一直提夏油黑粉的人到底在影射什麼，可能都被黑粉弄得有點過激心態吧。
從頭看了一遍感覺噗主只是想說因為這都是夏油自己選擇的道路，而且他也有被人所愛，所以並不悲慘。噗主是抱持「不認為這樣就能說是慘」，但像我的話會認為他命運曲折和被盜帳就很慘了，所以感覺其實是「悲慘的定義不同」而已嘛
後面扯的543都快變論文大會了但夏油也真的不快樂，除了本身咒靈操術須吞嚥噁心的咒靈球外，他原本想走的道路是踏在同伴、珍惜的人的屍山血海上，而這始作俑者是他原本想保護的非術師們。
還有個人覺得他殺了父母雖然是他選擇的路，可能是不想給自己後路?但也有可能是不想父母被村八分或活在咒術師的監視/報復下內疚自己怎麼把兒子養/逼成這樣。弒親時他在想什麼呢?這點沒人知道，只能確定這是他永遠必須背負的罪，對於他走到親手殺了父母這點也是讓人遺憾的
我比較少看到有人希望拯救夏油，感覺大家更偏向希望夏油能活得快快樂樂的
曾經被過去的自己弄過好懂那種感覺，不過旅人不這麼覺得，也是個人的想法不同，我認為旅人不同的想法也很有意思。我是用旁觀者的角度來看夏油，而某些旅人是會把自己帶入夏油的角度來看，兩種感受會不太一樣。
「夏油是自己選擇&被愛著的，所以我不覺得他悲慘」跟「即使夏油被愛著，他仍然不快樂，這點很令人心疼」這兩者其實對我來說不衝突，只是在乎的點不一樣而已XD
謝謝分享總結哈哈，好像懂了自己為什麼會心疼夏油xdd
因為我認識過離婚後想盡辦法找到下一個幸福卻屢試屢敗
總是想著自殺卻又害怕
就這樣過了十幾年
失控之下做了無可挽回的刑事案件，本來想燒炭之類的情急之下直接跳樓
可以的話他當然想選擇有另一伴的路繼續走下去
但他的人生就讓他只能選擇這樣的路
有被療癒到
相較於順平&與幸吉的確幸福的多
但跟他因為希望不要是咒術師屍體堆疊的未來這個願望，而走向命運中的地獄路的悲劇，是兩回事
我想夏油周圍的人會喜歡他，大概是因為夏油很能與他們共情吧。要說這是溫柔也可以。但我想可能也是這份溫柔(?)，把夏油推向離反的道路。
我印象最深的就是黑井說理子的家人都去世了，是自己在照顧她，夏油就馬上接「那妳就是她的家人了啊」，看到的當下真的覺得嘖嘖嘖太會了，這孩子真的太會了
我從這個網站擷取
就是想表達這段引用的無法分割的命運＆動機
一部電影之所以引人入勝反覆觀看，不能單靠吸引人的主角，還要有能發人深思的反派吧？
我們能從反派的角色曲線去同理他今天為什麼會做這件事、今天為什麼會做這個決定
覺得他這樣不對的同時也多少能理解他的想法
而夏油傑在他的人生哲學裡貫徹始終自己大義，他不是反派是自己人生故事的主角啊
夏油被很多人所喜歡（B），他很幸福（C），但B前面應該有個A才對
夏油不是毫不付出只顧自己而獲得他人的喜歡吧？
不然五條不會沒事把夏油當成善惡的指針，七海不會對一個不曾幫忙他的人表示無法怪他，公式書不會說他是雙子的好爸爸
夜蛾和京都校長說:「當初要是這樣講就好了」
如果覺得夏油就像滅村事件後一樣自顧自地，本質無藥可救，正常人當然不會喜歡他不願和他有牽連
為了証明自己不是腦粉，我補充下另外一點想法，夏油要被定義為反派廣義上沒甚麼問題，他大部分時間都在主角方的對立面
上三仙水也是廣義上反派，他們一樣可以有悲傷的過去，讀者可以對他表示專敬或同情等感情
但這和他們殺害傷害過哪個正面角色或一堆無辜的路人並不衝突
其實我也覺得與其說夏油幸福，不如說這屬於give&take，夏油先對人善良，所以別人才會對他有正面反饋
哪怕離反後，夏油依然每天都要吃難食的咒靈球，難道這種痛苦又可以被消失嗎，他家人支持他是真的，但雙子要吃猴子做的芭菲，去猴子多的地方，夏油也不反對還要陪她們去，難道這不是在體諒對方
感情是相對的，他要是完全專制，自己不吃猴子東西就要家人陪他，雙子都不一家會喜歡和認同他
噗主的說法可能會讓人誤會夏油不配
最後我也來平衡，作為夏油粉覺得他有罪，被殺是合情合理的。
不過因為他待人好，所以別人喜歡他，我覺得說這是一種幸福沒有問題。因為這世上多得是付出了許多卻還是不被重視的情況，就算是朋友也會有一朝反目後徹底成為仇人的情況，但這些在夏油身上沒有發生
補充我並沒有覺得夏油無罪，只是這一切就是場悲劇
夏油被身邊的人愛著，這其中的緣由有他帶人體貼溫柔這點我完全同意，但這些不是必然的。尤其五、硝、七等人的態度，明明已經跟他站在對立面了，卻還是能體諒他，這點真的是很難得可貴的，所以我覺得這點來看他是幸福的（但不是他不配的意思，救命喔
覺得很難得，是因為看過太多付出了許多後仍不被重視，或是友情決裂後再也無法修復的例子，沒有侷限於咒術裡。但如果你真的想要我舉咒術的例子的話也可以：高層是怎麼對五條的？委託人怎麼對日車的？（要繼續討論他們兩個的事的話可能會歪噗，就先打住了～）
如果你覺得他就是個悲劇人物，不能用幸福來形容，那也沒關係，這只是我自己的想法
的確特別拿夏油被很多人愛所以幸福讓我覺得奇怪
伏黑、虎杖等主角群都是被愛著的呀
五、硝、七能夠體諒他，因為他們也覺得高層、咒術界很垃圾吧
我忘記日車的事情了，在法院這種地方總是會遇到社會上最可惡的人
有些人的動機是為了被接受、有些人的動機是為了不愧於自己的價值觀、有些人的動機來自於己身的強和自尊
夏油傑這個角色的動機則包含了他對於“同伴的愛”，而這樣的“愛”是因為他被愛著，他被愛著又是因為他的體貼和一些個人特質，這是一個迴圈關係
我看了一下上方，冒昧猜測，giant的重點是放在一開頭噗主所說的“從另一個角度來看，五條、家入都還在被咒術界壓榨的時候，他卻能自顧自的選擇離開，只到新宿跟兩個同期說一聲再見就毫不留戀的走了。”
因為這段的文字看起來，彷彿夏油傑有種“自作自受、不懂得珍惜周圍親友之愛”之感
但噗主的重點則可能是“覺得夏油一直都有人愛著，周遭的人都愛他，其實是很幸福的一生”（理解錯誤的話很抱歉）
有這樣的認知差異，重點也不太一樣
噗主這邊是“周圍的人都愛他、也為自己選擇的路獻身”，所以夏油傑是幸福的
giant則是“因為咒術師（愛的同伴）不斷死去，無法在世界上感到快樂，而因為他愛同伴所以他選擇了必然的悲劇之路”，因此夏油傑是不幸福的（悲劇）
其實兩邊的解讀都可以通，沒有相違背的部分，夏油傑這個角色真的複雜得很厲害……從不同角度可以發現不同的亮點
但你的舉例我有點疑惑：
1. 當初星漿體事件五條和夏油還打算和天元敵對，高層更不在話下，看不到他0卷面對高層說要保住乙骨的氣勢嗎？
又如果你是指老要派他出任務壓榨
那麼夏油何嘗不是同樣被任務壓榨的人之一？
吞服咒靈本身又是他的壓力來源
我是覺得這種不幸其實也不能無視
無可否認夏油性格上也存在問題，他可以去和人傾訴，說完或者實際毫無幫助但心理層面好一點，但他就像導演訪談說的一樣不到死前都不願意打開心窗
他也可以選擇直接退學以後不吃六千多隻咒靈，全部交給別人做
偏偏他覺得咒術師就該這樣該那樣，所以把自己迫到死胡同
所謂自己選的路，不就是命運際遇和人物自身而來的嗎？
沒有椎心刺骨的痛，一個人怎麼會選擇不好好過日子踏上地獄路？
所謂被很多人真心愛的幸福，難道不是人物自身的真心換來的？難道真的只是人格魅力「太會了」這樣？
在我看來噗主忽視玉ˋˋ折的痛，看到許多人真心對待夏油傑，就因此認為別人給夏油傑的糖認為他拿了那麼多糖真是幸褔，是的是因為他的人格魅力「太會了」而不是他也真心對待他們？
所謂他的幸福他也是有相對付出
我絕對認為夏油傑有罪
但在漫畫中所謂他的幸福大多數角色都有，沒什麼理由特別提到他的幸福ˊ
五條的部分，我想的是從夏油叛到～乙骨出現的這十年之間，他可以說是一個人扛下特級的責任和任務（因為99不管事）雖然會去槓高層，但其實也沒鬧出什麼大事，以他的實力來說要滅掉上面的人完全不是問題，但他只是一直守護著咒術界。可是當他一被封印後，高層馬上把他打成叛徒，所有要幫助他的人也都會被視為叛徒，老師也跟著被肅清，所以我才會說高層對待他是付出了卻沒有回報的例子。
不過提到五條跟日車就只是用來舉「咒術裡」的例子而已啦，咒術外的例子很多啊XD
怎麼連「太會了」都會成為你糾結的點呢，你是哪裡覺得我認為夏油不是真心待人了？我現在只覺得你是想反駁我又找不到理由，所以各種摳字來嘴而已。
我也不會再說了
這邊我也認同夏油很會，但和噗主有所不同的地方是，我覺得無論是否真心，夏油都很會說話。
因為他能理解他人的想法，能貼心、能表現得符合期待，也能令人喜歡。但他對人的理解，也導致他會直接面對到人們的不堪。
至於真心，因為夏油很複雜，他的真心必須從行動來看。這個噗的討論一開始就是從週遭人對夏油的看法切入，所以討論到真心的時候難免會有所歧義。
然後我也覺得五條、七海、硝子對他的理解，以及他家人願意為他犧牲生命，都是很難得的（米格魯甚至自己扛五條欸）其中不乏有夏油自身的原因，也是因為這些人真的很好。
總之情義這種東西是雙向的啦
也是有想到高中在上項羽的時候在上悲劇人物，覺得他好像不太像精神上的閾值每個人都不一樣，有些人就是會繞不出去，有些人可以接受，有些人就是覺得不行，所以心理輔導的資源很重要！
而且現實生活中有蠻多無力的事，或多或少有無能為力的事，如果努力和付出一定有回報的話，應該就不是人生而是童話了吧。
另外我覺得可以分不同面向看？
付出真心能得到回饋是很難得的，噗主看起來也是以此標準定義角色幸福或悲慘，因此可以理解在這個面向上認為夏油是幸福的(沒跟其他角色比較，這個幸福當然其他角色也有)
不過這跟因為命運際遇而讓夏油註定走向無法快樂活著的道路而悲慘應該不衝突？我個人是認為這點讓他很悲慘(因為我的想法是人生最重要是活得快樂)
算是在不同面向有不同的結果吧🤔
1.再怎麼弱都是個特級，全日本當時不算乙骨只有三個，那其他術師都是渣渣了吧。
2.被甚爾暴打：前一個被甚爾爆打的是誰？是五條悟
3.沒有領域：領域半成品的伏黑也只是剛被推薦一級，再說零卷根本沒有領域這個設定吧囧
4.設定上吞食咒靈無下限，近乎單槍匹馬（還有幾個麾下咒詛師）打整個咒術界＋愛奴戰鬥連，這還不夠強？
5.同樣設定，咒操被設定成能夠吞現在的天元、夏油身體被設定成封印五條悟唯一工具，還被大魔王拿來利用，現在還活蹦亂跳不停在漫畫出場……
6.乙骨暴打夏油：乙骨最後是獻祭自己才贏，簡單講就是jump最愛的為了愛情友情爆種覺醒，從頭到尾是里香一起跟夏油一打二，中間也適應了才能黑閃成功打到人，前中段那個叫暴打？再說下下自己藉由腦的嘴說了，如果不是分散戰力，最後贏的會是夏
難道要像五條、夏油、乙骨那樣，可以用手指開大砲，才能成為特級嗎（說笑而已）1. 我也提過七海是一級但還要單挑特級咒靈，而且打起來不會讓人覺得他弱，基本都是很精彩的戰鬥。
6. 乙骨短短二年已經是五條之下第一人，不能說他現在一定比夏油強，但至少不再是格鬥經驗的近乎0的新手了
5. 天元不咒靈化的話，夏油能力對上他沒用，不是夏油變強，是天元變弱了，而且這還只是巧合而成。
要說戲份，咒183話，夏油戲份佔本作十分一不到更別說中途五條和甚爾都各有精彩描寫吧，你全算給夏油？那篇章夏油面對的挫敗和打擊要比他快樂幸福的描寫比例更大。
級數不是重點，（不然我怎麼一開始會提七海和虎伏釘），而是在戰鬥表現，真希到現在都上不了一級，但你會說真希弱嗎？不會。
夏油就是沒多少特別精彩的表現，早期懷玉篇還有讀者不太懂他打老爺爺時的戰鬥分鏡
6.這跟前面說的“（百鬼夜行時）乙骨暴打夏油”無關，有點扯開話題了。另外原作也沒提現在的乙骨跟拿著夏身體的腦打起來勝負如何
3.問題劇情設定就是天元咒靈化，所以咒操可以控制天元。就算同樣咒靈化，換其他角色都沒有這個能力，這的的確確是作者設定給夏油的部分吧
由於此噗一開始的內容都是著重在夏油身邊的人的好，來對比他的自顧自離開
其他旅人提到感情是雙向的，以「人格魅力」「太會了」回覆
而如果以彼此都有付出這個前提，不是夏油傑籠絡人心的魅力讓其他人也溫柔以待，那一開始的內容的對比就不成立
我同意付出真心皆得到回饋是幸福的
這個比例說我無法理解，難道要咒183話全給某個角色才能說他戲份多？說我全分給夏油有點讓人疑惑，好像我完全無視甚爾跟五條。請問您這句指責何解？
挫敗跟打擊難道不是戲份了？只有幸福快樂才算戲份的話，咒術……大概只剩一半了吧（推角便當吃到爽）。不論正反情形，有出場即有戲份了吧。姑且不論0，夏（身體）的戲份從咒靈吃家庭餐廳開始、到順平事件慢跑裝、交流戰前後、雙玉、打機械丸、澀谷、天元回憶、死滅帶人出結界、跟疑似中國人見面、乙骨回憶不讓老師再殺摯友
動不動就有一格新圖出來提醒存在感，就很難找出連續15話沒夏身影在旁的（雖然不是主體），這戲份還不多……？他不是主角耶
您說「真希不是一級，那真希不強嗎？」，那請問「夏油車輪戰輕鬆贏真希（外加熊貓和狗卷），夏油不強嗎」
夏油只配你貼阿宅一句「特級最弱，沒有領域，被甚爾乙骨暴打（笑）」嗎（笑）
而且你說的這些感情刻劃又不是夏油獨有，為甚麼夏油就是多，其他人就是少？
“其實有一個很少人提到的戰力問題，五條打甚爾，起碼我看到一個爽字，夏油在阿宅那邊老被說戰績不好看，最常見的「特級最弱，沒有領域，被甚爾乙骨暴打（笑）」，別說主角團，作為一級七海和真人也有精彩戰鬥，0電影把戰鬥加很大但0漫畫裡就是一個給主角送經驗的反派，再對比宿儺真人，人家都有領域，這種算是設定上的慘吧...”
先提戰力正是你本人，不用跳針換話題
唉算了，我的論點就在上面，要覺得夏油特級最弱（奇怪了，五條悟以外是怎麼定義出來的）、設定不好、本誌各種補丁後仍只是給主角送經驗的角色、弱到乙骨可以“暴打”
那就是個人認知自由了
你也無意中提醒了我，夏油不但沒有領域也沒有出過黑閃，自己倒是被乙骨一個入學幾個月的人黑閃打臉了，而且還是未把自己獻出去的情況。
你要把夏油打一年級戰績算進去可以啊，那麼二年級夏油打甚爾拉起來一起比較，身為一年級和一個成年人特級打得有來有回，熊貓和狗卷還真成功反擊過，但二年級夏油可是一次都沒反擊過甚爾。
現在死滅迴遊根本差不多每次出新角色都有附帶領域，那甚麼極之番和領域比起來，兩者誰有更多更豐富深入，我都不提人家「必中必殺」了畢竟不是個個都會必殺，但哪邊人更多設定更仔細看來更潮更帥不用我說吧。還有你提到作者給他各種設定，比如術式抽取，反而令夏油本人更尷尬，他十年來都對自己術式很不了解不知道用法，再到之後吸收天元，夏油在這裡更多是方便假油的工具，而不是要顯得夏油本人多強大多聰明吧。
0卷夏油還不算送經驗？他可是一臉從容教乙骨用咒力然後即刻被一拳灌爆耶，電影就是把玉藻前拿出來曬，那強度和危機感漩渦效果和對面一比，普遍觀眾都不會怕乙骨有危險，大家都知道主角不會死，結果也真的只有昏了一下。
順便說，夏油不但會是0卷送經驗反派，更可能本篇要被乙骨和主角團群毆第二次，普遍更多人認為宿儺才是最終boss。
夏油真就卡馬救星是不是
卡...卡馬油？