翾刖🖋️
掰噗~
(筆記筆記) (p-nerd)
翾刖🖋️
翾刖🖋️
到底現在的同人圖文有沒有變得更速食,對我來說不好評斷。一來是我認為要做出這種貴古賤今的論述之前要先提出實證,例如過去的同人文當中,有多少比例是超過五萬甚至十萬字的中長篇,而現今的同人文則有多少比例,兩相比較才能做出不偏離事實的論述。因為感覺會騙人,一個人主觀感受到的東西沒有對錯,但不代表那就是事實。或許中長篇同人文比例真的減少了,可是在有數據證實此現象之前,終究只是淪為「我覺得」,那麼以此為開端的通篇論述,可能就會在前提根本錯誤的情況下有毒樹毒果的嫌疑。
翾刖🖋️
二來是我自己對同人文的需求不僅低,還很挑嘴。想嗑CP的時候,十次裡面有八次我會選擇回頭啃原作,好的原作不管是什麼媒材,通常蘊含多個面向和層次,人物和情節描繪細膩,反覆觀看的樂趣並不亞於看文,對我來說甚至更高;十次中只有兩次會去挖同人文來看,這兩次裡面可能還會看了開頭發現不合胃口而放棄。另一方面來說,拒看paro、AU、性轉、獸化,也幾乎不看ABO、哨嚮和DS,就算通常吃AB互攻的情況下我能看的文數量也實在不多。很難以如此低的閱讀量去評論長期的同人文風格轉變。
翾刖🖋️
但我實在不同意以長短篇來作為細火慢燉和速食的區隔,當然這或許跟我本身就是個篇幅不長的寫手有關,被原文戳得我很不快。(以下開始都是「我覺得」)雖然原文的重點感覺放在「因為讀者不想花時間看長文」→「所以寫手不願意寫長文」這條路徑上,可是依然隱含了「長就是好,短就是不好」、「數大便是美」、「字數代表用心程度」的意味。我自己偶爾找文看文甚至寫文時所感受到的,也是大家普遍崇敬長篇輕視短篇,認為經營長篇的寫手比發表短篇的寫手更有能力──當然覺得長篇好棒棒但會不會去看又是另一回事。
翾刖🖋️
長篇和短篇難道不該是兩件完全相異的事,需要截然不同的能力嗎?馬拉松確實很辛苦,但長跑選手和短跑選手需要的能力不同,訓練方式也不同,馬拉松需要配速和忍耐痛苦的毅力,一百公尺短跑更需要瞬間爆發力,兩者共通的地方則是都需要平常的訓練和努力,以及堅持留在這個領域的決心。如果大家不會重視馬拉松選手且輕視短跑選手,為什麼會覺得小說寫得長就比較厲害?
翾刖🖋️
曾經跟一個老師聊過,長短篇小說(這裡不單指同人文)就像影集和電影一樣。過去的電視劇因為預算不足,很多時候在服化道上會給人粗糙濫製的感受,例如95版TVB神雕俠侶的塑膠瀑布、94版華視七俠五義的塑膠冰窟或百戰天龍馬蓋先(請原諒我最近都在追九零年代戲劇,只能用這些舉例)。不過在越多越多人重視這塊市場後,預算提升,電視影集的精緻度並不亞於電影,以前只拍電影的大咖演員現在跳下來轉戰小螢幕也變成很常見的事。
翾刖🖋️
姑且不論一集一案這種單元劇形式的影集,一拍常常是六到十集以上(有時候還會有很多季)的電視劇,在編劇上需要相對宏觀的角度,去梳理細捻眾多角色在這個劇情時間點的過往和未來,以及該如何與主線劇情交織,《罪人的真相》、《反腐先鋒》和《反恐危機》就是我認為編劇故事掌握能力很好的戲劇,他們也很愛玩真相的翻轉再翻轉。比起來電影就只有三小時,或更短,沒辦法講太複雜的故事,沒有那麼多時間讓編劇呈現一大堆過去與現在,所以往往需要精煉,需要在短短的五分鐘之內比電視影集塞更多細節。
翾刖🖋️
可是電視影集的好處也正是長,可以有更多的時間刻畫每個角色,帶領觀眾了解角色不同的面向,總能找到與自己相同或不同之處,這些細節讓角色更貼近一般人的生活而有代入感。而電影的短,使整體感覺濃縮,戲劇化氛圍濃厚,更是考驗編劇和導演如何在有限的時長內說好一個故事,並讓觀眾們都對角色有認同感。
翾刖🖋️
有能力寫長篇小說的作者固然厲害,能夠在故事主線之外安排各種支線和伏筆,前後呼應,讓十幾萬字甚至幾十萬字看起來不冗長無聊,人物設定不只沒崩還隨情節改變和成長。短篇小說作者展現出的精巧故事設計、在短短的描寫和對白中體現人物性格,以及將讀者快速帶入小說氛圍的筆法,並不是長篇小說作者決定要寫短就可以做到的。
翾刖🖋️
如今整個社會的氛圍朝向能在最短的時間裡獲得最多資訊前進,也是因為人類把自己搞得很忙,在確保維持生活品質(吃飽睡好)的同時還要每天花八小時以上工作,剩下的時間並不多,我覺得很難苛責倍速看影片的人,畢竟這樣做也只是想獲得娛樂讓自己開心。雖然我自己除了工作所需要看沒興趣的東西之外並不會這樣做,讓我沒有慾望慢慢品嘗的作品我乾脆就不看了。
以誠待人的鹿鳴
翾刖🖋️ : 沒有認真點進去討論裡面看,單純只想看你說的話,因為看到那個標題所蘊含的價值觀就討厭XDDD(幹)一向對任何貴古賤今的論述持懷疑態度,真的覺得主觀意見不要跟客觀證據混為一談,除非去做系統性的質性研究甚至量化研究,很嚴謹的蒐證跟分析,不然真的不要輕易放地圖炮。也從來不覺得寫得長就比較厲害,贊成長篇和短篇完全是不同體裁,需要的是不同的素質,也認同電視劇和電影的舉例,的確編劇模式會因為篇幅長短需要做大幅度的調整,無論是步調、訊息量差異都很大。總之很認同你的觀點! 作為一隻同人文的歪嘴雞ㄉ您巨可愛(無論什麼領域都歪嘴雞(?的確回頭摳原作會得到更多的樂趣,而且體會會越來越深刻,可能也是因為你很樂於摳原作的關係,所以不僅你的文人物還原度很高,還具備了某種力透紙背的穿透力。
翾刖🖋️
而且娛樂算什麼,連課程影片都快轉啊XDDD
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翾刖🖋️
某次聽相聲瓦舍的表演,馮翊綱在中途插了一段說教型的感慨,姑且不論在相聲這樣使用暗喻針砭時事型表演中明晃晃的說教有多討人厭跟諷刺,他的發言讓我深刻感受到仰仗已累積資本而站著說話不腰疼的自大。他說看著捷運站匆忙來往的人潮,他覺得很遺憾,現代人好像都失去觀察生活的能力。他建議觀眾們,每天提早三十分鐘出門上班,不僅可以悠閒漫步,還可以仔細看看周遭生活的環境,或許可以帶來靈感和驚喜。
他說的都對,我也覺得現代人往往無法專注於當下,尤其外在刺激太多太亂,避免自己遭受資訊轟炸的結果就是乾脆關上耳朵閉上眼睛。但我也想知道,台北多的是住不起市中心只好為了房租妥協的上班族,每天可能要花半個到兩個小時通勤,在這種生活壓力下多睡半個小時都是小確幸,誰還有力氣跟你提早半小時起床慢慢來?
翾刖🖋️
以誠待人的鹿鳴 : 對岸有蠻多這種乍看似乎一針見血、鞭辟入裡的文章都頗討人厭,站在高處指責別人,而且邏輯堪慮XDDDD 主觀感受也不是不行,畢竟不是在寫論文,沒必要要求人家一定得處處引用、拿出客觀證據,可是把兩者混在一起相當糟糕,更糟糕的是看了之後也不追求驗證論點,反而直接相信的風氣。人類的廢物大腦到底什麼時候能夠認知到這是個豐衣足食的年代,不用再節省能源了,努力進化一下好嗎? 回頭啃原作很重要,因為那是角色和世界觀建立基礎。我尤其建議所有同人作者如果看了什麼垃圾OOC同人文,覺得自己需要一雙沒看過的眼睛時回去啃原作,特別會有耳目一新感!
以誠待人的鹿鳴
翾刖🖋️ : 是沒必要這麼逼人沒錯(我平常也不會這麼機掰XDDD 今天火氣特別大可能是PMS中)可能我對於這種邏輯死卻振振有詞而且還被瘋狂轉傳的言論特別反感。我很討厭那種以主觀意見尋求附和,然後就以為自己佔理、站在制高點的優越感 任何人都有權發表主觀感受,我也不是完全否定此人的發言權,只是混淆主觀意見和客觀事實也是我的大忌,而且很多中國那邊的言論經常有一種他們的主觀感受即等於客觀真相的強勢感⋯⋯ 遇到這種人我就會開啟好戰模式不好意思
翾刖🖋️
以誠待人的鹿鳴 : 沒事我完全明白你的意思XDDDD 你平常向來也是個很顧慮他人主觀感受的人,知道你不會否定別人的發言權,只會在他人產出智障言論的時候嗆一下XDD 不如說我也對那種拿著主觀感受當客觀真相的言論相當厭惡,我已經很少看中國這種文章了還是可以每次看每次不爽也是挺不容易,所以你開戰的話我會幫你架好投石機!(什麼譬喻
少言。台灣阿嬤的前身台灣阿姨
其實我在看到原文當下也很困惑「速食化?有嗎?」XD(但因為我自己的喜好通常也落在大眾之外,所以也沒辦法對這塊多做評論)

不過翾刖這噗讓我想起同為短篇小說家的艾莉絲孟若在自己作品裡的一段自嘲:「⋯⋯是短篇小說集,不是長篇小說,這本身就令人失望。感覺這書怎麼就少了點地位,作者像是徘徊在文學大門外,不是安居文學殿堂內的一員。」
我想很多短篇小說家應該在這個面向上都深有共鳴吧
翾刖🖋️
少言。台灣阿嬤的前身台灣阿姨 : 有注意到少言的討論也是落在思考自己怎麼樣才會寫長篇的這一塊XDD 我回想了一下自己最長的一篇,就是在原作的隙縫中嗑糖、把所有我覺得不合理之處掰回來的文,反而少言會寫長的what if型故事我寫起來都很短,這個差異真有趣XDD

艾莉絲孟若的自嘲太過中肯,短篇小說經常被排除在經典之作的殿堂外,知名度通常也低許多,就算心裡清楚寫作終究是為了自己,一定還是有感到不是滋味的時候XD
俙俙喜歡梅梅
(作為一天到晚看亂七八糟的同人女的我覺得)
以長短篇來作為細火慢燉和速食的區別在講得應該是下面說的消費客群差異,流動的消費者跟死忠粉,我自己是覺得滿準確的XD
我自己覺得這邊的長篇應該是連載吧,連載真的很需要死忠粉才會一直追一直看XDDDD
或是他指的那種,架空要鋪梗鋪世界觀的,沒有一定字數看不到什麼比如CP在一起,沒那麼喜歡的人也真的懶得看

短篇的話就是,一來讀者願意看,二來比較不用費力看了就走,我覺得他文章裡的短篇同人是指那種就是……甜甜萌萌看過去可愛就行的那種(我不確定翾刖有沒有看過這種文(rofl)我短暫入坑戀與的時候,接觸過很多這種作品(欸

這樣比較的話,確實會得到長篇比較好的結論吧XD
(但我同意!短篇寫得很厲害也是很厲害TT,相反也是有長篇但很垃圾的文(喂(看完會覺得很生氣#
翾刖🖋️
俙俙喜歡梅梅 : (小俙看的同人文數量總是讓我很讚嘆,小俙圖書館!
原文的軸心的確是在說消費客群沒錯,不過因為作者也提到寫長篇小說需要耗費大量的時間與精力,試想當某人勤勤懇懇寫了數萬字卻發現隔壁的2000字綜同人的熱度是自己的十倍,誰不會灰心喪氣,誰不會想就此擱筆?,還有他們被迫與以量取勝的快餐同仁在對方的主場競爭,被迫為了數字憂心忡忡,這樣的描述讓我感覺到他對長篇的推崇。
小俙說的甜甜萌萌小甜餅我看過幾篇,這類文字的確輕薄短小,內容不豐,問題應該是出在輕薄和內容上面,不是篇幅。但原文作者似乎預設長篇都是嘔心瀝血大製作,短篇都是垃圾小甜餅,而忽視(你也有提到的)垃圾流水帳大長篇和精巧幹練小短篇的存在,直接將內容與篇幅做連結,形成偏頗的描述,這才是我覺得很不行的原因XDD
迷迭百里֍ゲ謎驀然回首
突然想到本土鄉土劇,那也是大長篇呢XDDD對岸也有很多長篇原創被評為灌水。其實想想要取得一些數據也不算難,PIXIV和AO3應該都能篩選出長篇和短篇的數目,可以當一些初步依據吧。另外想到一點,以下是體感:我以前買同人本多半都是20P以內,16P常態,現在這種反而少見了,體感32-40P上下比較常見,這樣來說本子反而有變厚的趨勢,這種要取得數據也不難。
翾刖🖋️
迷迭百里֍ゲ謎驀然回首 : 以長度論的話,親戚不計較肯定比只有十集的茶金製作更精良wwww 當然親戚不計較自有它的優秀之處和市場,不然也沒辦法做那麼多集,可是精緻度上面來說絕對跟短小精幹的影集不能比。PIXIV不熟,但以AO3來說就會遇到一個問題:原作者指的「古」到底要到多古?畢竟2009才開始公測喔,那2009前的怎麼算?而且拿AO3取樣的話還得先證實AO3足以代表同人文(至少是英文同人)的母群⋯⋯總之就是調查本身是困難的,但空口說白話很簡單,所以原作者才選了比較簡單的方式XDDD
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