珞雨谷LaurelValley
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說
Sun, May 1, 2022 11:00 AM
38
9
每日和服素材
刺繡
03 日本刺繡
和服
和服豆知識
和改
和服改造
珞雨谷LaurelValley
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Sun, May 1, 2022 11:27 AM
Sun, May 1, 2022 3:37 PM
說這個之前我覺得想要先說一點點關於工藝、文化
我個人的想法
這些由古傳承到現代的東西,
因為時間實在太久遠了,很多東西只能推測
。
例如說即使是我們這邊的故宮,等於是已經盡可能保存了文物的情況下,還是有許多因為推敲不出究竟而產生的
特例
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Sun, May 1, 2022 11:29 AM
Sun, May 1, 2022 3:40 PM
工藝與文化有些是單一來源,有些可能是多重來源,沒道理現在平行創作有可能,古時候就不可能。
古時候也沒有智慧財產權的概念,做出來、漂亮的東西就值得賣,技術也是可以交流販賣的。商業化的結果就是,交流非常複雜,產生很多不同的產物。技術、做法、成果都有可能類似或完全不同。
這樣交錯的結果下
很多東西非常難以溯源
,現在之所以能分類成例如說日本刺繡、中國刺繡、法國刺繡、匈牙利刺繡、俄羅斯刺繡,都是以現在的結果來說
這些分類具有顯著的差異
那麼只要某一方有明確標示這個工藝
是從哪裡傳來、起源的,並且說明現在的差異性
,我個人就認為是合理的。
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Sun, May 1, 2022 11:36 AM
簡明版白話文是:日本刺繡有許多針法和中國刺繡類似,因為他們就已經說了是從中國傳來的,也有購買、聘用匠人的史料,證明當時是明買明賣的技術。
所以我不太希望在這邊討論是不是日本人偷了中國技術這件事,要指控別人偷,請提出具體事證並且告上法院獲得判決。
以上是我的一點小想法
以下正文
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Sun, May 1, 2022 11:49 AM
日本刺繡如上所述,他們自己也說了是和中國各種交流中獲得的技術
目前現存最古的日本生產刺繡品,是現存於聖德宗中宮寺的
天寿国曼荼羅繍帳
在平安時期開始會使用在貴族服裝上,鎌倉~室町時代會使用在能劇裝束上,到了江戶時代已經連平民都可以使用了。
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Sun, May 1, 2022 11:52 AM
雖然是中國來的技術,但是根據日本方統計,如果以京刺繡和中國刺繡比較,大概有10餘種獨創的針法或技術。
這部分恕我才疏學淺,無法太深入,頂多只能提出幾種我知道的
珞雨谷LaurelValley
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Sun, May 1, 2022 12:01 PM
Sun, May 1, 2022 9:21 PM
最重要的差異可能是表現風格上的不同,日本刺繡著重在色彩的細微表現,而非全然追求豪華與豔麗。
日本刺繡有一個獨特的技術是會將兩種不同顏色的線混合,以創造出大自然中顏色比較豐富的色變感。這個的例子我沒找到圖片,但以下圖片應該可以看出顏色漸層的細微變化。
或者是利用不同線的質感、凹凸、紋理,做出細膩的細節差異
珞雨谷LaurelValley
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Sun, May 1, 2022 12:19 PM
Sun, May 1, 2022 12:20 PM
為了達到這種色彩的變化,也會使用類似繪畫飛筆的技法、編織技法、長短針交錯等等技術,來達到近乎擬真的質感
這邊有日本刺繡紅會的一些技法簡介,有許多技術可以看得出來就是為了製作這種顏色的細微差異感
《日本刺繍の技法》 || 日本刺繍【紅会】Kurenai-kai.jp
珞雨谷LaurelValley
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Sun, May 1, 2022 12:23 PM
也會利用層疊的技法,來做出厚薄、特殊質感的差異,例如說下圖看似鹿子絞的部分,也都是刺繡繍出來的
或者像這條腰帶上梅花、枝幹與扇子上雲的不同層次感
珞雨谷LaurelValley
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Sun, May 1, 2022 12:30 PM
Sun, May 1, 2022 12:37 PM
日本繍現在分成京刺繍、加賀刺繡、江戶刺繡、刺子繍(刺し子)四個種類。
除了刺子繍比較容易分辨、很少出現在和服上之外 ,其餘三種可能需要現場拿著比對才會比較清楚。
珞雨谷LaurelValley
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Sun, May 1, 2022 12:42 PM
京刺繍的特色是最早發展、專門為達官貴人們設計服務,所以風格高雅華麗、擅長使用金銀色做出華麗的設計。據說有2000多種的用色,因此也有多變的色澤。
珞雨谷LaurelValley
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Sun, May 1, 2022 12:47 PM
Sat, May 14, 2022 10:35 AM
加賀刺繍是在室町時代,從京都轉移來的工藝,當時以製作佛畫、佛教用品、僧袍為主。因為是以佛畫為基礎,需要很豐富的層次,因此加賀刺繍的特徵是利用顏色變化、填充物、多層的刺繡呈現出飽滿的立體感。
珞雨谷LaurelValley
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Sun, May 1, 2022 1:23 PM
江戶刺繍則是到江戶中期才發展起來的,當時有錢的人多了,也有機會穿上刺繍的衣服了。
所以當時的刺繡一開始講求的就是豪華、有錢的感覺,奢侈禁止令之後開始轉變為極度的擬真、精美。在現代的風格就是接近擬真刺繡畫的感覺。
珞雨谷LaurelValley
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Sun, May 1, 2022 1:26 PM
外國人表示困擾
不過現代也有一些刺繡創作者認為,三種地方的刺繡到了現代其實多少也互相影響,因此有些人也不會特別分得太細。
不過這也就一部分人認為,事實上三種都是指定傳統工藝,都是被妥善保存特色的。
珞雨谷LaurelValley
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Sun, May 1, 2022 1:28 PM
至於跟中國刺繡怎麼分……
如果單純指和服的話,其實日本刺繡跟中國刺繡是不會混用的。
所以這件和服他是日本刺繡,販售者/製作者就會說明是日本刺繡了。
如果普遍上來說的話,應該還是要從細膩的風格、一些特殊的針法去分辨。
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
Sun, May 1, 2022 1:28 PM
----------待續-----------
珞雨谷LaurelValley
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Sun, May 1, 2022 1:29 PM
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kamiyah
@kamiyah
Sun, May 1, 2022 3:03 PM
噗首的白色和服刺繡也太美
我想除了對岸外,正常人都不會覺得日本是偷他們的刺繡吧🙄️
自己都沒保護好自己的文化,怪誰🙄️
珞雨谷LaurelValley
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Sun, May 1, 2022 3:25 PM
kamiyah
: 哦……台灣還是有一些所謂
皇漢
存在的啦,認為中國起源最棒棒,我在偷偷說遇過幾個
羽間間
@ytes965328
Mon, May 2, 2022 1:28 PM
想問一個有點新手的問題,但我困惑好久了
像噗首這種圖案完整的和服,他的製作方式是先做完衣服再刺繡/染色圖案,還是布料用好以後對花去拼出來的呢?
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
Mon, May 2, 2022 1:40 PM
羽間間
: 後者,以一件什麼加工都做的和服來說順序是這樣
先設計好完成的圖案、顏色、標記點等等>織布(如果有織紋要這時候處理)>做好標記點>染底色>打圖案底稿>紮染或夾染第二層~第N顏色或大區域染色>第一層繪圖>第二層繪圖(通常是胡粉了)>金彩加工>刺繡>最後檢查、整理、整燙>(中間可能先到和服店等到有人訂)>送去給和裁師縫製
珞雨谷LaurelValley
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Mon, May 2, 2022 1:43 PM
看這件就大約可以發現,藍色框出來的地方都是稍稍有一點沒接到的
這在容許範圍內
羽間間
@ytes965328
Mon, May 2, 2022 1:44 PM
原來如此,等於是已經有和服設計稿了才開始製作布料嗎,那從一開始就會確定好尺寸了嗎?還是日本女性和服沒有尺碼
珞雨谷LaurelValley
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Mon, May 2, 2022 1:44 PM
不過這是近代~現代的做法,古代的確有可能都量身好以後再刺繡
羽間間
@ytes965328
Mon, May 2, 2022 1:50 PM
咦等等,所以這種布料是有可能做完會放在和服店等人訂的(也就是不是量身定制),哇那還蠻考驗裁縫師的對花功力欸😂
是說我在布店都只看過連續圖案的布匹,沒看過這種大量留白的布,是否這種布料只會出現在專門店呢?和服專用布這樣
珞雨谷LaurelValley
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Mon, May 2, 2022 1:53 PM
Mon, May 2, 2022 1:59 PM
羽間間
: 嗯,以現代和服的角度來看,有尺碼,但是跟沒有差不多
因為說穿了都是一整捲布拼起來的寬度和縮逢
現代和服的訂製我從布料開始說好了
離開加工匠人手上以後,會是這樣一捲布
上面還會有設計師先做好的剪裁點,是大約會需要剪開的位置
大約會分成這樣的幾塊布,實際上還會有一些細部,還有沒這麼複雜的內裡
珞雨谷LaurelValley
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Mon, May 2, 2022 2:01 PM
Mon, May 2, 2022 2:18 PM
現代和服訂製是這樣,去吳服店裡或者其他網路通路之類的,挑喜歡的布,再去找和裁師傅製作
如果是在吳服店裡,他們會有合作的和裁師傅,或店裡就有和裁師傅
會量身包括:
肩膀到腳的長度
雙手張開的長度
身體整圈的長度
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
Mon, May 2, 2022 2:04 PM
剛剛布料分片我有標錯
請記得F5再看
然後剩下通常不會有更多剪裁,就幾乎都是靠縫了
身體的寬度會靠這幾片布之間的拼接來微調適合的尺寸
袖子長度是固定的,所以和裁師也會按照身材微調
珞雨谷LaurelValley
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Mon, May 2, 2022 2:06 PM
對花順序按照中間>衣襟>兩側,所以這件才會兩側看得出沒有對到,中間幾乎都對到
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
Mon, May 2, 2022 2:08 PM
這以洋裁或現在布料雜貨的製作來說,其實就是
定位布
的概念
當然要裁開作別的東西沒有問題,可是製作和服的話就是按照定位標記來剪裁微調
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
Mon, May 2, 2022 2:14 PM
Mon, May 2, 2022 2:16 PM
但是
現代也有稍微大量生產的成衣和服,那就會有尺碼問題
不過尺碼也都是限制某個範圍內可穿
因為和服內部其實還有繻絆、一堆補正身材的東西,所以其實可以調整的範圍蠻大的
但怎麼調整就不是我的專業了,這要請教着付師大大們
羽間間
@ytes965328
Tue, May 3, 2022 5:30 AM
Tue, May 3, 2022 5:31 AM
哇超專業的知識分享,感謝您解答了我多年困惑
珞雨谷LaurelValley
@LaurelValleyWorks
Tue, May 3, 2022 9:23 AM
Tue, May 3, 2022 9:24 AM
羽間間
: 啊不會,這倒是我沒想過的分享角度wwww
感覺改天可以梳理一下跟大家說得清楚一點
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和服 和服豆知識 和改 和服改造
這些由古傳承到現代的東西,因為時間實在太久遠了,很多東西只能推測。
例如說即使是我們這邊的故宮,等於是已經盡可能保存了文物的情況下,還是有許多因為推敲不出究竟而產生的特例
古時候也沒有智慧財產權的概念,做出來、漂亮的東西就值得賣,技術也是可以交流販賣的。商業化的結果就是,交流非常複雜,產生很多不同的產物。技術、做法、成果都有可能類似或完全不同。
這樣交錯的結果下很多東西非常難以溯源,現在之所以能分類成例如說日本刺繡、中國刺繡、法國刺繡、匈牙利刺繡、俄羅斯刺繡,都是以現在的結果來說這些分類具有顯著的差異
那麼只要某一方有明確標示這個工藝是從哪裡傳來、起源的,並且說明現在的差異性,我個人就認為是合理的。
所以我不太希望在這邊討論是不是日本人偷了中國技術這件事,要指控別人偷,請提出具體事證並且告上法院獲得判決。
以上是我的一點小想法
目前現存最古的日本生產刺繡品,是現存於聖德宗中宮寺的天寿国曼荼羅繍帳
在平安時期開始會使用在貴族服裝上,鎌倉~室町時代會使用在能劇裝束上,到了江戶時代已經連平民都可以使用了。
這部分恕我才疏學淺,無法太深入,頂多只能提出幾種我知道的日本刺繡有一個獨特的技術是會將兩種不同顏色的線混合,以創造出大自然中顏色比較豐富的色變感。這個的例子我沒找到圖片,但以下圖片應該可以看出顏色漸層的細微變化。
或者是利用不同線的質感、凹凸、紋理,做出細膩的細節差異
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或者像這條腰帶上梅花、枝幹與扇子上雲的不同層次感
除了刺子繍比較容易分辨、很少出現在和服上之外 ,其餘三種可能需要現場拿著比對才會比較清楚。
所以當時的刺繡一開始講求的就是豪華、有錢的感覺,奢侈禁止令之後開始轉變為極度的擬真、精美。在現代的風格就是接近擬真刺繡畫的感覺。
外國人表示困擾不過現代也有一些刺繡創作者認為,三種地方的刺繡到了現代其實多少也互相影響,因此有些人也不會特別分得太細。
不過這也就一部分人認為,事實上三種都是指定傳統工藝,都是被妥善保存特色的。
如果單純指和服的話,其實日本刺繡跟中國刺繡是不會混用的。
所以這件和服他是日本刺繡,販售者/製作者就會說明是日本刺繡了。
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我想除了對岸外,正常人都不會覺得日本是偷他們的刺繡吧🙄️
自己都沒保護好自己的文化,怪誰🙄️
先設計好完成的圖案、顏色、標記點等等>織布(如果有織紋要這時候處理)>做好標記點>染底色>打圖案底稿>紮染或夾染第二層~第N顏色或大區域染色>第一層繪圖>第二層繪圖(通常是胡粉了)>金彩加工>刺繡>最後檢查、整理、整燙>(中間可能先到和服店等到有人訂)>送去給和裁師縫製
這在容許範圍內
是說我在布店都只看過連續圖案的布匹,沒看過這種大量留白的布,是否這種布料只會出現在專門店呢?和服專用布這樣
因為說穿了都是一整捲布拼起來的寬度和縮逢
現代和服的訂製我從布料開始說好了
離開加工匠人手上以後,會是這樣一捲布
上面還會有設計師先做好的剪裁點,是大約會需要剪開的位置
大約會分成這樣的幾塊布,實際上還會有一些細部,還有沒這麼複雜的內裡
如果是在吳服店裡,他們會有合作的和裁師傅,或店裡就有和裁師傅
會量身包括:
肩膀到腳的長度
雙手張開的長度
身體整圈的長度
然後剩下通常不會有更多剪裁,就幾乎都是靠縫了
身體的寬度會靠這幾片布之間的拼接來微調適合的尺寸
袖子長度是固定的,所以和裁師也會按照身材微調
當然要裁開作別的東西沒有問題,可是製作和服的話就是按照定位標記來剪裁微調
現代也有稍微大量生產的成衣和服,那就會有尺碼問題
不過尺碼也都是限制某個範圍內可穿
因為和服內部其實還有繻絆、一堆補正身材的東西,所以其實可以調整的範圍蠻大的
但怎麼調整就不是我的專業了,這要請教着付師大大們
感覺改天可以梳理一下跟大家說得清楚一點