ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, May 1, 2022 4:28 AM
371
50
5
關於第九章的分析
這是我對於第九章節所出現的角色，他們所說的對話，去推測他們的心理狀態與人格分析。
看看能不能幫助大家理解到，第九章節，它到底在寫些什麼，以及它可能想展現的是什麼。
不過這也只是我的推測罷了，或許無法絕對中立和客觀，但我盡量用我的推測與理解，試圖貼近第九章真正的樣貌。
當然也有可能有我忽略的線索導致判斷偏差，就歡迎大家看看了。
！ 注意 內含劇透及其他人的蜜話劇情 ！
新世界狂歡
伊得
啖天
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Sun, May 1, 2022 4:29 AM
第九章劇情我覺得有很多可以討論的東西。
像是有些人覺得伊得突然被降智了，沒有前幾章來的機靈又圓滑，也有人覺得是換寫手的關係。
不過今天先不管寫手的問題，對於伊得的行為我覺得有很多可以討論及分析，以下是個人的看法與觀點。
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 4:29 AM
首先從配合被搶劫說起好了，以啖天的觀點別人都拿刀威脅你了，你還配合他給他錢，根本是變相鼓勵犯罪。
事實上啖天說的是挺有道理的，用威脅的方式就能得到錢財，或許以後靠這方法就可以溫飽了。這是極其可能會發生的。
不過在伊得眼裡，他所看到的是看起來走投無路、瘦巴巴的小孩，為了生存，才出於下策，而且也看得出對方很緊張。
而當他知道小孩是孤單一人時，伊得對小孩的處境有著強烈共鳴。
他一定是真的沒辦法了，才會冒著被抓的風險當街行搶吧–或許伊得的內心當時是這麼想的。
而且從劇情能得知，伊得在過去是沒有人可以依靠的。
他能明白那種只能自立更生的辛苦，所以他願意配合行搶。如果給你錢可以讓你稍微好過點的話，就拿去吧！這是我認為最貼近伊得之所以這麼做的原因。
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Sun, May 1, 2022 4:31 AM
或許是因為以前很辛苦，很希望能有人可以依靠，也或許以前也有類似的狀況，也有人伸出援手。
所以伊得才會強烈的想要為對方做點什麼。
從前面的篇章來看，伊得很多的思考都是以「人」為出發點。
因為是人，所以才要互相尊重，生而為人，並沒有優劣之分，有的，只是個人的特質罷了。
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 4:32 AM
發麵包也是一樣的道理，那個時候的伊得的確沒有想很多，他只是希望在這個當下，那些人可以好過一點而已。
一來是現在的他有能力這麼做，二來是如果有危險， 眷屬一定會保護他的，他完全不需要考慮這類問題。（說白了就是過的太爽了，有錢真好QQ）
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Sun, May 1, 2022 4:32 AM
再來說說為什麼伊得會這麼生氣的可能原因
前面在啖天質問他時，就已經很不愉快了，孤兒就更需要好好「教育 」 ，從這裡開始，伊得的點完全被引爆了。
回想起曾經的自己 ，大人會給他貼上標籤、老師還說出 「你們沒有父母親的教育」很容易被帶壞這種話。對於孤兒來說，沒有父母這件事已經是不小的傷害了，還拿出來講，根本傷口上灑鹽。
從回憶來看，伊得在寄養家庭過得應該不是很好，別添麻煩，你是「孤兒」就該 好好讀書、乖乖聽話 ， 才會出人頭地啊！
他們說的都是事實，可是，心會痛啊！
身為孤兒，我感到很抱歉，身為孤兒，還需要你們額外照顧，我感到很抱歉。
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 4:33 AM
過去無法發洩的憤怒、不甘、委屈全部在這個時候湧現出來了，才會有下面這段
過去曾經感覺到的無力、絕望,慢慢化成怒火一次
衝上胸口……意識到的時候,緊握的右拳已經揮了
出去
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Sun, May 1, 2022 4:34 AM
現在的伊得已經理智全無了，所以後面啖天在解釋的時候，他什麼也聽不進去，只聽見了關鍵字「廢物」。
廢物：指無用之人，換句話說就是 沒有價值的人
是不是以前也曾被人這樣說過呢？
身為孤兒，毫無存在價值。
這是否也可以說明了為什麼他之前沒那麼愛惜生命的原因。自己到底有什麼活著的價值？在他的內心會不會有這麼一小塊，一直在質問自己的聲音。
所以才會質問啖天
怎麼會理解那種沒有父母、沒有家人可以依靠,
自己一個人什麼也做不到的心情……!
一個人什麼都做不到，根本就是個廢物…
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Sun, May 1, 2022 4:34 AM
所以伊得的立繪在嘲諷啖天時，才會呈現看似在笑，眉毛卻呈現八字 - 他其實快哭了，我是這麼認為的。
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Sun, May 1, 2022 4:35 AM
後來離開啖天的住所後，伊得才稍微冷靜些，對於自己之前的行為反省一下
知道自己能過得這麼任性，是虧艾斯特還有夥伴。
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 4:35 AM
緊接著來到劇情9-7
從這裡開始是關鍵點，因為這個章節帶出些重要資訊。
夜晚時伊得出來散心，（至於為什麼一個出來，不是很危險嗎？噗主也不知道，可能是因為心煩意亂，無暇顧及其他吧）遇到了當初那個打劫的孤兒。
他以為樹果沒人摘是因為有毒， 結果小孩是怎麼回答的，「因為這裡很危險 」 ，大哥哥你也快點走吧！。
小孩在擔心伊得的安危，擔心這個曾經給他錢的大哥哥，在這個危險地區會不會遭遇危險，所以才要他快走。
這是不是能夠證明，他內心其實是善良的？ 在被啖天抓時才會對伊得說
大哥哥、你……你不要管我,是我做了壞事、應
該要受到懲罰
其實他也是明白的，搶劫就是犯罪，不管有什麼理由。
而啖天也說了這句「連小孩都知道的道理」
是否可以證明一件事，竟然都知道是犯罪、是壞事、是錯的，那為什麼--還是做了呢？
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 4:36 AM
不就是因為真的走頭無路了，對於小孩來說，他只剩下這個方法了。即使冒著被抓的風險，即使這樣做是錯的，但…我想活下去啊。為了活下去，我只剩這個方法了。
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Sun, May 1, 2022 4:37 AM
所以啖天要處罰小孩時，伊得才會這麼激動。
再加上對啖天還不是很熟， 只從艾斯特那邊聽說城主是出名的「冷酷無情」 ，啖天也許會對小孩做甚麼殘忍的舉動，所以伊得才要啖天保證。
保證不會對小孩做太過份的「處罰」
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 4:37 AM
到了9-9
伊得跟小孩一起接受處罰-舉水桶
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Sun, May 1, 2022 4:37 AM
只要他多做點，小孩就能少做點 。從這裡可以看出來，伊得不只是說說漂亮話而已，他是真的願意為了小孩，接受處罰。
從這樣的行為來看，伊得一點好處都沒有，反而害自己吃盡苦頭。那他為什麼這麼作呢？
或許是同情心氾濫，不過我認為他是在證明--在對那個孤兒小孩證明，你看，有人願意為你去付出，你是有這個「價值」的。有這個讓我為你付出的「價值」。
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 4:38 AM
所以啖天要伊得下次不要再插手的別人事情， 伊得才會表示拒絕。
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 4:39 AM
對伊得來說，雖然這樣的行為可能助長犯罪，但就如同前面說的，但那孩子真的也走頭無路了啊！
到了這裡可能會有疑問，那為什麼在白情副團蜜話劇情裡，伊得卻制止了一個準備要偷麵包的小孩？
我認為是因為，因為那孩子是偷「別人」的東西，（當然也可能伊得就是個雙標仔，可能那小孩還不夠慘吧，但我還是認為因為是別人）所以才會制止。
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Sun, May 1, 2022 4:39 AM
也有可能白情是在主線後，現在沒法得知。
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Sun, May 1, 2022 4:40 AM
對伊得來說，偷別人的東西是不對的，但如果今天是向伊得求助，又或者偷伊得的麵包，會不會伊得也會就這樣算了呢？
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Sun, May 1, 2022 4:40 AM
我認為是極有可能的。
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Sun, May 1, 2022 4:40 AM
回到9-9
完成處罰的小孩表示自己什麼都不會，啖天卻回
不要撒嬌了,你沒有父母,不該期待會有人無條件縱容你。
伊得表示這樣的話很殘忍，因為是事實，所以顯得十分殘酷。
而啖天也表示不覺得，因為他也一樣 。
這邊才讓伊得知道，原來啖天也是個孤兒。
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Sun, May 1, 2022 4:41 AM
這邊要補充下，雖然啖天跟伊得都是孤兒，但還是有差異的。 啖天是因為父母意外雙亡，才變成孤兒的，跟一開始就是孤兒的伊得還是有差。
而且啖天極有可能，是受到父母的愛護成長的。
戳他的SSR時，會說出一句 「無謂的善良最終 只會導致滅亡………我比誰都 清楚這點。」
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Sun, May 1, 2022 4:41 AM
我才會推斷，啖天應該是有在父母的愛意下成長的，至少幼兒時期應該是有被細心照顧的。
不要小看這幼兒時期，心裡學認為，一個人的性格與幼兒時期是否有滿足所有需求，有很大的關係。
有興趣的人可以搜尋 鐵娘子（但這是非常殘忍的實驗，要確定自己能否接受喔！）
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Sun, May 1, 2022 4:42 AM
所以雖然啖天是孤兒，但他也跟其他孤兒不太一樣，畢竟他就算是孤兒，地位還是很高。但也因為這樣，所以現在的他才會有冷酷無情的評價。像是皇室爭權篡位等等的，在這個過程中，他只能學會狠，才有辦法生存下去。
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Sun, May 1, 2022 4:42 AM
所以啖天不覺得說這句伊得認為殘忍的話有何不妥。
早點認清現實吧！然後去尋找自力更生的方法，因為自己也是這樣過來的。
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Sun, May 1, 2022 4:43 AM
從這裡可以發現伊得與啖天價值觀的差異，也從前面的事件了解到了為什麼他們會有這樣的行為產生。
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 4:43 AM
對啖天來說，管理人民是非常重要的事情，所以才要定法，他的所作所謂的確沒有錯，因為他的努力，所以這裡才漸漸繁榮起來也是事實，他的確有資格可以自傲。
但不能否認，他的做法，是不是犧牲了某些方面，才能達成他想要目標呢？
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Sun, May 1, 2022 4:44 AM
例如前面搶劫的孤兒，雖然啖天處罰完後就放過他了，但放過又如何呢？找不到不觸法又能活下去的方法，最終還是死路一條。
而伊得則是看見了啖天忽視的那部分，不是每個人都像你一樣強大，不管是內心還是實力。
難道孤兒就沒有活著的價值嗎？他們必須比一般人付出更多的努力才能得到相同的待遇。
伊得想法是基於人道的考量，而啖天是這區域的統治者，為了未來，他必須選擇哪些是應該捨棄，哪是要緊緊抓牢的（至少以目前的狀況來看，這可能是啖天認為最好的辦法）。
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Sun, May 1, 2022 4:45 AM
但也不能否認，難道那些找不到價值的孤兒，就真的只能等死了嗎？
就算知道是必要的犧牲，但從倫理上，這不是值得被認可的事情，何況伊得是現代人。
這是一個很沉重的決定，啖天或許內心煎熬過，所以管家才會對伊得說， 我想啖天大人對您應該也有感謝之意 - 謝謝你為那些孤兒出聲。
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Sun, May 1, 2022 4:45 AM
接下來就是重頭戲啦！
9-12
開頭篇章帶到了修復祭壇的部分。
這裡也給出了許多有用的資訊，像是在啖天質問伊得，萬一修復祭壇這件事失去了你原本想要的利益時你還會願意修復嗎？
伊得是猶豫的。
那為什麼在玖夜的章節裡，要帶出伊得其實是不想回去的呢？
我認為人本來就是矛盾的，即使這裡在怎麼溫暖、在怎麼喜歡，至始至終伊得都認為自己不屬於這裡，他應該得回去他的世界，那個誕生他的世界。
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Sun, May 1, 2022 4:46 AM
而且在這段話中帶出了修復祭壇搞不好也無法回去的問題，若無法回去，他或許最後變的跟休伊一樣，四處去修復祭壇，沒有終止的一天。
這讓一直把修復祭壇就能回去這件事，當作目標的伊得失去了原本的意義。
失去了原本賦予給它的價值。
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Sun, May 1, 2022 4:46 AM
從後面啖天的這段對話
主動把自己的命運交給別人掌握,是最愚蠢的事 ……所以我選擇自己承擔、自己負責,就這麼簡單。
可以知道啖天認為命運是要自己掌控的，不應該把自己的生死、選擇，交給其他人去掌控。
剛好跟伊得呈現一個相反，對於伊得來說（不管他有沒有意識的）命運這東西從來就不是自己可以掌控的，所以他習慣了，在某些情況下，對於命運的妥協。
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Sun, May 1, 2022 4:47 AM
我認為伊得一直以來對於過去的自己，所經歷的那些另他感到十分難過又痛苦的事，都沒有去和解及原諒過。讓他下意識的認為，自己就是一個需要幫助的人（這個伊得之前所處的環境有關聯）。
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Sun, May 1, 2022 4:47 AM
因此在每個眷屬與伊得相遇時，賦予了伊得不同的意義。
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Sun, May 1, 2022 4:48 AM
所以才能在這些眷屬的性格、思維、行為上，可以明顯發現與伊得相反和相似的地方。
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Sun, May 1, 2022 4:48 AM
也正是因為有他們，伊得才有機會去重新認識自己，去思考那些他從未去思考過的事情，或許終有一天，伊得能跟過去的自己和解與道別。
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Sun, May 1, 2022 4:49 AM
在這篇章啖天有句話也很值得分析
只要我夠強大、活得夠好,他們自然可以一起過
上更好的生活
因為這句話，更能夠凸顯出啖天的強勢、自信以及他所背負負擔有多重。他始終都在跟命運做抗爭，絕不妥協。
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Sun, May 1, 2022 4:49 AM
對於伊得跟啖天應該是最能理解對方，也最不能理解對方的存在。
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Sun, May 1, 2022 4:50 AM
章節9-13
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Sun, May 1, 2022 4:50 AM
在修復祭壇的過程中，因為很有可能就這樣掛了，所以趁這機會，伊得想要 了解啖天為什麼感謝他幫助那些孤兒。
所以啖天也想趁現在提出他對於伊得的疑問，才會有這段對話
你為什麼這麼在意那些孤兒?我完全不理解你的執著!
因為我跟他們一樣……! 所以我很了解孤兒的感受。
到這時啖天才在某種程度上，真正的認識伊得，才正真的理解他。
從他後續的 …… 以及立繪所呈現的表情，都可以了解他正在此訊息做消化及吸收。
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Sun, May 1, 2022 4:51 AM
而且從啖天的行為來看，他應該是位實力主義者，他非常注重一個人的實力。而在伊得說出自己也是孤兒時，他也能明白，身為孤兒，會有多麼辛苦。
所以在此時，啖天應該是認可伊得了，儘管他們的價值觀有極大的不同。
身為孤兒，竟然能成長到現在，你也是挺努力的麻，這不是很厲害嗎 - 啖天或許會這麼想。
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Sun, May 1, 2022 4:52 AM
終於到了最終章！！！！！！
也是我最喜歡的部分
9-15
後來他們在找寶石碎片時， 啖天對於伊得說個這樣一句話
很好,我們難得又有共識了。
這代表甚麼呢？ 這代表啖天開始（不管有意無意）想要去尋找與伊得的共同點，想要去理解他。
（當然這也可能是我的推斷）
啖天他，在遇到伊得後，有某部分受到了影響，因此從這篇章來看，可以發現他對伊得的態度有了不一樣的轉變。
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Sun, May 1, 2022 4:53 AM
而也在這裡，再次遇上了那時給他錢的孤兒。
他看見伊得好像很苦惱，所問他是不是缺錢，但他也感到很抱歉 因為
上次你給我的錢,我都分給「其他人」了……
這不就跟前面伊得發麵包一樣嗎？
在得到那麼多錢財，可以不愁吃穿一陣子了，他卻選擇分給了其他跟他一樣，生存有困難的人。
或許會有人覺得小孩是為了避免別人眼紅，因而來傷害自己所以才會分出去的（也不是不可能）。
但我認為之所以把這段呈現出來，是想告訴我們以及伊得，溫暖，是會傳遞下去的。
至少對於那位孤兒來說，伊得是他人生中的貴人，會不會因為這樣，可能就完全改變了他原本該有的命運呢？或許有但也可能沒有，不過可以確定的是，增加了許多可能性，不是嗎？
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 4:53 AM
而後面也印證了我的推斷，小孩的內心是感謝伊得的，所以在看見伊得苦惱時，才會想要為伊得做點什麼。也因為這個契機，伊得發現他的視力，就算在夜晚，也能看的很清楚的特質。
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Sun, May 1, 2022 4:54 AM
他們花了七天 終於能把寶石碎片拼好了，這208塊碎片，40是伊得他們找的， 城裡守衛找到的連一半的數量都不到。剩下的這些，都是那位孤兒，以及其他孤兒，一起找到的。
是不是能夠證明，這些孤兒，如果可以的話，也想靠自己的力量，正大光明的得到收穫。
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Sun, May 1, 2022 4:55 AM
因為這樣，在伊得說出了都是那些孤兒的功勞時，啖天才會有些訝異。
伊得也說了這句
想不到吧?我也沒想到……可能是為了生存,他們觀察力、眼力都比一般人好。
所以並不是這些孤兒真的毫無用處和價值，只是他們自己沒有認知，而且也沒有人能夠讓他們發現自己的價值罷了。
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Sun, May 1, 2022 4:56 AM
所以在結尾時，伊得才要啖天能跟孤兒道歉， 為那個認為孤兒自己找不到價值就只能等死的想法道歉。
事實上，每個人理應都擁有不一樣的特質與才能，只是差在有無發現罷了，而啖天一開始的確也對那些無法發覺自己長處的人，判下了死刑。
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Sun, May 1, 2022 4:56 AM
而之後啖天的行為表現也相當的有趣
對伊得一直盯著看,然後又撇過頭…
盯著伊得看是因為他在思考，撇過頭是因為他承認了，承認了他在做這些事時，的確忽略了其中的可能性（這不怪他），所以撇過頭，因為心有點虛。
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 4:57 AM
但他可是一城之主啊！小孩在知道自己不對時會道歉，但大人…那可就不一定了。
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 4:58 AM
更何況城主大人似乎沒有道歉的經驗
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Sun, May 1, 2022 4:58 AM
所以後面啖天說
我不覺得我的想法有任何問題,也絕對不會收回
我說過的任何一句話。
前面這段合理推斷應該是嘴硬，而後面則是再次印證了啖天會為自己的所作所為負責。
也因才會說出再給他們一次機會，並且，是讓管家審視有沒有他們適合的工作。
uranus6167
Sun, May 1, 2022 4:59 AM
啖天就是要孤兒找到自己的價值 伊得是伯樂 啖天是雇主 找不到價值本來就是只能等死 孤兒也正是因為找到了價值才會有收入
至於大人不道歉 我非常同意你的看法 畢竟伊得也不願意為他的誤會道歉
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 4:59 AM
並也承諾，若孤兒們真的能重新證明自己的生存價值， 他也願意改變自己現有的做法（真是帥氣）。
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Sun, May 1, 2022 5:00 AM
所以啖天那麼爽快的承諾後，換伊得彆扭了。
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 5:02 AM
uranus6167: 謝謝你提出你的看法，抱歉我能可能要先貼完才能回應
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 5:02 AM
他才會嘴硬說出
不過,我果然還是討厭你。這種幼稚的話來
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 5:03 AM
所以啖天才會說出
很好，男人，你成功吸引我的意了！
類似這種台詞出來
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 5:03 AM
在我看來，他們用自己的方式和解了。
也因為這樣的經歷與相遇， 雙方其實多少都有被對方的特質所吸引。
結論：他們真配
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 5:04 AM
如果可以，誰不想好好被善待呢？
但現實是殘酷，不是每個人都那麼幸運。
所以有些人為了自己行動了、有些隨波逐流、有些只能悲嘆自己的命運、有些願意伸出援手幫忙。
並沒有甚麼對錯之分，每個人的處理方式本來就不會一樣。
所以才會希望，願這個世界，能夠溫柔善待每個人。
uranus6167
Sun, May 1, 2022 5:07 AM
沒事 噗主開心就好 不用太在意要回應我
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 5:07 AM
以上就是我對於第九章的理解，進而去分析與推斷他們想法，也謝謝觀看的各位，願意花時間點進來看。
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 5:08 AM
uranus6167:
ham9221
Sun, May 1, 2022 5:12 AM
搜尋tag蜜話SR3房有劇透太陽城會這麼慘跟啖天的父母有關，噗主有興趣的話可以看看
python3571
Sun, May 1, 2022 5:13 AM
覺得噗主寫伊得和孤兒的關係寫得很好
雖然的確沒有想到自己的做法的缺陷、可以說是腦衝，但是既然孤兒剛好也是善人，那就是善善循環～
伊得對啖天直到最後都還是心防很重，我覺得很像是因為自己的過去而「硬要逼自己只能討厭啖天」，
但不小心被啖天的臉蠱惑ＸＤ
beetle1830
Sun, May 1, 2022 5:17 AM
Sun, May 1, 2022 5:18 AM
ham9221:
雖然沒有SR卡 但聽你這樣說 我其實也這麼懷疑 太陽城之前那麼亂 應該是父母太善良 治理太陽城有問題 最後被那些流民圍攻 意外死亡⋯⋯
beetle1830
Sun, May 1, 2022 5:18 AM
善良歸善良，但過度氾濫的同情心，會變得沒有果決且正確的判斷能力
steak7739
Sun, May 1, 2022 5:21 AM
謝謝噗主的分析
令我更喜歡他們兩個的關係性
ham9221
Sun, May 1, 2022 5:22 AM
Sun, May 1, 2022 5:23 AM
beetle1830: 哇你猜的好準XD
所以也難怪啖天和伊得的會這麼合不來
可能啖天聽到伊得的想法想到了自己的父母
donkey8781
Sun, May 1, 2022 5:22 AM
我也是重複咀嚼本章+幾間蜜話房 變得很喜歡他們兩個XDD 城主大人帥氣又可愛
uranus6167
Sun, May 1, 2022 5:22 AM
重新讀了第九章 到最後其實啖天也還是實力主義 他終究還是只要救那些證明了生存價值的孤兒 只是他學會了生存價值不只是保家衛國(練強壯收進城裡當士兵) 還可以培養斥侯或探索兵 跟伊得不該用價值判斷生存權利的思想還是完全沒有磨合的跡象
nori7937
Sun, May 1, 2022 5:24 AM
噗主請問可以送你噗幣嗎？
crepe9664
Sun, May 1, 2022 5:42 AM
謝謝噗主提出這麼好的分析文
第九章開放以來看過許多分析，噗主的用字遣詞不會太過激看得很舒適，也很認同噗主對各角色言行的分析，打算看著噗主的分析再重新品味一次第九章
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 5:45 AM
ham9221: 竟然嗎？！噗主沒有SR所以也沒有去參考SR蜜話，謝謝告知！或許看完後又會有不一樣的理解跟推斷了！
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 5:48 AM
python3571: 對對！這個章節其實想把伊得的創傷表現出來，可能因為篇幅不夠，才會讓人看的一頭霧水！
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 5:52 AM
ham9221: 喔喔 原來是因為父母太善良才導致意外發生嗎？！
的確，太過於善良對於管理人民並非是件好事，管理最主要的就是原則，因為一時心軟而放棄原則，對於統治人民真的是大忌。
sesame7435
Sun, May 1, 2022 5:54 AM
謝謝噗主的分析
cocoa4466
Sun, May 1, 2022 5:56 AM
噗主的文字讀起來好溫柔啊
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 5:58 AM
beetle1830: 這點我承認，所以可以很明顯的看出伊得與啖天之間的差異
啖天是掌握大局
而伊得則是看到了當下
對於國家的治理，我認為啖天是對的
但人道的救助，在治理國家中也是很重要的一環。
正是伊得讓啖天開始思考了其他的可能性。
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 6:00 AM
donkey8781: 真的看完的當下我其實也沒有很理解，所以我又把所有篇章又看了一遍，去理解跟推測，然後變得喜歡這個篇章。
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 6:06 AM
uranus6167: 我認為治國有治國應有的理念與界線
啖天是有受過這類的教育的，禮物裡就有個是君主典籍，所以他明白，當他踏上王位時，就是自己一人的戰鬥了。
而伊得，就是把自己所感受的當下，把想法跟意見表達出來的老百姓。
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 6:10 AM
nori7937: 可以可以，也很謝謝你，能被認可我真的非常高興！
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 6:12 AM
cocoa4466: 我打這些字時還邊打邊哭，對於角色的理解，讓我對於伊得的過往感到難過，希望之後能看見他的成長。
nori7937
Sun, May 1, 2022 6:13 AM
噗主可能要麻煩你開一下幣孔喔
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 6:15 AM
newt3772: 真的，要是劇情篇章在多一點，描述在深一點，或許就能讓大家真正理解這章節想表達的內容。
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 6:19 AM
nori7937: 好的，很抱歉噗主沒開過，我去設定下，請稍等
nori7937
Sun, May 1, 2022 6:26 AM
不會不會，謝謝噗主，不要道歉
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 6:26 AM
nori7937: 剛有去認證了，可能要晚點app才會同步，如果忘記了也沒關係，心意有我就很開心了！
candy8095
Sun, May 1, 2022 6:31 AM
Sun, May 1, 2022 6:32 AM
忍不住給了噗幣
真的太解釋同了
所以我跑完當下其實覺得九章寫的挺好的，但知道很多人對九章評價不是很好我嚇一跳
我是跟伊得比較有共鳴（但我不是的孤兒啦）
所以一開始覺得啖天真的讓我很火大
這章真的蠻好的就是我覺得沒有一方是錯的
因為在有限的條件下本來就沒有兩全其美的選擇，真的沒有哪種選擇比較好，因為站在不同立場看的就不一樣
我很喜歡這種價值觀碰撞又互相理解的故事
而且這章伊得沒有主動低頭道歉其實是我覺得很正常也很好的部分，如果是他主動跟啖天道歉我就會覺得很爛（幹
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 6:36 AM
candy8095: 沒錯！正是因為價值觀的碰撞，因而去讓角色理解對方，但也會堅持自己的觀念與理念，這點我非常喜歡！
cookie8672
Sun, May 1, 2022 6:43 AM
和噗主看法一樣，一開始看到不少人情緒很激動指責伊得時，自己是覺得伊得和啖天雖然是孤兒，但彼此立場不一樣，才導致行為和看法對立狀態，但並不是某一方一定是正確無誤的。
因為世界上沒有一個行為是絕對正確的，只要立場不同就會產生問題，變成別人眼中的錯誤。
9章正是談論兩人類似的過去，但現今完全不同的做法的章節。
另外，以個人來說，我很喜歡這次的伊得，比起過去完美的形象，這次伊得行為顯得太過情緒化，也引起很多讀者的反感。
但對我來說伊得形象反而更立體，也更加人性化。
太過完美無缺的人，難以有親近感，反而是有私心，憑著自己意志做出無論錯誤或正確的行為，並去背負他的角色更合我心意。
candy8095
Sun, May 1, 2022 6:45 AM
ಠ_ಠ: 對！所以伊得冷靜下來之後有確實理解了啖天的價值觀，但畢竟每個人出身還是不一樣，所以理解不代表接受，這次伊得倒不是順從或同理對方的心態這點我很喜歡
（會覺得太聖母（？））
不然在前面他也是說過他會迎合現況而做出最適當的選擇好讓自己能夠存在有價值，這次就不一樣，反而讓我覺得比較改觀的是，伊得就算真的一直以來讓我們看到的是他很牆頭草好了，但他還是有堅持的理念
hawk5018
Sun, May 1, 2022 6:55 AM
謝謝噗主分析
漸漸看懂了突然覺得九章其實很有心欸
nori7937
Sun, May 1, 2022 6:56 AM
看到噗主有講到恆河猴實驗(鐵娘子實驗)再認真聯想的話……
waffle4226
Sun, May 1, 2022 8:30 AM
作為第一天就突破九章，然後因為太多疑問所以跑去猛開蜜話，最後不舒服道現在的人
看了噗主的分析有覺得舒坦一點了...但還是覺得如果想吃戀愛CP他們真的不適合，還是維持點到為止偶爾進廠維修一下寶石的朋友關係就好....
sesame6540
Sun, May 1, 2022 8:38 AM
噗主寫的很好，但還是不喜歡第九章劇情
伊得明明在前面劇情是一個很會變通又圓滑的人，面對想搶劫的小孩，他應該可以想出很多別的方法給錢，例如說要買小孩的刀或是叫小孩幫他的忙之類的，方法很多，不覺得伊得會配合這種犯罪演出
伊得被激怒還先動手打人，啖天沒揍他一頓真的是算客氣。
總之覺得伊得的行動在第9章跟前面落差太大，整個有失水準
giant806
Sun, May 1, 2022 8:39 AM
和SR3的內容一起看完後反而突然能get到他們的萌點了，謝謝噗主
sesame6540
Sun, May 1, 2022 8:42 AM
啖天在劇情裡嚴格來說沒做錯什麼事，但他的態度我個人也是非常不喜歡，很多事只要講清楚就不會發生衝突，例如對小孩的懲罰，只要有講出來伊得就不會抓狂，偏偏就是要給他一副高傲自大懶得理人的態度來激怒伊得，整個劇情就是為了衝突而衝突
waffle4226
Sun, May 1, 2022 8:43 AM
sesame6540: +1
伊得的自省跟洞察力、以及不隨便以表象評斷他人的特質在第九章跟蜜話裡都沒有表現出來，真的很遺憾
sesame6540
Sun, May 1, 2022 8:44 AM
Sun, May 1, 2022 8:59 AM
遊戲竟然要靠像噗主這樣有心的粉絲來幫忙分析劇情，也是為什麼這章劇情會讓一些玩家無法喜歡的理由
ham9221
Sun, May 1, 2022 8:47 AM
認同寫得不夠好，看劇情大綱是沒問題的，但寫手功力不夠(ry
duck949
Sun, May 1, 2022 8:48 AM
Sun, May 1, 2022 8:48 AM
sesame6540: 呢，我覺得劇情寫得好不好不是在這噗討論的範圍裡反而容易引戰，再來劇情寫得好還是不好本來就是主觀的意見，然後遊戲劇情分析文很常見
duck949
Sun, May 1, 2022 8:50 AM
Sun, May 1, 2022 8:55 AM
劇情方面已經很多討論噗了不用在分析文歪噗討論寫得好不好，已經很多噗因為這樣吵起來我不想這噗也要因為這樣又吵起來
waffle4226
Sun, May 1, 2022 8:50 AM
事件的安排、背後因素跟想表達的內容還是可以分析啊，
但寫得不夠好也是事實，這兩者同時存在並不衝突
waffle4226
Sun, May 1, 2022 8:51 AM
就是太多難以理解的部分才會引起爭執，大家都看懂了就沒那麼多事了
看看白情前段也是有風波，後段補上之後不就皆大歡喜了嗎
duck949
Sun, May 1, 2022 8:51 AM
Sun, May 1, 2022 8:59 AM
是事實阿，但討論寫得好不好可以另外開噗說吧？再來噗主開頭有說先不論寫手的問題但還是有人講寫手，真的建議另外開串或是去相關串講吧
sesame6540
Sun, May 1, 2022 8:56 AM
Sun, May 1, 2022 9:02 AM
抱歉，覺得劇情寫的不夠好的確是我個人意見，有人覺得很好也沒有問題，每個人本來就會有不同的感受。並不想引戰，我去修改用詞
ramen7883
Sun, May 1, 2022 8:56 AM
sesame6540: 咦可是我不管看蜜話還是第九章都覺得啖天已經把事情講得蠻清楚了耶
只是說話比較直接而已
但“為什麼這麼做”他都有解釋
ham9221
Sun, May 1, 2022 9:00 AM
Sun, May 1, 2022 9:01 AM
猜應該是在說伊得揍啖天那個章節吧，在那邊我感受到是沒有要解釋的意思，就每個人看法不同XDD
不過對我來說雖然說得對但講話有點難聽了
cashew2267
Sun, May 1, 2022 9:09 AM
為何會覺得城主一定要向第一次來的外來者解釋所有事情 因為他是主角嗎XD
sesame6540
Sun, May 1, 2022 9:11 AM
ramen7883: 我覺得一開始發生衝突的地方他說的都非常不清楚，例如他要怎麼懲罰小孩，在實際懲罰之前伊得完全不知道，才會這麼被激怒跟要求啖天保證不會太嚴厲
我也不覺得說話直接跟態度高傲可以畫上等號，說話直接的方法有很多，不需要一幅高高在上的態度
我也說了我認為啖天沒做錯什麼，但我無法認同他的態度
ham9221
Sun, May 1, 2022 9:13 AM
cashew2267: 不是因為他是主角，而是都有衝突了，為什麼不是解釋一下而是任由誤會發生
ham9221
Sun, May 1, 2022 9:15 AM
Sun, May 1, 2022 9:17 AM
就很像A看到B打C，A上去指責B，但B完全不解釋還嗆A
這種誤會的產生我會歸於兩方都有責任這樣
對我來說就有點狗血
ramen7883
Sun, May 1, 2022 9:19 AM
sesame6540: 那邊我可以接受是因為他做為一個城主其實完全不需要向一個外人解釋自己為何要懲罰罪犯和要怎麼懲罰罪犯
但他卻還是有給伊得一個說法，這反而從側面顯示啖天其實並沒有這麼高傲
cashew2267
Sun, May 1, 2022 9:22 AM
ham9221: 不知道欸 我覺得如果得向所有外來者解釋所有事情應該早就煩死了
但另一方面我又覺得這就是遊戲想要出的冤家cp所以我並不想帶智商去看氣死自己
ham9221
Sun, May 1, 2022 9:22 AM
其實講到最後就是觀點不同
有人覺得城主不需要向外人解釋
有人覺得為什麼城主不避免衝突(例如我)
我是覺得有更好的做法為什麼不做的可惜感
ham9221
Sun, May 1, 2022 9:23 AM
Sun, May 1, 2022 9:30 AM
cashew2267: 但伊得不是普通的外來者吧，畢竟他有大魔法師的身份，也是為了幫助這個區域而來的
如果伊得是普通的外來者城主不解釋我是覺得很正常
sun5437
Sun, May 1, 2022 9:24 AM
孤兒跑去危險的地方那段我重新看一次。
伊得嘆氣自言自語的時候，孤兒發出「咿——」的聲音，感覺像是被嚇到，然後伊得才發現了躲在樹叢後的孤兒。
伊得問孤兒為何在這裡。
孤兒回答「這個」，伊得回答「樹上的樹果？」
我猜測孤兒手上是拿著樹果的，跑到危險到沒人願意靠近的地方摘樹果。
鋌而走險去搶劫、把錢分給別人然後自己去危險地方摘樹果，這個孤兒真的也是走投無路了⋯⋯
camel6179
Sun, May 1, 2022 9:24 AM
-是否可以不用解釋：可以
-不解釋是否會產生誤會：可能會，也可能不會
確實沒有解釋的必要，就看怎麼選擇
身為高位者本來就是孤獨的，不解釋很合理
但被誤會也很常見
ramen7883
Sun, May 1, 2022 9:29 AM
ham9221: 哦哦好那我也刪
cashew2267
Sun, May 1, 2022 9:32 AM
ham9221: 覺得就算有這個身份也沒道理要向他解釋到法規 加上城主人設更傾向我行動讓你看
退一萬步講我覺得故事就是要讓他們吵架所以XD 解釋了針鋒相對的氛圍就下降了
ham9221
Sun, May 1, 2022 9:34 AM
不過可能是我很討厭這種因為不解釋而產生誤會的橋段，所以每次看到這種劇情就會在心理吶喊為什麼不解釋
能理解不解釋也合理，但會想mur一下
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 9:42 AM
Sun, May 1, 2022 9:53 AM
噗主回來了，發現有好多留言嚇了一跳
看得出大家對於這章有許多看法。
如果你們願意等噗主慢慢留言的話，噗主很願意分享自己對於劇情（不單只這章節）的理解與分析，不過因為記憶可能有偏差，如果有與劇情不符的地方，再麻煩告知了，謝謝。
當然也不是所有留言都會做出回應，如果噗主沒能回應你，而你希望自己的論點能的到回應的，再跟噗主說！
spider9920
Sun, May 1, 2022 9:43 AM
Sun, May 1, 2022 9:43 AM
ham9221: 我反而覺得正因為是大魔法師的身份啖天更不可能跟伊得解釋。
因為啖天本身蠻排斥因祖輩簽的契約而莫名多出來的主人。
就那種我跟你解釋是不是變相承認你是我主人的心態。
加上他們才第一次見面啖天也不太知道伊得對眷屬的態度是否怎樣。
ham9221
Sun, May 1, 2022 9:47 AM
spider9920: 喔喔喔，這樣講劇情就合理多了，感覺可以接受這個說法
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 9:50 AM
Sun, May 1, 2022 9:54 AM
噗主對於伊得及其他章節的角色都很想花時間去分析，奈何噗主時間有限。「如果」有機會，可能、也許，會再開不同的噗進行解析
到時真的開成了，很歡迎大家來看看我的推斷與解析。
sesame6540
Sun, May 1, 2022 9:52 AM
ham9221: +1
同樣不喜歡這種不解釋而誤會的橋段，看了都會很煩躁
而且因為內心明白劇情就是想弄個衝突CP出來，也覺得為何這種衝突不能再處理得更好一點，一定要這麼刻意嗎（抱頭）
ham9221
Sun, May 1, 2022 9:55 AM
sesame6540: 對真的，尤其又處理不好橋段對兩邊形象都有損就更討厭了
spider9920
Sun, May 1, 2022 9:59 AM
ham9221: 看啖天第一次見面對伊得的審視+後面自己修祭壇不要伊得的協助，而且又身居高位感覺就不喜歡屈於人下，就覺得這人應該是不喜歡大魔法師的眷屬XD
不過我也不喜歡這種橋段就是了，不解釋就算了衝突點也沒處理好
camel2517
Sun, May 1, 2022 10:35 AM
Sun, May 1, 2022 11:08 AM
關於城主解釋的部分，9-4章城主在跟伊得表示他假裝被搶是鼓舞犯罪時，這時孤兒、刑罰的關鍵詞還沒出現，伊得就已經是拒不認錯的態度了，因為自己的行為被駁斥，就給公事公辦的城主下了一個“高高在上”的偏見。
後續城主對孤兒問題的描述，其實就是在解釋前頭伊得提問的犯罪者只是貧窮的孩子為什麼要接受法律懲罰的部分，城主想表達的無非是犯罪的孤兒需要靠法律將他們引回正途這樣完全沒問題的正論，但伊得因為敏感詞彙暴怒、甚至出手打人。
如果今天城主知道了伊得孤兒的身份，言語間夾槍帶棒的冒犯，那絕對是城主的過失，但此前一切劇情裡城主並不知情，直接看伊得就是先是妨礙公務＞城主要求配合時反駁＞城主對伊得的主張解釋＞伊得被對方中性表達裡的“孤兒”描述刺激＞出手傷人。
camel2517
Sun, May 1, 2022 10:35 AM
Sun, May 1, 2022 11:04 AM
伊得在結尾用孤兒也有用為論點為由要求城主道歉，但城主根本沒有表達過伊得想像的“孤兒廢物論”，伊得的論點根本立不住，而他此前的妨礙公務、誤會刑罰、不聽解釋暴力相向，都還沒有道歉呢。
城主第一次解釋被暴力中斷，而後續對於孤兒懲罰選擇跳過解釋直接讓伊得看完全合理啊，因為伊得此前的舉止就不是個願意聽取解釋的人。
今天從感性方面可以理解伊得的動機，但從理性的方面看，拋開對一個“23歲”成年人的阿嬤濾鏡，伊得的整套行為就是一個沒有思前顧後只有半套善良、不聽人說完話就動手、理直氣壯不願認錯，用自己的童年陰影要求別人遷就自己脆弱過往的
外來者
罷了。
ps:
劃掉的外來者本來打的是巨嬰，有人說不能用負面詞彙，但我覺得語意很難替換，有人有其他建議我再修正。
fox842
Sun, May 1, 2022 10:37 AM
這裡也有一點拙見想分享，個人覺得啖天作為城主，設定上也有需要申請通行證才能進到太陽城，以及伊得一行人到達太陽城是先安排入住旅館而非直接會面，或許啖天沒打算跟伊得見面，畢竟他自己已經先解決祭壇的問題了。搶劫的劇情或許沒有處理得很好，但也算是能夠讓他們＂提早＂見面的一個轉折。
ham9221
Sun, May 1, 2022 10:39 AM
Sun, May 1, 2022 10:41 AM
呃，是想說也不用話講這麼重吧
說不聽人說完話就動手，但城主也沒有要說吧@@
說到要求別人遷就伊得我也沒看到這部分啊
覺得靠腦補的地方直接罵巨嬰不ok耶
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 10:43 AM
這裡歡迎大家理性討論，但用字遣詞的部分，可能需要大家的配合，謝謝！
盡量不要用對任何角色有貶義、或是具有羞辱性的用詞，再麻煩大家了。
camel6179
Sun, May 1, 2022 10:43 AM
這邊很感謝噗主寫出這篇分析文，可以更清晰的了解不同的立場
而且噗主的用詞也很溫柔，很希望這噗可以和平討論
camel2517
Sun, May 1, 2022 10:47 AM
然而沒有人有義務替他的敏感負責，面對有實權的一城之主，伊得的底氣是什麼呢？不就是艾斯特給他的金錢供養、眷屬們的武力後盾，天上掉餡餅的大魔法師力量、跟作為城主“主人”的身份嗎？
伊得心理被壓抑多年的孩子，今天終於拿到武器，有資格讓別人聽他說話了。
star9187
Sun, May 1, 2022 10:49 AM
我始終覺得伊得在第九章的表現真的很像是在壓地頭蛇
我覺得不優
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 10:51 AM
camel2517: 從你的留言可以理解你對於伊得行為表示不理解，我認為你會如此憤怒也是很正常的行為。
不過就因為這裡算是一個公開的討論區域，我認為用詞才更應該盡量選擇不要帶有攻擊性、或是羞辱性的用詞。
畢竟一不小心，就有可能用詞不當，而惹怒別人，發生爭執不是嗎？
還希望你可以諒解
waffle4226
Sun, May 1, 2022 11:03 AM
Sun, May 1, 2022 11:26 AM
(把銳利的用詞稍微包起來放旁邊)
我也認同camel2517的分析，伊得在九章裡想拿權威壓人的明示暗示都太明顯了
不管寫手當時本意是不是想寫這種感覺，但他最終都的確是讓部分讀者接收到了這種訊息，進而感到不舒服跟不適應，尤其對比伊得跟其他眷屬的章節就更顯突兀
自撈一下上面的回文：
伊得的自省跟洞察力、以及不隨便以表象評斷他人的特質在第九章跟蜜話裡都沒有表現出來，真的很遺憾
ham9221
Sun, May 1, 2022 11:09 AM
Sun, May 1, 2022 11:09 AM
這邊覺得用權威壓人是不是多數人都感受的這點有待商榷
因為這邊看起來是伊得覺得城主這樣對待孤兒不好所以與他起爭執，但伊得自己也沒有主動拿身份壓人的舉動吧@@
至少我真的看不出來劇情的哪句話有明示...
ham9221
Sun, May 1, 2022 11:09 AM
至少我是在這個討論串才看到伊得用權勢壓人的論點這樣
onion6504
Sun, May 1, 2022 11:14 AM
ham9221: ＋1我也是第一次看到這種論點，在我看來旅人可以說伊得在宣洩情緒，可以說伊得無理取鬧，也可以說是因為踩到雷點失去理智，但是說到權威壓人就有點誇張了啦
waffle4226
Sun, May 1, 2022 11:15 AM
因為伊得整個篇章到蜜話都是一直想用自己的想法去教育啖天啊
waffle4226
Sun, May 1, 2022 11:15 AM
這不就是上對下的威壓嗎
雖然啖天根本不鳥他
lizard8665
Sun, May 1, 2022 11:15 AM
謝謝噗主的分析
我看完整個第九章的想法大致跟噗主一樣
但我個人覺得，有可能伊得來到這邊之後有被呵護/保護，使他本來會多方面思考的個性稍有改變
一直以來都一個人撐著的人在突然獲得了溫暖跟照顧之後的確是會有點"飄"
在啖天說出，這是事實，不是殘不殘忍這句的時候我第一個反應是︰？ 這不像是伊得會覺得殘忍的語句啊…那個社會人伊得欸?
前面他配合搶劫、買麵包之類的事情都可以看到他有點欠考慮，都是想到就去做了
也有可能現代的他因為忙於工作而眼界不夠
，因為在我們這邊的現代也有聽過︰去乞丐貧民聚集的地方絕對不要當好人，給了一個就會無窮無盡被要的說法…
ham9221
Sun, May 1, 2022 11:16 AM
waffle4226: 那不就是兩人理念不合的爭吵而已嗎，還是伊得有一直說我是大魔法師我才是對的?
lizard8665
Sun, May 1, 2022 11:16 AM
後面寫手有寫伊得反思跟去和解的舉動就有圓回來了，隔壁噗有猜測可能是與紫色的煙霧有關而受到影響
不知道會不會是官方正在埋伏筆呢
worm1903
Sun, May 1, 2022 11:18 AM
waffle4226: 價值觀衝突是如何超譯成上對下威壓的
ham9221
Sun, May 1, 2022 11:19 AM
就像這噗的大家都因為觀念不同在討論，難道我們是互相用權勢威壓對方嗎
waffle4226
Sun, May 1, 2022 11:20 AM
那就是各人解讀不同了吧，
舉個例子，就像一句『我是為你好』，有的人會解讀是善意，有的人就覺得是情緒勒索，大概是這樣
onion6504
Sun, May 1, 2022 11:24 AM
Sun, May 1, 2022 11:25 AM
waffle4226: 好吧，解讀不同這很正常，但請不要帶上的
的確是讓多數讀者接受到了這種訊息
這樣的句式，因為目前看來似乎不是多數都覺得伊得是在權威壓人
waffle4226
Sun, May 1, 2022 11:26 AM
onion6504: 好那我改成部分讀者，我主要是想表達這幾天跟噗友及現友討論下來其實不是只有我這麼想
camel2517
Sun, May 1, 2022 11:27 AM
Sun, May 1, 2022 12:00 PM
比起說伊得的反應只是因為城主對待孤兒的態度，不如說伊得更像是將城主視為童年回憶裡的大人，將自己投射在弱小的孤兒上，種種行為都是在替自己的童年療傷。
我說的有底氣，一部分是指心靈上的，一眾眷屬、使魔給與的情感與信任使伊得有點膨脹，而大魔法師、城主主人身份則是伊得可以全憑自己想法說話，要求他人對自己絕對尊重，也不會遭遇危險的護盾。
要求他人遷就，是指伊得最後要求無錯的城主道歉這點，這種將自己的觀念強硬壓在有權勢的城主身上教育、要求對方示軟的行為，在我看來沒有上段描述的一切作為底氣，普通的孤兒伊得是無法對回憶裡的大人們這樣回擊的。今天伊得對城主的態度，更多的是在替童年無權無勢的自己報復，而我覺得城主與伊得的童年創傷無關，被這樣情緒勒索一整章非常無辜。
ಠ_ಠ
Sun, May 1, 2022 11:28 AM
Sun, May 1, 2022 11:29 AM
lizard8665: 其實我認為就算是是社會人，還是會因為各種事情而有情緒波動。
不過這段的原話是這樣的
喂,不要對、他呼、說這種話……! 你不,覺得、殘忍……嗎?
是指不要對那位孤兒用這麼（伊得覺得）殘忍的話
這邊也展現因價值關的不同（伊得與啖天），而產生不同的認知差異性。
worm1903
Sun, May 1, 2022 11:40 AM
beetle1830: 覺得旅人突破盲點了。
曾經感受到啖天的殺氣
，這個經歷應該足以解釋很多伊得看似無理取鬧的行為了
uranus6167
Sun, May 1, 2022 11:45 AM
覺得第九章伊得有飄+1 半玩笑的賞搶劫犯 隨興所至的發糧 面對城主的時候光是平起平坐+錯愕於啖天拒絕大魔法師的幫忙+覺得太陽城必須照自己的意思改變做法就已經是端起有錢人/大魔法師的高架子了(對一個確實引起騷動/誘發犯罪的人用審問語氣問話到底有什麼問題? 會覺得自己受辱 也有一種"你怎麼有資格指責我"的成分在)
但以伊得現在的立場 確實就是地位高 其實也沒有說他不能端上位架子 只是他以前不端 才會覺得他在異世界有了深厚背景 思考模式開始往土財主家的兒子那端傾斜(主要像是被艾斯特影響) 甚至開始不知反省(中間有反省不該管不熟的城 但其實反省完依舊以同樣的方式與啖天對衝 沒有達到反省的效果)
這不算是伊得的問題啦 就是環境使然
camel6179
Sun, May 1, 2022 11:51 AM
不覺得伊得有用權勢壓人耶，前面啖天派來的士兵要他們去旅館而不是招待到宅邸，艾斯特對士兵發怒時伊得也沒有跟著生氣反倒是打圓場
倒認為伊得比較像是用現代原本的價值觀在思考，不覺得自己是大魔法師，也對地位高低沒有根深蒂固服從或命令的習慣
uranus6167
Sun, May 1, 2022 11:53 AM
camel6179: 伊得在現實世界做過那麼多工作 我個人是覺得不可能搞不清楚地位高低要用不同方式應對 畢竟現實世界也是有地位高低之別 但你說的 也是有可能
然後補充一下前面有人提到的 SR被罰的不是逃兵啦 是放走惡徒的兵 跟伊得在第九章幹的事還滿像的(雖然理由不同)
uranus6167
Sun, May 1, 2022 11:55 AM
啊我也不覺得伊得有用權勢壓人喔 我是覺得他有潛意識覺得自己跟某個城的城主平起平坐 甚至偏上(我是來幫你的你居然拒絕? 怎麼可能?<<這個心態的部份) 這本身是他性格受到環境影響的變化
deer8727
Sun, May 1, 2022 12:18 PM
我是覺得伊德如果自己不喜歡被稱呼為大魔法師之類有得沒得，應該是本身就是對地位不怎麼在乎的類型吧，我沒有高過於你、你也沒有高過於我的感覺？
撇除可能在公司需要的那種低聲下氣、阿諛奉承
你不是我老闆也不是我客戶，我又不領你的錢，還看你臉色做什麼！！
為了可能無法承擔的後果所以克制怒氣大家多少都有過吧？只是總是會有無法制止的情況發生，但是可能就是會變成尷尬、難以收拾的場面之類的
伊德是感性，而不管後果的那種爆炸又剛好出現的話我覺得一切就情有可原了
拉不下臉道歉我覺得可以理解（變成那種場面真的讓我搖頭笑
看到孤兒那段真的很有感觸（雖然我不是孤兒），即使知道是錯的但還是去做，沒有其他辦法的走投無路，真的讓人很難過
告白噗主溫柔的文字！我無法像噗主那樣很好的用文字表達出自己的想法，看到這篇分析真的很感動想哭
waffle4226
Sun, May 1, 2022 12:19 PM
uranus6167: uranus6167: 認同兩位，覺得兩位的文筆都很精闢
我不太會用使文字所以多說多錯XDDDDD 還是+1+1就好
uranus6167
Sun, May 1, 2022 12:26 PM
伊得有意識到的時候其實是不喜歡端大魔法師架子的(被作為大魔法師恭敬對待的時候) 但是他沒有發現當他覺得自己可以在不了解事情全貌時就去指責某個城主(當地地位最高的人)的做法的時候 就已經是在想要行使大魔法師的權力了 他在現實世界的時候應該也不會這樣對待縣市首長吧(這是個人臆測)
uranus6167
Sun, May 1, 2022 12:27 PM
但還是要強調我覺得這不是伊得的問題啦 就是環境使然 沒有要批評他的意思
star9187
Sun, May 1, 2022 12:30 PM
uranus6167:
認同，我看第九章一直都有一種剝離感
雖說可以說是伊得被踩到雷點，但是我更多是認為他無意識的一直的展現出一種：我可以跟你在同一張桌子上叫板，我們地位一樣甚至可以比你更高，我無需對你恭敬
的這種感覺，可能是無意識的，但我覺得很多事情真的都是伊得多管閒事，目前看起來除了祭壇以外其他事情真的是干他屁事但又想插手
老實說看了有點微妙
star9187
Sun, May 1, 2022 12:32 PM
我也想過如果換到現實他現在大概是跟一個縣市首長在談事情，很像是人家在訓斥員工說我要把你辭退，然後伊得一個箭步上前說辭退太嚴重了吧減薪就好了啊
他不是你的職員捏
ham9221
Sun, May 1, 2022 12:45 PM
我覺得如果是講地位一樣其實有滿多種講法，是覺得伊得可能沒有意識到啖天這個城主的身份，而是當作一般人在相處
就閱讀理解不同的部分
cashew2267
Sun, May 1, 2022 12:45 PM
只能說我認為啖天並沒有站不住腳+伊得更情緒化是使這章微妙的原因
另外uranus6167旅人的看法我第一次思考 可能這也是另一個原因
star9187
Sun, May 1, 2022 12:47 PM
ham9221: 我覺得伊得在前面就意識到了耶，畢竟第九章第一節就有在鋪陳了，除非他突然失憶
ham9221
Sun, May 1, 2022 12:51 PM
star9187: 該怎麼說，就是伊得知道他是城主，但下意識對待他的態度是用一般人的態度這樣
star9187
Sun, May 1, 2022 12:51 PM
ham9221: 喔喔這倒是有可能
ham9221
Sun, May 1, 2022 12:53 PM
不過其實兩種解釋都蠻通的就是，只是另一個方面的解釋是我以前沒有想過的可能性XD
uranus6167
Sun, May 1, 2022 1:05 PM
主張"我覺得自己是一般人 我把你當成跟我一樣的人 所以我們可以平起平坐對話"的人 以當下的條件來看 如果對方的客觀地位是弱勢(如流浪孤兒) 那是一種善待也是一種"我容許你"的傲慢 對客觀地位高的對象(如城主)就比較偏向搞不清楚狀況的白目 啖天對伊得來說有某城城主(以伊得自認一般人而言)和眷屬(以伊得實際上為現任大魔法師而言)兩個身份 這中間的心態就會更複雜一點 其實也很難說是哪種
搞不好伊得自己都不知道XD
moose5267
Sun, May 1, 2022 1:09 PM
我也覺得九章伊得表現出來與之前的同理心與尊重他人的人物形象反差過大。
一開始因為誤會產生的摩擦還能理解，但在之後誤會解開後依然持續抱持著偏見去干涉指責對方。也許環境差異導致雙方價值觀與處事態度不同，但是在沒有確實了解情況就妄下判斷，不就代表之前的事情根本沒有反省，或者說是就算反省過，但在面對城主時依然是以自我為中心。
也許人無完人，在這一章節想要以更立體的形象去表現伊得之後心理的成長以及兩個價值觀不同的人相互理解包容的過程。但在我目前看到的氛圍很難有共鳴。我只感受到伊得理解（？）卻又不認同，但還是硬要跟對方湊cp的滿滿尷尬。
我是很喜歡啖天這個角色，主線及蜜話將他身上背負的包袱與心理背景刻畫的還不錯。但在伊得這邊的表現我實在沒法get到寫手想表達的。如果劇情表述人物側寫這些都要靠玩家自行腦補修復，實在心累
parrot7145
Sun, May 1, 2022 1:23 PM
覺得很多人願意去分析伊得的所作所為看了真的很欣慰……
剛開始看到有人數落伊得聖母的時候真的很難過，但自己又沒辦法做出什麼能說服人的分析。
感謝噗主這麼用心在了解劇情，希望能把讓更多人看到工作室的用心！
koala3306
Sun, May 1, 2022 1:25 PM
難道不是因為工作室不夠用心才需要這樣分析嗎wwwwwwwwwwwwww
burger5745
Sun, May 1, 2022 1:44 PM
工作室超不用心的
建議玩家都拒絕課金直到他們願意正視這個問題並改善
反串須註明
ham9221
Sun, May 1, 2022 1:46 PM
與其說不用心，我覺得是完全人力不足造成的結果
ham9221
Sun, May 1, 2022 1:47 PM
我在想該不會現在沒有總編在監督才會這樣
希望工作室早點招募到合適的人手
cashew2267
Sun, May 1, 2022 1:47 PM
抑或是他們其實就覺得劇情沒問題
star9187
Sun, May 1, 2022 1:51 PM
第八章我還覺得還好
但第九章真的不行，如過他們兩之後都要走這種一點都不冤家
（比較像是店長跟奧客）
的模式進行互動，那我真的會想把他們的戲份全部快轉
uranus6167
Sun, May 1, 2022 1:52 PM
覺得有可能是覺得劇情沒問題吧 畢竟第九章這種類型/這種等級的作品大概在20年前也曾經風靡一時 也許覺得啖天最後都不在意伊得的"不敬" 他們兩個之間的對立已經解決 那這個章節就完滿了 想不到玩家會介意吧
ham9221
Sun, May 1, 2022 1:53 PM
第八章我其實超愛耶
star9187
Sun, May 1, 2022 1:54 PM
uranus6167: 我不介意只有一下下
但是很介意一直想玩這種梗，老實說這種類型很難推進劇情就是因為永遠都在誤會跟誤會還有誤會
而且還都是單方面擅自誤會擅自生氣
看久了很煩
waffle4226
Sun, May 1, 2022 2:06 PM
Sun, May 1, 2022 2:11 PM
而且因為很難推進就必須一直安排第三人(管家)製造契機+幫忙緩頰，不覺得這畫面滿...熱鬧的嗎(貶意)
抱歉我又想不到好的形容法了
yogurt3155
Sun, May 1, 2022 4:51 PM
worm1903: beetle1830:
曾經感受到感覺到啖天的殺氣
對欸，旅人講到才注意，這個真的很重要。
hotdog8035
Sun, May 1, 2022 5:29 PM
感謝噗主的優秀分析，完全把自己喜歡第九章的點都帶出來了
其他旅人的不同觀點碰撞也很精彩
的確每個人都有不同的萌點吧，我個人挺喜歡那種20年前的冤家誤會要靠第三人協助點開的狗血橋段，我看完第九章劇情後不知為啥就覺得啖天跟伊得像在上演道明寺跟杉菜
loquat622
Tue, May 3, 2022 3:15 AM
噗主說的有大概get到但沒有想那麼深入。
雖然有人說為何不好好寫完整還得要讓粉絲來補完，但我自己是覺得這並不是小說，一來看下來每章很明顯本來就是有文本字數限制，二來留白讓粉絲自行補完我也不覺得有啥不對。
樂見這種理性的討論~(至於直接漫罵的我是覺得看得那麼痛苦大可不必啦)
sesame7435
Tue, May 3, 2022 3:21 AM
Tue, May 3, 2022 3:45 AM
畢竟文本就那樣
也就只能在有限的字數裡發揮
loquat622
Tue, May 3, 2022 3:24 AM
sesame7435:
對 就……反正有限字數只能挑重點表達的話，已經算是把線索都給的盡量完整了XD
sesame7435
Tue, May 3, 2022 3:45 AM
每次新活動或劇情 就要吵一番的感覺
star9187
Tue, May 3, 2022 3:55 AM
beetle1830: 比喻完全不對....
king9780
Tue, May 3, 2022 4:08 AM
beetle1830: 這是什麼鬼比喻
loquat622
Tue, May 3, 2022 4:09 AM
sesame7435: 模式都一樣
有人出來大罵劇情
有人出來反駁罵點
最後結論都是：啊就個人解讀不同啊
king9780
Tue, May 3, 2022 4:12 AM
先後順序根本錯了，玩家沒有點菜，是官方先上他想要的菜沒給玩家點
cashew2267
Tue, May 3, 2022 4:13 AM
beetle1830: 你要是要這樣對負面討論一概而論那我覺得蠻遺憾的
sesame7435
Tue, May 3, 2022 4:13 AM
loquat622:
真的
（一種劇本 可能有千千萬萬種看法嘛
king9780
Tue, May 3, 2022 4:13 AM
而且噗浪的玩家也沒衝到官方噗裡面罵，到底哪邊叫廚師出來罵？
king9780
Tue, May 3, 2022 4:37 AM
那也是別人的感覺啊，我問你，負面批評本來就是會批評官方寫的東西，照你來講所有批評官方寫得全部都是口味不合
感想這東西本來就會主觀，客觀也頂多是相對客觀
你這樣劈頭講下去搞得負面批評不準講一樣
sake9251
說
Tue, May 3, 2022 6:08 AM
不是，所以比喻中的「要求店長把做菜的人叫出來罵」到底在哪裡，有人跑到官噗去叫寫手出來讓玩家罵嗎？
pear6539
Tue, May 3, 2022 6:09 AM
sake9251: 所有舉這種例子的我都很想笑
tomato832
Mon, May 15, 2023 3:19 AM
感謝噗主的分析
載入新的回覆
這是我對於第九章節所出現的角色，他們所說的對話，去推測他們的心理狀態與人格分析。
看看能不能幫助大家理解到，第九章節，它到底在寫些什麼，以及它可能想展現的是什麼。
不過這也只是我的推測罷了，或許無法絕對中立和客觀，但我盡量用我的推測與理解，試圖貼近第九章真正的樣貌。
當然也有可能有我忽略的線索導致判斷偏差，就歡迎大家看看了。
！ 注意 內含劇透及其他人的蜜話劇情 ！
新世界狂歡
伊得
啖天
像是有些人覺得伊得突然被降智了，沒有前幾章來的機靈又圓滑，也有人覺得是換寫手的關係。
不過今天先不管寫手的問題，對於伊得的行為我覺得有很多可以討論及分析，以下是個人的看法與觀點。
事實上啖天說的是挺有道理的，用威脅的方式就能得到錢財，或許以後靠這方法就可以溫飽了。這是極其可能會發生的。
不過在伊得眼裡，他所看到的是看起來走投無路、瘦巴巴的小孩，為了生存，才出於下策，而且也看得出對方很緊張。
而當他知道小孩是孤單一人時，伊得對小孩的處境有著強烈共鳴。
他一定是真的沒辦法了，才會冒著被抓的風險當街行搶吧–或許伊得的內心當時是這麼想的。
而且從劇情能得知，伊得在過去是沒有人可以依靠的。
他能明白那種只能自立更生的辛苦，所以他願意配合行搶。如果給你錢可以讓你稍微好過點的話，就拿去吧！這是我認為最貼近伊得之所以這麼做的原因。
所以伊得才會強烈的想要為對方做點什麼。
從前面的篇章來看，伊得很多的思考都是以「人」為出發點。
因為是人，所以才要互相尊重，生而為人，並沒有優劣之分，有的，只是個人的特質罷了。
一來是現在的他有能力這麼做，二來是如果有危險， 眷屬一定會保護他的，他完全不需要考慮這類問題。（說白了就是過的太爽了，有錢真好QQ）
前面在啖天質問他時，就已經很不愉快了，孤兒就更需要好好「教育 」 ，從這裡開始，伊得的點完全被引爆了。
回想起曾經的自己 ，大人會給他貼上標籤、老師還說出 「你們沒有父母親的教育」很容易被帶壞這種話。對於孤兒來說，沒有父母這件事已經是不小的傷害了，還拿出來講，根本傷口上灑鹽。
從回憶來看，伊得在寄養家庭過得應該不是很好，別添麻煩，你是「孤兒」就該 好好讀書、乖乖聽話 ， 才會出人頭地啊！
他們說的都是事實，可是，心會痛啊！
身為孤兒，我感到很抱歉，身為孤兒，還需要你們額外照顧，我感到很抱歉。
過去曾經感覺到的無力、絕望,慢慢化成怒火一次
衝上胸口……意識到的時候,緊握的右拳已經揮了
出去
廢物：指無用之人，換句話說就是 沒有價值的人
是不是以前也曾被人這樣說過呢？
身為孤兒，毫無存在價值。
這是否也可以說明了為什麼他之前沒那麼愛惜生命的原因。自己到底有什麼活著的價值？在他的內心會不會有這麼一小塊，一直在質問自己的聲音。
所以才會質問啖天
怎麼會理解那種沒有父母、沒有家人可以依靠,
自己一個人什麼也做不到的心情……!
一個人什麼都做不到，根本就是個廢物…
知道自己能過得這麼任性，是虧艾斯特還有夥伴。
從這裡開始是關鍵點，因為這個章節帶出些重要資訊。
夜晚時伊得出來散心，（至於為什麼一個出來，不是很危險嗎？噗主也不知道，可能是因為心煩意亂，無暇顧及其他吧）遇到了當初那個打劫的孤兒。
他以為樹果沒人摘是因為有毒， 結果小孩是怎麼回答的，「因為這裡很危險 」 ，大哥哥你也快點走吧！。
小孩在擔心伊得的安危，擔心這個曾經給他錢的大哥哥，在這個危險地區會不會遭遇危險，所以才要他快走。
這是不是能夠證明，他內心其實是善良的？ 在被啖天抓時才會對伊得說
大哥哥、你……你不要管我,是我做了壞事、應
該要受到懲罰
其實他也是明白的，搶劫就是犯罪，不管有什麼理由。
而啖天也說了這句「連小孩都知道的道理」
是否可以證明一件事，竟然都知道是犯罪、是壞事、是錯的，那為什麼--還是做了呢？
再加上對啖天還不是很熟， 只從艾斯特那邊聽說城主是出名的「冷酷無情」 ，啖天也許會對小孩做甚麼殘忍的舉動，所以伊得才要啖天保證。
保證不會對小孩做太過份的「處罰」
伊得跟小孩一起接受處罰-舉水桶
從這樣的行為來看，伊得一點好處都沒有，反而害自己吃盡苦頭。那他為什麼這麼作呢？
或許是同情心氾濫，不過我認為他是在證明--在對那個孤兒小孩證明，你看，有人願意為你去付出，你是有這個「價值」的。有這個讓我為你付出的「價值」。
到了這裡可能會有疑問，那為什麼在白情副團蜜話劇情裡，伊得卻制止了一個準備要偷麵包的小孩？
我認為是因為，因為那孩子是偷「別人」的東西，（當然也可能伊得就是個雙標仔，可能那小孩還不夠慘吧，但我還是認為因為是別人）所以才會制止。
完成處罰的小孩表示自己什麼都不會，啖天卻回
不要撒嬌了,你沒有父母,不該期待會有人無條件縱容你。
伊得表示這樣的話很殘忍，因為是事實，所以顯得十分殘酷。
而啖天也表示不覺得，因為他也一樣 。
這邊才讓伊得知道，原來啖天也是個孤兒。
而且啖天極有可能，是受到父母的愛護成長的。
戳他的SSR時，會說出一句 「無謂的善良最終 只會導致滅亡………我比誰都 清楚這點。」
不要小看這幼兒時期，心裡學認為，一個人的性格與幼兒時期是否有滿足所有需求，有很大的關係。
有興趣的人可以搜尋 鐵娘子（但這是非常殘忍的實驗，要確定自己能否接受喔！）
早點認清現實吧！然後去尋找自力更生的方法，因為自己也是這樣過來的。
但不能否認，他的做法，是不是犧牲了某些方面，才能達成他想要目標呢？
而伊得則是看見了啖天忽視的那部分，不是每個人都像你一樣強大，不管是內心還是實力。
難道孤兒就沒有活著的價值嗎？他們必須比一般人付出更多的努力才能得到相同的待遇。
伊得想法是基於人道的考量，而啖天是這區域的統治者，為了未來，他必須選擇哪些是應該捨棄，哪是要緊緊抓牢的（至少以目前的狀況來看，這可能是啖天認為最好的辦法）。
就算知道是必要的犧牲，但從倫理上，這不是值得被認可的事情，何況伊得是現代人。
這是一個很沉重的決定，啖天或許內心煎熬過，所以管家才會對伊得說， 我想啖天大人對您應該也有感謝之意 - 謝謝你為那些孤兒出聲。
9-12
開頭篇章帶到了修復祭壇的部分。
這裡也給出了許多有用的資訊，像是在啖天質問伊得，萬一修復祭壇這件事失去了你原本想要的利益時你還會願意修復嗎？
伊得是猶豫的。
那為什麼在玖夜的章節裡，要帶出伊得其實是不想回去的呢？
我認為人本來就是矛盾的，即使這裡在怎麼溫暖、在怎麼喜歡，至始至終伊得都認為自己不屬於這裡，他應該得回去他的世界，那個誕生他的世界。
這讓一直把修復祭壇就能回去這件事，當作目標的伊得失去了原本的意義。
失去了原本賦予給它的價值。
主動把自己的命運交給別人掌握,是最愚蠢的事 ……所以我選擇自己承擔、自己負責,就這麼簡單。
可以知道啖天認為命運是要自己掌控的，不應該把自己的生死、選擇，交給其他人去掌控。
剛好跟伊得呈現一個相反，對於伊得來說（不管他有沒有意識的）命運這東西從來就不是自己可以掌控的，所以他習慣了，在某些情況下，對於命運的妥協。
只要我夠強大、活得夠好,他們自然可以一起過
上更好的生活
因為這句話，更能夠凸顯出啖天的強勢、自信以及他所背負負擔有多重。他始終都在跟命運做抗爭，絕不妥協。
所以啖天也想趁現在提出他對於伊得的疑問，才會有這段對話
你為什麼這麼在意那些孤兒?我完全不理解你的執著!
因為我跟他們一樣……! 所以我很了解孤兒的感受。
到這時啖天才在某種程度上，真正的認識伊得，才正真的理解他。
從他後續的 …… 以及立繪所呈現的表情，都可以了解他正在此訊息做消化及吸收。
所以在此時，啖天應該是認可伊得了，儘管他們的價值觀有極大的不同。
身為孤兒，竟然能成長到現在，你也是挺努力的麻，這不是很厲害嗎 - 啖天或許會這麼想。
也是我最喜歡的部分
9-15
後來他們在找寶石碎片時， 啖天對於伊得說個這樣一句話
很好,我們難得又有共識了。
這代表甚麼呢？ 這代表啖天開始（不管有意無意）想要去尋找與伊得的共同點，想要去理解他。
（當然這也可能是我的推斷）
啖天他，在遇到伊得後，有某部分受到了影響，因此從這篇章來看，可以發現他對伊得的態度有了不一樣的轉變。
他看見伊得好像很苦惱，所問他是不是缺錢，但他也感到很抱歉 因為
上次你給我的錢,我都分給「其他人」了……
這不就跟前面伊得發麵包一樣嗎？
在得到那麼多錢財，可以不愁吃穿一陣子了，他卻選擇分給了其他跟他一樣，生存有困難的人。
或許會有人覺得小孩是為了避免別人眼紅，因而來傷害自己所以才會分出去的（也不是不可能）。
但我認為之所以把這段呈現出來，是想告訴我們以及伊得，溫暖，是會傳遞下去的。
至少對於那位孤兒來說，伊得是他人生中的貴人，會不會因為這樣，可能就完全改變了他原本該有的命運呢？或許有但也可能沒有，不過可以確定的是，增加了許多可能性，不是嗎？
是不是能夠證明，這些孤兒，如果可以的話，也想靠自己的力量，正大光明的得到收穫。
伊得也說了這句
想不到吧?我也沒想到……可能是為了生存,他們觀察力、眼力都比一般人好。
所以並不是這些孤兒真的毫無用處和價值，只是他們自己沒有認知，而且也沒有人能夠讓他們發現自己的價值罷了。
事實上，每個人理應都擁有不一樣的特質與才能，只是差在有無發現罷了，而啖天一開始的確也對那些無法發覺自己長處的人，判下了死刑。
對伊得一直盯著看,然後又撇過頭…
盯著伊得看是因為他在思考，撇過頭是因為他承認了，承認了他在做這些事時，的確忽略了其中的可能性（這不怪他），所以撇過頭，因為心有點虛。
我不覺得我的想法有任何問題,也絕對不會收回
我說過的任何一句話。
前面這段合理推斷應該是嘴硬，而後面則是再次印證了啖天會為自己的所作所為負責。
也因才會說出再給他們一次機會，並且，是讓管家審視有沒有他們適合的工作。
至於大人不道歉 我非常同意你的看法 畢竟伊得也不願意為他的誤會道歉
不過,我果然還是討厭你。這種幼稚的話來
很好，男人，你成功吸引我的意了！
類似這種台詞出來
也因為這樣的經歷與相遇， 雙方其實多少都有被對方的特質所吸引。
結論：他們真配
但現實是殘酷，不是每個人都那麼幸運。
所以有些人為了自己行動了、有些隨波逐流、有些只能悲嘆自己的命運、有些願意伸出援手幫忙。
並沒有甚麼對錯之分，每個人的處理方式本來就不會一樣。
所以才會希望，願這個世界，能夠溫柔善待每個人。
伊得對啖天直到最後都還是心防很重，我覺得很像是因為自己的過去而「硬要逼自己只能討厭啖天」，
但不小心被啖天的臉蠱惑ＸＤ所以也難怪啖天和伊得的會這麼合不來
可能啖天聽到伊得的想法想到了自己的父母
第九章開放以來看過許多分析，噗主的用字遣詞不會太過激看得很舒適，也很認同噗主對各角色言行的分析，打算看著噗主的分析再重新品味一次第九章
的確，太過於善良對於管理人民並非是件好事，管理最主要的就是原則，因為一時心軟而放棄原則，對於統治人民真的是大忌。
啖天是掌握大局
而伊得則是看到了當下
對於國家的治理，我認為啖天是對的
但人道的救助，在治理國家中也是很重要的一環。
正是伊得讓啖天開始思考了其他的可能性。
啖天是有受過這類的教育的，禮物裡就有個是君主典籍，所以他明白，當他踏上王位時，就是自己一人的戰鬥了。
而伊得，就是把自己所感受的當下，把想法跟意見表達出來的老百姓。
真的太解釋同了
所以我跑完當下其實覺得九章寫的挺好的，但知道很多人對九章評價不是很好我嚇一跳
我是跟伊得比較有共鳴（但我不是的孤兒啦）
所以一開始覺得啖天真的讓我很火大
這章真的蠻好的就是我覺得沒有一方是錯的
因為在有限的條件下本來就沒有兩全其美的選擇，真的沒有哪種選擇比較好，因為站在不同立場看的就不一樣
我很喜歡這種價值觀碰撞又互相理解的故事
而且這章伊得沒有主動低頭道歉其實是我覺得很正常也很好的部分，如果是他主動跟啖天道歉我就會覺得很爛（幹
因為世界上沒有一個行為是絕對正確的，只要立場不同就會產生問題，變成別人眼中的錯誤。
9章正是談論兩人類似的過去，但現今完全不同的做法的章節。
另外，以個人來說，我很喜歡這次的伊得，比起過去完美的形象，這次伊得行為顯得太過情緒化，也引起很多讀者的反感。
但對我來說伊得形象反而更立體，也更加人性化。
太過完美無缺的人，難以有親近感，反而是有私心，憑著自己意志做出無論錯誤或正確的行為，並去背負他的角色更合我心意。
不然在前面他也是說過他會迎合現況而做出最適當的選擇好讓自己能夠存在有價值，這次就不一樣，反而讓我覺得比較改觀的是，伊得就算真的一直以來讓我們看到的是他很牆頭草好了，但他還是有堅持的理念
漸漸看懂了突然覺得九章其實很有心欸
看了噗主的分析有覺得舒坦一點了...但還是覺得如果想吃戀愛CP他們真的不適合，還是維持點到為止偶爾進廠維修一下寶石的朋友關係就好....
伊得明明在前面劇情是一個很會變通又圓滑的人，面對想搶劫的小孩，他應該可以想出很多別的方法給錢，例如說要買小孩的刀或是叫小孩幫他的忙之類的，方法很多，不覺得伊得會配合這種犯罪演出
伊得被激怒還先動手打人，啖天沒揍他一頓真的是算客氣。
總之覺得伊得的行動在第9章跟前面落差太大，整個有失水準
伊得的自省跟洞察力、以及不隨便以表象評斷他人的特質在第九章跟蜜話裡都沒有表現出來，真的很遺憾
但寫得不夠好也是事實，這兩者同時存在並不衝突
看看白情前段也是有風波，後段補上之後不就皆大歡喜了嗎
只是說話比較直接而已
不過對我來說雖然說得對但講話有點難聽了我也不覺得說話直接跟態度高傲可以畫上等號，說話直接的方法有很多，不需要一幅高高在上的態度
我也說了我認為啖天沒做錯什麼，但我無法認同他的態度
這種誤會的產生我會歸於兩方都有責任這樣
對我來說就有點狗血但他卻還是有給伊得一個說法，這反而從側面顯示啖天其實並沒有這麼高傲
但另一方面我又覺得這就是遊戲想要出的冤家cp所以我並不想帶智商去看氣死自己
有人覺得城主不需要向外人解釋
有人覺得為什麼城主不避免衝突(例如我)
我是覺得有更好的做法為什麼不做的可惜感
如果伊得是普通的外來者城主不解釋我是覺得很正常
伊得嘆氣自言自語的時候，孤兒發出「咿——」的聲音，感覺像是被嚇到，然後伊得才發現了躲在樹叢後的孤兒。
伊得問孤兒為何在這裡。
孤兒回答「這個」，伊得回答「樹上的樹果？」
我猜測孤兒手上是拿著樹果的，跑到危險到沒人願意靠近的地方摘樹果。
鋌而走險去搶劫、把錢分給別人然後自己去危險地方摘樹果，這個孤兒真的也是走投無路了⋯⋯
-不解釋是否會產生誤會：可能會，也可能不會
確實沒有解釋的必要，就看怎麼選擇
身為高位者本來就是孤獨的，不解釋很合理
但被誤會也很常見
退一萬步講我覺得故事就是要讓他們吵架所以XD 解釋了針鋒相對的氛圍就下降了
能理解不解釋也合理，但會想mur一下看得出大家對於這章有許多看法。
如果你們願意等噗主慢慢留言的話，噗主很願意分享自己對於劇情（不單只這章節）的理解與分析，不過因為記憶可能有偏差，如果有與劇情不符的地方，再麻煩告知了，謝謝。
當然也不是所有留言都會做出回應，如果噗主沒能回應你，而你希望自己的論點能的到回應的，再跟噗主說！
因為啖天本身蠻排斥因祖輩簽的契約而莫名多出來的主人。
就那種我跟你解釋是不是變相承認你是我主人的心態。
加上他們才第一次見面啖天也不太知道伊得對眷屬的態度是否怎樣。
到時真的開成了，很歡迎大家來看看我的推斷與解析。
同樣不喜歡這種不解釋而誤會的橋段，看了都會很煩躁
而且因為內心明白劇情就是想弄個衝突CP出來，也覺得為何這種衝突不能再處理得更好一點，一定要這麼刻意嗎（抱頭）
不過我也不喜歡這種橋段就是了，不解釋就算了衝突點也沒處理好
後續城主對孤兒問題的描述，其實就是在解釋前頭伊得提問的犯罪者只是貧窮的孩子為什麼要接受法律懲罰的部分，城主想表達的無非是犯罪的孤兒需要靠法律將他們引回正途這樣完全沒問題的正論，但伊得因為敏感詞彙暴怒、甚至出手打人。
如果今天城主知道了伊得孤兒的身份，言語間夾槍帶棒的冒犯，那絕對是城主的過失，但此前一切劇情裡城主並不知情，直接看伊得就是先是妨礙公務＞城主要求配合時反駁＞城主對伊得的主張解釋＞伊得被對方中性表達裡的“孤兒”描述刺激＞出手傷人。
城主第一次解釋被暴力中斷，而後續對於孤兒懲罰選擇跳過解釋直接讓伊得看完全合理啊，因為伊得此前的舉止就不是個願意聽取解釋的人。
今天從感性方面可以理解伊得的動機，但從理性的方面看，拋開對一個“23歲”成年人的阿嬤濾鏡，伊得的整套行為就是一個沒有思前顧後只有半套善良、不聽人說完話就動手、理直氣壯不願認錯，用自己的童年陰影要求別人遷就自己脆弱過往的
外來者罷了。ps:
劃掉的外來者本來打的是巨嬰，有人說不能用負面詞彙，但我覺得語意很難替換，有人有其他建議我再修正。
說不聽人說完話就動手，但城主也沒有要說吧@@
說到要求別人遷就伊得我也沒看到這部分啊
覺得靠腦補的地方直接罵巨嬰不ok耶
盡量不要用對任何角色有貶義、或是具有羞辱性的用詞，再麻煩大家了。
而且噗主的用詞也很溫柔，很希望這噗可以和平討論
伊得心理被壓抑多年的孩子，今天終於拿到武器，有資格讓別人聽他說話了。
我覺得不優
不過就因為這裡算是一個公開的討論區域，我認為用詞才更應該盡量選擇不要帶有攻擊性、或是羞辱性的用詞。
畢竟一不小心，就有可能用詞不當，而惹怒別人，發生爭執不是嗎？
還希望你可以諒解
我也認同camel2517的分析，伊得在九章裡想拿權威壓人的明示暗示都太明顯了
不管寫手當時本意是不是想寫這種感覺，但他最終都的確是讓部分讀者接收到了這種訊息，進而感到不舒服跟不適應，尤其對比伊得跟其他眷屬的章節就更顯突兀
自撈一下上面的回文：
伊得的自省跟洞察力、以及不隨便以表象評斷他人的特質在第九章跟蜜話裡都沒有表現出來，真的很遺憾
因為這邊看起來是伊得覺得城主這樣對待孤兒不好所以與他起爭執，但伊得自己也沒有主動拿身份壓人的舉動吧@@
至少我真的看不出來劇情的哪句話有明示...
雖然啖天根本不鳥他我看完整個第九章的想法大致跟噗主一樣
但我個人覺得，有可能伊得來到這邊之後有被呵護/保護，使他本來會多方面思考的個性稍有改變
一直以來都一個人撐著的人在突然獲得了溫暖跟照顧之後的確是會有點"飄"
在啖天說出，這是事實，不是殘不殘忍這句的時候我第一個反應是︰？ 這不像是伊得會覺得殘忍的語句啊…那個社會人伊得欸?
前面他配合搶劫、買麵包之類的事情都可以看到他有點欠考慮，都是想到就去做了
也有可能現代的他因為忙於工作而眼界不夠，因為在我們這邊的現代也有聽過︰去乞丐貧民聚集的地方絕對不要當好人，給了一個就會無窮無盡被要的說法…就像這噗的大家都因為觀念不同在討論，難道我們是互相用權勢威壓對方嗎舉個例子，就像一句『我是為你好』，有的人會解讀是善意，有的人就覺得是情緒勒索，大概是這樣
我說的有底氣，一部分是指心靈上的，一眾眷屬、使魔給與的情感與信任使伊得有點膨脹，而大魔法師、城主主人身份則是伊得可以全憑自己想法說話，要求他人對自己絕對尊重，也不會遭遇危險的護盾。
要求他人遷就，是指伊得最後要求無錯的城主道歉這點，這種將自己的觀念強硬壓在有權勢的城主身上教育、要求對方示軟的行為，在我看來沒有上段描述的一切作為底氣，普通的孤兒伊得是無法對回憶裡的大人們這樣回擊的。今天伊得對城主的態度，更多的是在替童年無權無勢的自己報復，而我覺得城主與伊得的童年創傷無關，被這樣情緒勒索一整章非常無辜。
不過這段的原話是這樣的
喂,不要對、他呼、說這種話……! 你不,覺得、殘忍……嗎?
是指不要對那位孤兒用這麼（伊得覺得）殘忍的話
這邊也展現因價值關的不同（伊得與啖天），而產生不同的認知差異性。
但以伊得現在的立場 確實就是地位高 其實也沒有說他不能端上位架子 只是他以前不端 才會覺得他在異世界有了深厚背景 思考模式開始往土財主家的兒子那端傾斜(主要像是被艾斯特影響) 甚至開始不知反省(中間有反省不該管不熟的城 但其實反省完依舊以同樣的方式與啖天對衝 沒有達到反省的效果)
這不算是伊得的問題啦 就是環境使然
倒認為伊得比較像是用現代原本的價值觀在思考，不覺得自己是大魔法師，也對地位高低沒有根深蒂固服從或命令的習慣
然後補充一下前面有人提到的 SR被罰的不是逃兵啦 是放走惡徒的兵 跟伊得在第九章幹的事還滿像的(雖然理由不同)
撇除可能在公司需要的那種低聲下氣、阿諛奉承
你不是我老闆也不是我客戶，我又不領你的錢，還看你臉色做什麼！！為了可能無法承擔的後果所以克制怒氣大家多少都有過吧？只是總是會有無法制止的情況發生，但是可能就是會變成尷尬、難以收拾的場面之類的
伊德是感性，而不管後果的那種爆炸又剛好出現的話我覺得一切就情有可原了
拉不下臉道歉我覺得可以理解（變成那種場面真的讓我搖頭笑
看到孤兒那段真的很有感觸（雖然我不是孤兒），即使知道是錯的但還是去做，沒有其他辦法的走投無路，真的讓人很難過
告白噗主溫柔的文字！我無法像噗主那樣很好的用文字表達出自己的想法，看到這篇分析真的很感動想哭
我不太會用使文字所以多說多錯XDDDDD 還是+1+1就好
認同，我看第九章一直都有一種剝離感
雖說可以說是伊得被踩到雷點，但是我更多是認為他無意識的一直的展現出一種：我可以跟你在同一張桌子上叫板，我們地位一樣甚至可以比你更高，我無需對你恭敬
的這種感覺，可能是無意識的，但我覺得很多事情真的都是伊得多管閒事，目前看起來除了祭壇以外其他事情真的是干他屁事但又想插手
老實說看了有點微妙
我也想過如果換到現實他現在大概是跟一個縣市首長在談事情，很像是人家在訓斥員工說我要把你辭退，然後伊得一個箭步上前說辭退太嚴重了吧減薪就好了啊他不是你的職員捏就閱讀理解不同的部分
另外uranus6167旅人的看法我第一次思考 可能這也是另一個原因
搞不好伊得自己都不知道XD一開始因為誤會產生的摩擦還能理解，但在之後誤會解開後依然持續抱持著偏見去干涉指責對方。也許環境差異導致雙方價值觀與處事態度不同，但是在沒有確實了解情況就妄下判斷，不就代表之前的事情根本沒有反省，或者說是就算反省過，但在面對城主時依然是以自我為中心。
也許人無完人，在這一章節想要以更立體的形象去表現伊得之後心理的成長以及兩個價值觀不同的人相互理解包容的過程。但在我目前看到的氛圍很難有共鳴。我只感受到伊得理解（？）卻又不認同，但還是硬要跟對方湊cp的滿滿尷尬。
我是很喜歡啖天這個角色，主線及蜜話將他身上背負的包袱與心理背景刻畫的還不錯。但在伊得這邊的表現我實在沒法get到寫手想表達的。如果劇情表述人物側寫這些都要靠玩家自行腦補修復，實在心累
剛開始看到有人數落伊得聖母的時候真的很難過，但自己又沒辦法做出什麼能說服人的分析。
感謝噗主這麼用心在了解劇情，希望能把讓更多人看到工作室的用心！
難道不是因為工作室不夠用心才需要這樣分析嗎wwwwwwwwwwwwww建議玩家都拒絕課金直到他們願意正視這個問題並改善
反串須註明
希望工作室早點招募到合適的人手
但第九章真的不行，如過他們兩之後都要走這種一點都不冤家
（比較像是店長跟奧客）的模式進行互動，那我真的會想把他們的戲份全部快轉但是很介意一直想玩這種梗，老實說這種類型很難推進劇情就是因為永遠都在誤會跟誤會還有誤會
而且還都是單方面擅自誤會擅自生氣
看久了很煩
抱歉我又想不到好的形容法了
其他旅人的不同觀點碰撞也很精彩
的確每個人都有不同的萌點吧，我個人挺喜歡那種20年前的冤家誤會要靠第三人協助點開的狗血橋段，我看完第九章劇情後不知為啥就覺得啖天跟伊得像在上演道明寺跟杉菜
雖然有人說為何不好好寫完整還得要讓粉絲來補完，但我自己是覺得這並不是小說，一來看下來每章很明顯本來就是有文本字數限制，二來留白讓粉絲自行補完我也不覺得有啥不對。
樂見這種理性的討論~(至於直接漫罵的我是覺得看得那麼痛苦大可不必啦)
也就只能在有限的字數裡發揮
有人出來大罵劇情
有人出來反駁罵點
最後結論都是：啊就個人解讀不同啊
（一種劇本 可能有千千萬萬種看法嘛
感想這東西本來就會主觀，客觀也頂多是相對客觀
你這樣劈頭講下去搞得負面批評不準講一樣