думаю, никто не делает вид, что нацизма нет. он есть везде, в т.ч. в России. просто это не основная политическая сила в Украине, как это пытается предоставить наша пропаганда и "патриотическая" общественность. то есть называть из власть нацистским режимом некорректно.
просто ты смотришь наши "патриотические" источники, а они тиражируют нереапрезентативные случаи, чтобы обосновать "военную операцию", ибо она была начата под предлогом денацификации. украинцам этого не нужно, поэтому найти подобные ролики про россиян - сложнее.
в общем, если встретишь антирусские лозунги с украинской стороны, то перед тем, как клеймить их фашистами, вспомни про советские лозунги второй мировой.
но если ты говоришь про нацистский режим - то привели аргументы про режим, а не про непонятные снимки непонятных людей. потому что непонятные люди и нацисты есть везде. вопрос лишь в том, насколько они представлены в российской пропаганде.
всё-таки фашизм и нацизм - немного разное имхо. мне пока совершенно непонятно, почему пропагандистские штампы, представляющие украинцев, защищающих свою страну, нацистами разделяются значительной частью российского населения. хочется понять, что Ингвар имеет ввиду.
arsenische
: замени украинцев на немцев и вернись в 44 год. То, что они защищают свою страну- следствие того, что режим фашистский (по Димитрову). А сама идея сделать моноэтничное государство из биэтничного и построить нацию, которой ещё нет, суть зло.
возвращенец
: не понял, в чем смысл замены. фашисты в 44ом воевали со всем миром из-за того, что их страна вторглась в другие страны, а не из-за того, что из режим был фашистским. хотя, это связано, конечно. фашистским режимам свойственен ревизионизм и экспансионизм. но в данном случае этим не Украина занимается.
4a0
: нациков много в любой многомиллионной стране. но что значит много? сотни? тысячи? десятки тысяч? РФ в основном не с нациками воюет, а с ВСУ и всякими отрядами самообороны.
и в том числе с русскими украинцами из Мариуполя, Харькова и других некогда пророссийских городов... которые защищаются так, что приходится их разрушать. борьба за территорию и контроль, а не за освобождение братского народа.
arsenische
: вот любопытно, в твоей картине мира бандеровцы, уничтожающие сельских учителей, это вполне модерновые люди, ценности которых ты можешь разделить, а не средневековые темные людоеды, следующие за безумной целью, как ИГИЛ, например?
Я просто сегодня получил похожее на достоверное подтверждение кастрации пленных (минимум одного). Они, включая гос власть, поднимают на знамя нацистов 2 мировой войны. Считают себя наследниками.
возвращенец
: у тебя превратное представление о моей картине мира. это какая-то специфика, связанная со мной, или ты подобным образом формируешь представления обо всем? если так, то следует провести их ревизию.
Ingvar
: нацисты есть везде. но кто такой этот Буткевич? если он - значительная фигура в украинской политике, опора режима, то почему про него в Википедии не написано?
Ingvar
: во-первых я вижу логическую ошибку в "не осудили = поддержали". в каком смысле не осудили? кто не осудил? непонятно.
во-вторых, я не знаю, осудили или нет. а ты откуда знаешь и где вообще взял ссылку на ролик? не иначе, как из нашей пропаганды, которая выискивает и тиражирует нерепрезентативные факты, чтобы создать искаженную картину мира.
arsenische
: я вижу кучу видосов/фоточек, и везде следы жестких боев в населенных пунктах. Украинцы не хотят воевать вне населеннх пунктов - там они проиграют.
то есть ты считаешь, что воюют там в основной массе бандеровцы, и в целом их военные совершают в сто раз больше преступлений, чем наши, потому что ты видел много фоточек и всякой дичи о них в наших СМИ, да?
для меня вполне достаточно того, что 1) украинцы показывают, как они располагаются в жилых зонах (садиках, школах, размещают огневые точки в жилых домах, боевую технику во дворах) 2) по садикам, школам, жилым домам, дворам приходится стрелять
Ingvar
: то есть ты считаешь, что люди, которые защищают города от внешней агрессии, не должны в них прятаться, а должны либо умереть в поле, либо просто пустить врага в безоружный город?
в-третьих, если ты плохо учил историю (что очевидно уже по твоему вопросу), Гитлер не рассматривал варианта того, чтобы принимать сдачу Ленинграда, и ставил задачу заморить город голодом, это общеизвестный задокументированный факт. Так что эвакуации мирного населения немецкие войска всячески мешали, как и поставкам продовольствия
решение о блокаде появилось уже после того, как не смогли взять город. а взять не могли из-за того, что советские власти не эвакуировали население, а принудили его защищаться, с твоей точки зрения, совершили военное преступление. сдавать город никто не планировал.
в Германии был преступный фашистский режим, целенаправленно уничтожающий людей. речь не об этом. речь о том, что вместо того, чтобы выпустить население, его принудили к обороне.
arsenische
: эвакуировать весь город приговоренный = дать промышленную и военную базу для дальнейшего уничтожения унтерменшей. так-то из Ленинграда дохера народу вывезли. с 29 июня 1941 года по 1 апреля 1943 года было эвакуировано 1743129 человек, в том числе 1448338 ленинградцев.
а немцы еще и эвакуационные поезда расстреливали. сегодняшняя картина - украинские войска стреляют по эвакуирующимся мирным. в общем, что тогда, что сейчас, стреляет одна сторона. которой ты пытаешься симпатизировать.
из Мариуполя тоже было много эвакуировано. и, вообще, речь не о преступлениях фашистской Германии. речь о том, является ли преступлением размещение военных внутри обороняющихся городов.
arsenische
: потому что как только зачистили окраины, и появилась возможность эвакуации, сразу вывезли полсотни тысяч человеков. Прикрывая броней, на бэтэрах и прочем. Кто мог ходить уходил сам.
а... понятно. то есть в твоей картине мира город не взят не из-за того, что украинцы сопротивляются, а из-за того, что никто и не пытается его брать, пока там есть мирные пророссийские граждане, которых не выпускают злые нацисты.
ты фотки мариуполя видел? это украинцы сами себя бомбят, да?
arsenische
: город взят, кстати. ты же понимаешь, что проще положить бомбу в дом, или накрывать тяжелой артиллерией квадратно-гнездовым методом, чем, например, выявлять точки сопротивления ценой жизни солдат, и стрелять туда чем-нибудь более лёгким?
ну ок, в результате действий РФ их стало больше... диапазон в википедии указан от 900 до 5000... даже если допустить, что все они - нацисты (что явно преувеличение), все равно этого недостаточно, чтобы держать в заложниках десятки миллионов пророссийских граждан.
arsenische
: малое число смертей в последние несколько лет связано с тем, что все кто мог с фронтовой полосы уехали, а остальные уже научены, куда ходить, когда падать, и что делать в случае обстрелов.
в любом случае, количество погибших на "отделившихся" территориях как-то превышает количество погибших на "контролируемых", хотя по логике "завоеванности" должно быть ровно наоборот
не уверен, что сейчас корректно говорить о числе погибших. это мы потом из учебников истории узнаем.
8 лет назад Россия ввела войска в Крым, а российские граждане начали войну на Донбассе (к которой формально РФ не имела отношения, хотя, наверно, без участия РФ бы не началась). потом война постепенно сошла на нет, на Донбассе остались марионеточные режимы.
вероятно, население Крыма и Донбасса вполне хотело присоединиться к России, но не настолько, чтобы лишаться достатка, жизней и домов. большая часть населения - просто заложники ревизионизма/экспансионизма путинской России и стремления Украины сохранить свою территориальную целостность.
Россия все эти годы готовилась к войне, обрабатывала население, импортозамещалась, копила резервы, зачищала СМИ и внутреннюю политику от любого инакомыслия. Я видел, что все идёт в неправильном направлении, но не понимал, для чего и не думал, что зайдет настолько далеко. Мы все проиграли, когда позволили выродиться режиму. Но не все ещё поняли это.
arsenische
: да, не надо было признавать власть майдана, надо было закрывать все официальные связи, и вводить рестрикции против всех стран, которые это поддержали, и гробить путчистов сразу, Украина бы меньше потерь понесла.
во-вторых, я не знаю, осудили или нет. а ты откуда знаешь и где вообще взял ссылку на ролик? не иначе, как из нашей пропаганды, которая выискивает и тиражирует нерепрезентативные факты, чтобы создать искаженную картину мира.
а тот факт, что какой-то незначительный чел нес какую-то дичь на камеру... ну в любой стране таких найти можно.
но тебе кажется, что та сторона совершает их больше и бандеровцев там больше, чем просто защитников родины.
да?
кстати, блокадный Ленинград - подвиг или преступление советского режима с твоей точки зрения?
Я спросил, почему он тогда в Мариуполе не сработал. И тут вся логика поехала, типа "не выпускали".
То есть ответа нет, есть попытка переложить вину на жертву агрессии.
ты фотки мариуполя видел? это украинцы сами себя бомбят, да?
Азов - это несколько сотен человек. хочешь сказать, они весь город в заложниках держат? всю Украину?
Путин начал войну. в ней гибнут те, кого мы якобы защищаем. не начал бы - не гибли бы.
8 лет назад Россия ввела войска в Крым, а российские граждане начали войну на Донбассе (к которой формально РФ не имела отношения, хотя, наверно, без участия РФ бы не началась). потом война постепенно сошла на нет, на Донбассе остались марионеточные режимы.