阿批|パラリラパラリラ
@aboutlittlep
Wed, Apr 27, 2022 5:18 PM
4
[閒聊]北海道黃金殺人事件
主要想講鯉登。慢慢寫。
*涉及到最終話(314)進度,進入注意。
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@aboutlittlep
Wed, Apr 27, 2022 5:20 PM
Fri, Apr 29, 2022 7:03 AM
存參
維基
第7師団 (日本軍) - Wikipedia
314台詞的貓膩
あべ臓 on Twitter
這個真的⋯⋯
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鯉登行一的照片
淀川コックローチ3円@ on Twitter
比較清楚的徽章
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Wed, Apr 27, 2022 11:16 PM
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年齡概念
さとう 大団円 on Twitter
從一個人的行動到最後兩個人一起走下去,好好⋯⋯
駒 on Twitter
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Thu, Apr 28, 2022 2:17 PM
先整理一下鯉登的部分&想法。
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@aboutlittlep
Fri, May 6, 2022 4:19 PM
以下基本上是看圖說故事,就是把鯉登從出場到最後的描寫順過一次。
這整個時間(杉元劫獄白石到鯉登在五稜廓與鶴見說開)大概經過了一年左右(不含最後把月島叫回去的那六個月)(照後面列出的時間推測是1907/7~1908/8)。因為發生了許多事情所以成長了很多的鯉登,我個人覺得是描寫得很完整的一個角色。他的轉變並不突兀,是讀者們都看得出來的變化,所以很感謝野田老師幫他的行動做了這麼扎實的鋪排。
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@aboutlittlep
Fri, May 6, 2022 4:19 PM
時間上推測是(前後應該有一個月左右的落差):
1907/2 杉元遇到阿席莉帕(公式書年表上寫的)
1907/6-7 鯉登第一次登場
1907/9 網走監獄戰、先遣隊前往樺太
1908/1 杉元、阿席莉帕與鶴見破局,樺太戰鬥,鯉登被杉元捅了一刀而受傷
1908/5 鯉登阻止月島射殺谷垣、茵卡拉瑪生產
1908/8 札幌啤酒廠混戰、五稜廓決戰
1909/2-3 (六個月後)大團圓(314話)
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Fri, May 6, 2022 4:19 PM
Fri, May 6, 2022 4:20 PM
我先講一下我自己覺得的結論(之後也可能修改):
1. 314及再前面一點的五稜廓決戰,已經把鯉登和鯉登父親的目的、立足點和行動背後的原因等都說明清楚、也收乾淨了。所以我覺得在鯉登的描寫上是很完整的。
2. 也因為他並不是核心人物(我認為核心人物只有鶴見、杉元和阿席莉帕三人而已),所以以他為主視角、或是解釋他的情緒上的劇情就不會出現,是可以理解&接受的(當然後續如果有加筆更好)
3. 不免提到一下月島:月島從頭到尾都沒有(所謂的)清醒,也沒有被拯救。他跟著哪個長官會有『好』或『不好』的發展,都是讀者自己希望的而已。(月亮並非自行發光,而是反射別人的光芒)
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@aboutlittlep
Fri, May 6, 2022 4:22 PM
Fri, May 6, 2022 4:22 PM
鯉登的轉變分成前期和後期,以
單本21集的第210話‧甜蜜的謊言
(在樺太時鯉登找月島詢問綁架案、月島攤牌)
為一個交界點
。在這之前,鯉登的中心思想是鶴見;在這之後,鯉登的中心思想還是鶴見,但已不像崇拜偶像似的盲目,而是會開始質疑、並想弄清楚對方的目的。以下把鯉登有出現的回數列出來做個紀錄,也回顧一下整個劇情。
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@aboutlittlep
Fri, May 6, 2022 4:23 PM
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[前期─迷妹時期:一出場~最後在樺太因為尾形的話而與之前的綁架案連結、月島攤牌(98~210回);實際經過的時間約六個月]
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@aboutlittlep
Fri, May 6, 2022 4:24 PM
Fri, May 6, 2022 4:24 PM
鯉登第一次出場是在單本第10集、98話的時候:
單本第10集
98. 薩摩隼人(鯉登在杉元劫獄白石時,被在小樽的鶴見電話遙控過去,識破假扮犬童典獄長的詐欺師鈴川)
99. 飛行船(跟杉元在飛行船上對決,最後被踢下飛行船)
單本第11集
101. 鯉登少尉被罵了(跟鶴見會合、透過月島才能正常講話&月島覺得很麻煩)
103. 鮟鱇鍋(主要在講花澤中將&尾形的事,帶到後面稻妻強盜)
105. 飛蛾(對稻妻夫妻戰)
106. 比子彈還快(對稻妻夫妻戰)
107. 安睡(對稻妻夫妻戰結束)
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@aboutlittlep
Fri, May 6, 2022 4:24 PM
前面這邊的出場+對稻妻夫妻戰是給讀者加深鯉登印象的用途,包括:
1. 對鶴見的偶像崇拜(超越一般軍人下對上的態度)
2. 個性上的表現(大叫、不敢直接對鶴見說話)
3. (隱藏在誇張性格下的)實力(在追擊時發現自己追不上而開槍、神速的拔刀、當然還有沒有退路的自顯流等)
這些在後面的場合都有重複出現過,藉以加深角色形象和特點。
這個角色的印象夠了之後(在讀者心中呈現穩定的狀態),接下去就繼續照著這樣描寫:
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@aboutlittlep
Fri, May 6, 2022 4:25 PM
單本第13集
124. 令人懷念的照片(前半部有鯉登看著都是鶴見臉的照片感嘆)
130. 引導燈(網走監獄之戰開始,鯉登與鶴見、月島一起在船上逼近網走監獄)
(131-138話(網走監獄戰結束)零星有鯉登的畫面,但他就是做(身為鶴見中尉底下的)少尉該做的事。)
單本第14集
139. 前往樺太
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@aboutlittlep
Fri, May 6, 2022 4:25 PM
Fri, May 6, 2022 4:26 PM
這話是一個轉折。在這邊的鯉登爸爸表現出的態度對應到最終決戰(291-292,295話時被救起來的士兵說鯉登司令官『要留在艦上』)。這裡講的態度是身為上司/艦隊司令/艦長,鯉登父親所表現出及採取的行為。這樣的態度也藉由杉元的提問說了出來(139話有提到『指揮官背負著許多人生死的責任』、『戰死在最前線為父親保住了顏面(在講勇作和花澤中將的事)』等等)。
a. 戰死沙場保住顏面的態度,或者說風氣,有可能是當時(戰爭、愛國主義等)社會或軍人的風氣即是如此。
b. (繼承於國外海軍的)艦長不離艦的思想
c. 我兒子(音之進)也會成為一個(像我這樣、像當代所期望的)這樣的一個指揮官。意思是他們父子都是會保護下屬(如果有那個地位)、身先士卒的人。
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Fri, May 6, 2022 4:26 PM
鯉登父親的角色個性強調上,後面還有一次,就是鯉登小時候被綁架時,鯉登父親的態度。所有行動的源頭都是『為了國家』。在國家的大義下,即便需要犧牲自己兒子也就只能接受(其實已經犧牲了一個了)。這個理念(國家的大義)與後來他站到鶴見派這個行為會產生相衝突的地方,就是假如鶴見真的拿到黃金而展開他所預備要作的行動,而那些行為會威脅到國家,從那時候會開始有衝突。在拿到黃金=實現那些行為之前,在允許的範圍內鯉登父親還是會以將領的實力及他能做到的事情幫助鶴見。就重要順序,國家大於兒子,所以鯉登父親會採取的行動也是照著這個順序去判斷他會怎麼做。
阿批|パラリラパラリラ
@aboutlittlep
Fri, May 6, 2022 4:26 PM
單本第14集的140話開始就是樺太篇,中間馬戲團斯欽卡先跳過(燈塔那邊則是繼續維持鯉登愛著鶴見的形象),一直到單本第20集、197話的臭少爺(尾形逃出醫院、臨走前對著鯉登說著俄文的臭少爺),用197-200這四話說明鯉登的過去,以及為何鯉登父子會這麼幫助鶴見的原因。實際上從鯉登第一次出場(杉元劫獄白石,春~夏天之間)、網走監獄戰(秋天)、登陸樺太(大概9-10月左右)、樺太尋人之旅結束(大概12-1月左右)(註*),大概半年~九個月的時間,加上他從16歲綁架事件以來~20歲陸軍士官學校畢業之後又來到鶴見這邊,(如果畢業後馬上接著過來)約是五年的時間對鶴見深信不疑(救命恩人)。
阿批|パラリラパラリラ
@aboutlittlep
Fri, May 6, 2022 4:26 PM
*這邊季節和時間的推測是基於:
1. 杉元劫獄時大雪山的天氣及植物
2. 網走監獄戰開始前是利用秋之魚(鮭魚)捕捉得到的季節
3. 登陸樺太時已經下雪,杉元等人說比北海道初雪早一個月(北海道初雪約為9~10月,假設是10月那麼早一個月就是9月)
4. 奇羅藍克選擇流冰開始出現時劫亞港監獄。北海道流冰(知床)的時間是一月中~底開始,再北的俄羅斯會更早,推測可能12月就有)
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@aboutlittlep
Fri, May 6, 2022 4:27 PM
這邊讓我覺得鯉登的能力被強化是在於推翻環境/不相信環境這點。之前在那個時間點(210話,鯉登發現自己和父親被鶴見利用而把月島叫出來詢問那話)也看過有人提月島與鯉登的比較:
月島:清楚的知道自己在什麼樣的環境下、知道自己在幹什麼、但無法(或不想)脫離
鯉登:不清楚自己在什麼樣的環境下(相信的事物結果是虛假的)、知道自己在幹什麼、有機會/可以脫離。
阿批|パラリラパラリラ
@aboutlittlep
Fri, May 6, 2022 4:27 PM
Fri, May 6, 2022 4:28 PM
就是,小時候覺得這個人(對自己而言)很棒→因為自己會動腦思考所以覺得怪怪的→問了親信親信也承認了(210話)→認知到這是毒開始慢慢戒&到最後這樣。所以才會覺得以210話為重大轉折處,從完全相信到開始懷疑。
阿批|パラリラパラリラ
@aboutlittlep
Fri, May 6, 2022 4:29 PM
無論是天生就處在那個環境(例如在水裡游泳的魚)或是後天經過事件後學習到的經驗(例如綁架事件建立起的好印象),推翻認知我覺得是件很困難的事。因為很困難,所以角色(或現實生活中的我們)沒辦法推翻認知,我也覺得還好。並不是漫畫中的每個角色都有辦法可以從已知中脫離的,畢竟要推翻自己賴以維生的知識和根基需要相當大的覺悟。這就是我覺得月島並沒有醒悟這點是可以接受的(我甚至有點覺得讀者希望他醒悟有點一廂情願……)
阿批|パラリラパラリラ
@aboutlittlep
Fri, May 6, 2022 4:29 PM
(月島的回憶在樺太篇也是為了加強月島為鶴見頭號粉絲、且如他自己所說關鍵時刻會是他下手作那些骯髒事,把這句話的可信度提高。月島在跟鯉登攤牌(210話)時,後來跟鯉登說『你們不是也得救了嗎』那之後一連串自言自語講到有關自己在奉天會戰時後來才發現可能被鶴見安排的橋段等等,那可以是他自言自語而鯉登不知道他的過去、也可以是他有把之前的回憶講過給鯉登聽(比如鯉登問他怎麼得到鶴見中尉的信賴、被授權之類,一直纏著月島要他講給自己聽(還是粉絲狀態的鯉登))所以鯉登知道月島在說誰。另外在這邊的月島就有提到如果鶴見照計畫會需要顛覆政權的事,也可以當作是鯉登第一次聽到的發展。
阿批|パラリラパラリラ
@aboutlittlep
Fri, May 6, 2022 4:29 PM
Fri, May 6, 2022 4:30 PM
但這個點如果真的發生就會跟父親的理念相衝突,鯉登完全知道。所以之前剛開始連載到鯉登受傷、搭著爸爸的船要回到北海道的醫院(後來是在小樽)療養時,在海上的那個畫面我記得有人在講說會不會在那時鯉登就把鶴見的事情跟他的父親講。我個人猜測是沒講。沒講的原因可能很簡單,就是還需要想想(當時並沒有發生必須馬上選邊站的緊急事件,就是這件事對鯉登而言的處理順序沒有那麼前面。雖然重要,但並非立即需要處理)、或是鯉登覺得還不到需要告訴父親的程度、或是他想自己再觀察(這位很厲害的人)看看)
阿批|パラリラパラリラ
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Fri, May 6, 2022 4:30 PM
(後篇還沒寫完,待續)
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主要想講鯉登。慢慢寫。
*涉及到最終話(314)進度,進入注意。
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從一個人的行動到最後兩個人一起走下去,好好⋯⋯
這整個時間(杉元劫獄白石到鯉登在五稜廓與鶴見說開)大概經過了一年左右(不含最後把月島叫回去的那六個月)(照後面列出的時間推測是1907/7~1908/8)。因為發生了許多事情所以成長了很多的鯉登,我個人覺得是描寫得很完整的一個角色。他的轉變並不突兀,是讀者們都看得出來的變化,所以很感謝野田老師幫他的行動做了這麼扎實的鋪排。
1907/2 杉元遇到阿席莉帕(公式書年表上寫的)
1907/6-7 鯉登第一次登場
1907/9 網走監獄戰、先遣隊前往樺太
1908/1 杉元、阿席莉帕與鶴見破局,樺太戰鬥,鯉登被杉元捅了一刀而受傷
1908/5 鯉登阻止月島射殺谷垣、茵卡拉瑪生產
1908/8 札幌啤酒廠混戰、五稜廓決戰
1909/2-3 (六個月後)大團圓(314話)
1. 314及再前面一點的五稜廓決戰,已經把鯉登和鯉登父親的目的、立足點和行動背後的原因等都說明清楚、也收乾淨了。所以我覺得在鯉登的描寫上是很完整的。
2. 也因為他並不是核心人物(我認為核心人物只有鶴見、杉元和阿席莉帕三人而已),所以以他為主視角、或是解釋他的情緒上的劇情就不會出現,是可以理解&接受的(當然後續如果有加筆更好)
3. 不免提到一下月島:月島從頭到尾都沒有(所謂的)清醒,也沒有被拯救。他跟著哪個長官會有『好』或『不好』的發展,都是讀者自己希望的而已。(月亮並非自行發光,而是反射別人的光芒)
[前期─迷妹時期:一出場~最後在樺太因為尾形的話而與之前的綁架案連結、月島攤牌(98~210回);實際經過的時間約六個月]
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98. 薩摩隼人(鯉登在杉元劫獄白石時,被在小樽的鶴見電話遙控過去,識破假扮犬童典獄長的詐欺師鈴川)
99. 飛行船(跟杉元在飛行船上對決,最後被踢下飛行船)
單本第11集
101. 鯉登少尉被罵了(跟鶴見會合、透過月島才能正常講話&月島覺得很麻煩)
103. 鮟鱇鍋(主要在講花澤中將&尾形的事,帶到後面稻妻強盜)
105. 飛蛾(對稻妻夫妻戰)
106. 比子彈還快(對稻妻夫妻戰)
107. 安睡(對稻妻夫妻戰結束)
1. 對鶴見的偶像崇拜(超越一般軍人下對上的態度)
2. 個性上的表現(大叫、不敢直接對鶴見說話)
3. (隱藏在誇張性格下的)實力(在追擊時發現自己追不上而開槍、神速的拔刀、當然還有沒有退路的自顯流等)
這些在後面的場合都有重複出現過,藉以加深角色形象和特點。
這個角色的印象夠了之後(在讀者心中呈現穩定的狀態),接下去就繼續照著這樣描寫:
124. 令人懷念的照片(前半部有鯉登看著都是鶴見臉的照片感嘆)
130. 引導燈(網走監獄之戰開始,鯉登與鶴見、月島一起在船上逼近網走監獄)
(131-138話(網走監獄戰結束)零星有鯉登的畫面,但他就是做(身為鶴見中尉底下的)少尉該做的事。)
單本第14集
139. 前往樺太
a. 戰死沙場保住顏面的態度,或者說風氣,有可能是當時(戰爭、愛國主義等)社會或軍人的風氣即是如此。
b. (繼承於國外海軍的)艦長不離艦的思想
c. 我兒子(音之進)也會成為一個(像我這樣、像當代所期望的)這樣的一個指揮官。意思是他們父子都是會保護下屬(如果有那個地位)、身先士卒的人。
1. 杉元劫獄時大雪山的天氣及植物
2. 網走監獄戰開始前是利用秋之魚(鮭魚)捕捉得到的季節
3. 登陸樺太時已經下雪,杉元等人說比北海道初雪早一個月(北海道初雪約為9~10月,假設是10月那麼早一個月就是9月)
4. 奇羅藍克選擇流冰開始出現時劫亞港監獄。北海道流冰(知床)的時間是一月中~底開始,再北的俄羅斯會更早,推測可能12月就有)
月島:清楚的知道自己在什麼樣的環境下、知道自己在幹什麼、但無法(或不想)脫離
鯉登:不清楚自己在什麼樣的環境下(相信的事物結果是虛假的)、知道自己在幹什麼、有機會/可以脫離。