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有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

覺得

Mon, Apr 25, 2022 3:03 PM

18

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悲喜劇の橋姬
川瀨線感想與我流分析(中)
(+副讀本&QA/捏他有)
古書店街の橋姫古書店街的橋姬橋姫舊書店街的橋姬橋姬古書店街の橋姫々川玉川瀨川瀬 BL BL_GAME
~~一不小心又開始連載~~

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 3:03 PM

@lulusuzaku - 悲喜劇の橋姬川瀨線感想與我流分析(上) (+副讀本&QA/捏他有) #古書...

接續這篇的後面~

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 3:03 PM

Mon, Apr 25, 2022 3:16 PM

五、自慰般的正義───《蒙面俠蘇洛》
玉森帶川瀨去看的電影是《蒙面俠蘇洛》。這片子講的是西班牙人在南美洲殖民統治時代，苛捐雜税民不聊生。新總督米蓋爾在上任途中被殺，臨死時把官印交與好友「歐洲第一劍士」迪亞哥·德拉維加，要其承繼遺志。迪亞哥作為一個貴族出身的新總督，與此同時，民間傳説一位蒙面俠蘇洛從天而降，行俠仗義、鋤強扶弱。身兼總督和俠客雙重身份的迪亞哥，與殘暴的韋爾塔上校鬥智鬥勇，終於幫新阿拉貢這個地方主持了公道。

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 3:03 PM

川瀨對這部片的評價是，這是「蘇洛的自慰電影」。蘇洛作為統治階級，他有錢有勢，幫助比自己困苦的人，只是一種站在高位者的傲慢與偽善罷了。今天如果蘇洛和其他人一樣是個毫無能力的賤民，他還能做出這種事嗎？但玉森卻也告訴川瀨，即使是蘇洛的自我滿足，也會有人真心需要這份幫助。就算是自慰而白濁的產物，仍然有人覺得這份心意是純白的。正如同川瀨幫助了加東一般，拯救加東，也是拯救當年那個無助而被父親施暴的自己。

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 3:04 PM

川瀨把玉森這種想要幫自己一把心意稱之為「偽善」，但他也提到了，「只有偽善者才能拯救惡人」。過往的一切都對川瀨造成了無可抹滅的傷痛，玉森覺得川瀨承認錯誤和他一起承擔是友情，但川瀨其實不需要別人陪他一起承擔。他有能力救自己也有能力救別人，川瀨需要的，其實只是不管自己做了什麼，仍如往常一樣對待他的人。即使知道川瀨殺了人仍能用純潔的眼神看著自己，川瀨所需要的，正是這樣的玉森。

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 3:04 PM

六、店主跟玉森的二元論──《獵奇歌》、《和押繪一起旅行的男人》
　　川瀨線裡面其實一直強調著，店主跟玉森並非同一人。店主是水上線的那個經過了的二次大戰後，仍和水上通信，暗戀水上而無法結合的玉森；而川瀨線的玉森則是在知道池田邸與川瀨身上的真相後，放不下川瀨的玉森。所以我覺得把「店主」稱之為「未來的玉森」其實是有些模糊的，真要說店主只是「無數未來之中某一個未來的玉森」。（對於水上來說，他愛的是玉森這個「存在」本身，所以對水上來說，不管哪個世界都是一樣的，哪個世界的玉森都是他愛的玉森）

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 3:04 PM

即使店主以晴彥這個角色介入了玉森的意識，他仍然不能理解在川瀨線裡玉森對川瀨的執著。店主回到過去，知道了水上對自己的付出而喜歡水上。川瀨得到店主的記憶後，覺得店主既然是玉森，那玉森當然也喜歡的是水上而不是自己。但玉森卻一再跟川瀨表示，店主是店主，自己是自己。

店主回到了過去而知道了小時候的川瀨（被玉森記成河童）對小時候的玉森忌妒他所擁有的幸福而產生殺意。因此川瀨得到店主的記憶後，講到為什麼店主不出版《獵奇歌》是理解了川瀨當時的心情，「母體被魚所啃食，而胎兒在水底下仍生存著」，川瀨當時對玉森的殺意是貨真價實的，但在殺意之下，玉森仍活了下來。

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 3:04 PM

Mon, Apr 25, 2022 3:17 PM

店主回到過去有幾個目的，因為知道未來會發生的事情，希望可以抹殺掉戰爭的始作俑者，軍人花澤和未來成為軍醫，洗腦他人的川瀨，並帶給玉森恐怖的體驗，讓玉森能成為大文豪。川瀨得到了店主的能力，希望能夠代替店主，完成店主的「夢想」。
原本就對生沒有執著的他，想要代替店主抹煞掉自己，也抹煞掉當年殺害花澤父親的父親。（與水上結合也算是店主未完成的夢想，所以在水上線也算是完成了店主的夢想之一）他不僅取代了店主與水上結合的夢想，也取代了玉森成為大文豪的夢想。
　　作家「夢之久作」，也早於夢野久作出書，代替了未來的夢野久作；玉森回到了三日前，一次又一次取代原本世界的自己，再再出現了「取代他人」這個概念。

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 3:04 PM

在店主眼裡，玉森在這樣的過程中走歪了，明明該在意的是水上他卻在意起了川瀨，所以自己要趕快抹消掉川瀨。但在玉森的眼裡，他很明白的表示他並沒有想要知道店主眼中的過往以及他對水上的心情，現在這個在乎著川瀨的自己才是現在的玉森。「因為不同的選擇，人也會因此而改變」───店主跟玉森，兩者的不同也是川瀨線非常強調的地方。

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 3:05 PM

幻想大戰裡，店主最後提到的是玉森跟水上去凌雲閣十二階，但約川瀨他沒去的事。這邊其實是引自押川春浪《和押繪一起旅行的男人》。
這個短篇用旁觀者的路人視角，說一個帶著一幅圖旅行的老人，對主人公講述了自己哥哥在十二階上通過望遠鏡對遠方的少女一見鍾情，結果發現她是畫中人的奇幻愛情故事。老人說自己的哥哥倒轉了望遠鏡進了這幅畫裡，取代了圖裡的吉三，和心上人永遠在一起了，圖中人就是他和少女，他為哥哥能實現願望感到非常開心。主人公獨白的結局說：我只能望見他消瘦的背影，可那背影和畫中的老人是多麼相似啊！

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 3:05 PM

到底是哥哥進了畫實現了自己的愛情，還是老人自己得不到愛情，無望之下的幻想則不得而知。

https://images.plurk.com/22t5b6HXKtISkErR0zqeTZ.png

店主身邊飄滿汽球的CG畫面也是呼應本作的敘述：

「恍惚之間，我覺得那正是哥哥行走世間的姿態，那樣灑脫。當時，我忽然被五彩斑斕的彩球環繞著，我的眼前呈現出一片異樣的色彩。怎麼形容呢，就像走進了一幅畫中一樣。現在回想，或許在無形之中，一切早有定數。」

得不到愛的故事、代替了誰而完成夢想的故事，是店主，還是玉森？你是我，我就是你。

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 3:05 PM

七、為什麼玉森這麼堅持是「親友」而不是「戀人」
對玉森來說，川瀨是不是真的殺了人根本無所謂。他本來就是個道德感薄弱的人，也正因為是這樣的玉森，才不會用異常的眼光看著川瀨，也讓川瀨覺得受到救贖而愛上了他。一開始的玉森失去了水上這個朋友，因此他把依賴轉向另一個朋友川瀨，甚至說出了「想請你代替水上陪我一起看電影」這種話（雖然只是理由）。

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 3:05 PM

「如果我能（像水上一樣）看見跟你眼中的事物，應該會很開心吧。但我終究不是你，如果我也喜歡下圍棋、喜歡淚香之類的奇幻小說，我們之間是否會不一樣呢？」而川瀨始終明白自己就是自己，他沒辦法和玉森共感、沒辦法給玉森想要的認同。但這又如何呢？川瀨有自己的生存方式，即使在泥濘中不擇手段打滾著仍然要往上爬，面對需要幫助的人仍就不求回報的伸出援手，即使跟自己如此不同，玉森仍被川瀨這種生存方式吸引而覺得他像泥中之蓮一般美麗。

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 3:05 PM

Mon, Apr 25, 2022 5:11 PM

玉森始終堅持對川瀨的感情是友情、堅持要「和水上三個人一起」，因為對玉森來說，「朋友」才是至高無上的關係，勝過於戀人或者是其他。而對川瀨跟水上來說，這群幼馴染一直都不是「一起」，而是兩個人與另外兩個人，水上的單戀也是如此。對川瀨而言，就是「我與玉森」和「玉森跟花澤」、「玉森跟水上」。就像不正規連隊給予了玉森容身之處一般，玉森也希望給川瀨所謂的容身之處，發自內心想幫助那個想要幫助的人，而這種感情對川瀨而言，便是無限接近於愛情的感情。

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 3:06 PM

八、《婦系圖》裡的愛情
川瀨說玉森太不懂什麼是愛，要玉森看一看泉鏡花的《婦系圖》，而蛙男後來說他看一看《婦系圖》之後好像懂了什麼是愛。這本書主要講的是早瀬主稅與お蔦的堅定不移的悲戀。小說中，年輕的主稅精通德文，在參謀總部擔任翻譯官，認識了當過藝妓的お蔦，兩人熱戀、結婚。最後，因現實的門當戶對問題，お蔦被主稅的恩師勸告離開主稅，兩人被迫離婚，最後お蔦病死，化作飛蛾，救了差點被毒死的主稅一命。

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 3:06 PM

Mon, Apr 25, 2022 3:22 PM

川瀬のためならば、何でも差し出せる。この梅雨を歩む中で。
愛一個人未必是陪在他的身邊，為了對方好而離開對方也是一種愛。即使深愛的對方討厭自己，即使對方和自己的想法背道而馳，被對方拒於千里之外，也仍然想為了深愛的他而做些什麼。就像推開玉森的川瀨，以及在無數次的雨季中奔走，想要為了川瀨做些什麼的玉森。中後盤的玉森丟掉了代表尊嚴的眼鏡，在雨天泥濘中奔走，甚至為了不讓幻想的怪人殺掉川瀨，要燒掉自己一直以來視為夢想的原稿。

與書裡的悲戀相比，作者泉鏡花在現實中一樣愛上了藝妓桃太郎。但是由於恩師尾崎紅葉堅決反對而分開，直到尾崎去世，鏡花得以和藝妓結合，有情人終成眷屬。

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 3:06 PM

副讀本有提及川瀨叫玉森看這麼書是要告訴玉森書和現實未必相同，要玉森不要只看書，而該抬頭看看近在身邊的自己。而兩人最常一同出現的咖啡廳BGM跟川玉SS也是「Regarde Moi」（看向我吧），是治司的心情也是川瀨的心情。

當「救う」變成「掬う」，意義轉化成「掬水三千，我只取你」，你不再只是茫茫人海中的某人，不是你就不行。

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 3:06 PM

Wed, Apr 27, 2022 4:25 PM

下篇傳送

@lulusuzaku - 悲喜劇の橋姬川瀨線感想與我流分析(下) (+副讀本&QA/捏他有) #古書...

===
作為一個考據黨，對超譯這件事我內心一直有所尺度～所以在文章構成上也盡量舉了原作的情節以及用典的故事來解釋，希望能盡量嚴謹的分析。橋姬還有很棒的一點是其實凜子有說，只是不一定在遊戲本體裡(SS裡、副讀本裡、Q&A)，作者跟玩家（＝讀者）的距離其實非常接近，而且還有開問答箱的時候也是有問必答，其實不太需要憑空想像。從劇情提到的部分跟文學作品的劇情呼應下，很多意涵就呼之欲出了~有些地方可能轉化成中文之後看不出來，是比較可惜的地方，知道當下舉的作品意涵也能更加體會原作情節，所以希望能就此補充一下>"<

含情目

@E_MO_KA

Mon, Apr 25, 2022 4:35 PM

你簡直就是分析大師

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 5:08 PM

yoyolove12345: 我...想讓更多人知道川玉究竟有多萌

跑的時候也覺得理解很破碎，自己又消化一輪補了些資料後又更能體會了

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Mon, Apr 25, 2022 5:17 PM

~~字很多每次都很懷疑這有人看嗎~~

當作自己的感想紀錄就是

最近會低浮yuna

@c11077

Mon, Apr 25, 2022 10:48 PM

有明教♥️💗🌊🎸🌈希 :

要讓更多人知道橋姫的奧妙美好..可不是只看表層那樣只看到冰山一角啊啊啊..

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Tue, Apr 26, 2022 2:48 AM

最近會低浮yuna : 該怎麼說，這遊戲本來就是說「全員惡人」了，但如果用社會既存的善惡觀來去看這個遊戲的話，像「殺人是不對的」、「陷害人是不對的」之類，覺得應該沒辦法好好體驗劇本的魅力...到底什麼是「惡」、什麼又是「正義」，用像日本私小說對話的方式反覆去詰問我覺得是這遊戲最有意思的過程，還有當下引用的作品跟畫面感知道由來之後更能體會當下為什麼要講這部作品～

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Tue, Apr 26, 2022 2:48 AM

我自己是很吃啦XD跟スロダメ和惡卵探討的方式不一樣，都很有趣~

DinDanʕ•ᴥ•ʔ

@dp92132

Tue, Apr 26, 2022 5:01 AM

根本可以出橋姬論文了

QQ柳

@kumanoqq

Tue, Apr 26, 2022 5:27 AM

DinDanʕ•ᴥ•ʔ : 是在寫論文沒錯

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Tue, Apr 26, 2022 6:14 AM

DinDanʕ•ᴥ•ʔ : QQ柳 : 我覺得真正厲害的是融會各個文學作品並巧妙布局在劇本裡的作者凜子，還有很多言葉遊び的文字遊戲~做為一介讀者我做的也就是把一一埋藏的細節挖出來而已

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Tue, Apr 26, 2022 6:14 AM

花了那麼久時間的作品需要細心品味~

northnoc

@northnoc

Tue, Apr 26, 2022 1:44 PM

（搜tag路過，覺得您真的寫得太好了於是冒昧來留言）
我自己在玩川瀨線的時候，即使重複玩、想了很多次，但還是有滿多細節不太懂，例如獵奇歌那段我就一直苦思不得其解
閱讀完您的心得之後整個恍然大悟，真的分析大師QQ

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Tue, Apr 26, 2022 5:27 PM

northnoc : 你好，不敢當>"<我沒想到真的有人會搜tag看

要陷入橋姬好像很紅很多人玩的錯覺了XDD如果能稍稍解釋你心中的疑惑就太好了~後篇我會盡快寫完的，希望你也能更享受這條路線！

有明教♥️💗🌊🎸🌈希

@lulusuzaku

Tue, Apr 26, 2022 5:27 PM

Tue, Apr 26, 2022 5:28 PM

對店主來說，他回到過去看到的是那個想要殺掉自己的川瀨，所以他根本無法理解川瀨線的玉森對想殺掉自己的川瀨為什麼要執著到那種地步。
但玉森卻明確表示他沒興趣知道川瀨繼承店主的記憶，但就後面川瀨為了救玉森而讓玉森被橋姬附身的情況下，其實玉森也繼承了店主與川瀨的記憶，也就是說他其實已經知道水上的心意，即使這樣他的選擇還是川瀨～