p/otq66a

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 12:14 AM

Fri, Apr 22, 2022 12:46 AM

6

ಠ_ಠ - #跨性別各位老闆啊，各位人資啊，你們看到跨還是直接抽履歷吧，不要再當他們的提款機了，尤其是...

我覺得這樣的說法有一點不是很妥
因為上次看到很麻煩不要聘的說法
是孕婦、已婚婦女、有小孩的女生

「看到跨就抽履歷」
是一種歧視的作法
就工作而言
我還是覺得要平等對待

掰噗~

@baipu

覺得

Fri, Apr 22, 2022 12:14 AM

李組長眉頭一皺，發覺案情並不單純

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 12:17 AM

雖然我沒有性別認同問題
但是有一年我們公司的制服
男生外套顏色我比較喜歡（Tiffany 偏藍）
女生是桃紅色
我實在很討厭桃紅色
後來就跟一個男生同事換

上班規定是要穿制服的
然後我跟那個同事就開始穿跟性別不一樣的外套上班

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 12:17 AM

Fri, Apr 22, 2022 12:18 AM

沒有人來騷擾我
但是男同事就一直被問怎麼穿桃紅色的女生外套

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 12:19 AM

然後隔年外套就男女顏色統一了
其實那個前一年也是統一的顏色
只是不知道為什麼那次是不同顏色

♪宥♪

@s72lin

Fri, Apr 22, 2022 12:22 AM

男同事人好好哦正常男生也不是太喜歡桃紅色

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 12:24 AM

♪宥♪ : 你這個就性別歧視啦
不過他是沒有特別喜歡或討厭才跟我換的

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 12:30 AM

另外一個公司裡面的都市傳說
就是女生的工作褲比較舒服
所以老鳥男生都是請領女生工作褲來穿
菜鳥第一次領都是領穿起來不舒服的男生工作褲

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 12:31 AM

所以雖然我們有分性別制服
不過看起來好像可以自由穿

當然我們不是服務業
所以沒這個問題也是真的

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 12:40 AM

aleonayagami:
我不覺得東方美的處理方法有問題
我也覺得當事人覺得自己不被尊重提出異議也很合理
所以這是要由政府去裁決的事情

我要講的是
「看到跨直接抽履歷」
的這種講法
很明顯是歧視
我覺得不是很好

因為既然東方美有聘24個跨性別的工作人員
代表他們是有符合的工作能力的

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 12:48 AM

抽人資抽掉履歷，就屬於「能做不能說」的事

除非考績有寫要聘用多少特殊人群，不然面試毛多的族群就真的是拿自己的考績去賭博。

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 12:53 AM

至於為什麼我會認為毛多…因為我前陣子在調某個東西，其他人也覺得依照人口比例不會太多特例（畢竟特殊族群才會被註記）然後超多！

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 12:54 AM

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ :
沒錯
依照自己經驗判斷邀請誰來面試
是完全合理的事情

但是不要說
這也是真的

我對求職印象深刻是有一次去面試
也是工廠的工作
最後他們說他們想要男生因為女生無法搬運重物

我就覺得這是歧視如果他說因為工作需要搬運重物我自己應該會知道我不適合

但是事實上是有很會搬運重物的女生所以光用性別來決定求職者有沒有這個能力我覺得是一個不平等

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 12:55 AM

但是對人資
或是時間有限的面試負責人
確實是一個很好刷的方法

但是你不要說啊

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 12:55 AM

說話的藝術真的很重要

馬志

@dk971355

Fri, Apr 22, 2022 12:55 AM

只要一句那請您靜候通知，之後刷掉就好了。根本不用鼓吹什麼。沒有人想聘用整天毛很多，產能又不怎麼樣，還會造成顧客疑慮的的人。

馬志

@dk971355

Fri, Apr 22, 2022 12:56 AM

這跟身心障族群又不太一樣的狀況就是了

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 12:56 AM

身心障礙就是明確有規定，甚至一定比例好像有補助還什麼好處

馬志

@dk971355

Fri, Apr 22, 2022 12:57 AM

換個角度想，不是想當女性嗎？求職遇到刁難跟困境就是身為女人的的日常啊，乖乖吞啦

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 12:57 AM

~~但是精障不算~~

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 12:57 AM

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 有政府投標的公司要有一定比例的身心障礙者員工

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 1:25 AM

aleonayagami:
這是每個人資的權力

但是我還是提倡
不要造成求職環境不平等

因為最常見的就是孕婦的求職環境被歧視
所以我還是想捍衛跨性別者的公平求職環境

做到最低限度的
如果你無法開口說
欸
孕婦當公司是他們的提款機人資應該抽掉他們的履歷

就不該這樣「說」跨性別的求職者

噗U

@poiu014

Fri, Apr 22, 2022 1:28 AM

那也請跨性別不要恐懼或歧視自己的生理性別啊！
明明就是這個張男（自我性別認同女性）歧視自己的生理性別，造成自我求職不順，再來告公司的。

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 1:39 AM

Fri, Apr 22, 2022 1:46 AM

噗U :
你可以因為這樣刷掉當事人

但是提倡「看到跨就抽掉」
就是讓其他在東方美工作好好的24位
（以及其他在各行各業工作好好的相同族群）
失去他們原本有的平等求職機會

你要說這是當事人害他們的

那接下來如果是因為孕婦造成的糾紛
就要說是孕婦害你的如果是宗教造成的糾紛要說是你的宗教害你的

不是這樣吧不要一竿子打翻一群人下次你在求職過程中你感受到歧視的時候（例如你胖啦、你是女生啦）大家也會希望你奴一點不要破壞皇城和氣造成其他人求職困難

糾紛就讓政府機關去裁決不要鼓吹讓求職環境不平等的作法比較好

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 1:41 AM

aleonayagami:
對啊孕婦也是女生也是結婚婦女也是
各種不平等啦

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 1:45 AM

馬志 :
我覺得你講的重點上了耶
當女生求職這麼多困難
環境這麼弱勢
怎麼還會想當女生

喔有一個說法是他們自助餐
同時享受了男性跟女性的好處
應該自成一個性別

噗U

@poiu014

Fri, Apr 22, 2022 1:48 AM

土筆 θωθ : 如果這個張男（自我性別你認同女）不要這麼不社會化，我相信每一家公司都很樂於給跨性別工作。
這已經是第二個跨性別男跨女為了工作想使用女性物品或空間，而害公司被告的案例。

跨性別男跨女求職不順的事情跟孕婦和女性無關，畢竟生理性別就差很多了，他們是男的欸！

再來公司不聘僱孕婦也有其道理，並不是歧視孕婦，而是在保護孕婦工作中不會因為作業問題，導致生理不適或是流產，而產生遺憾。

結婚婦女也一樣，先把小孩帶到國中，至少是會自己看病的年齡，已婚婦女再來求職會比較妥當些。
不然，小朋友臨時生病，這個已婚婦女臨時請假，公司如果人力吃緊，找誰來填補這空缺？

噗U

@poiu014

Fri, Apr 22, 2022 1:51 AM

我是女性，未婚，但如果有人要應徵職缺，我第一個會用未婚女性，男性次之，孕婦先不要，我沒有辦法承擔孕婦在工作中，不小心身體碰撞下造成的遺憾。

噗U

@poiu014

Fri, Apr 22, 2022 1:54 AM

再說回跨性別男跨女，他只要有變性手術的手術證明，我會給這個應徵者生理假，無法出示變性手術證明的跨性別男跨女我會把他當男的看，不過沒做變性手術跨性別男跨女本身就是男的。

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 1:56 AM

有小孩的婦女是要看公司性質了
現在職業婦女很多，就小孩會可憐一點
怎麼不說是已婚男應該不要求職，把自己的小孩帶到國中能自理再說

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 2:00 AM

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ :
對啊我覺得可以依公司需要聘請員工
但是不要鼓吹大家「看到xx就抽履歷」
我部門已婚男生也常常請假帶小孩打疫苗什麼的（不要說帶小孩，帶貓去看病的也常有）
我男主管還是負責接送小孩去保姆的

他老婆也在我們公司上班，因為工作需求所以他們家庭分配是由男方負責小孩接送

蛀(*´ ♡ `*)牙

@manami0827

Fri, Apr 22, 2022 2:03 AM

噗U : 如果生一個小孩到上國中前媽媽都不應該工作那台灣還是人口負成長原地爆炸好了

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 2:07 AM

~~小孩要國中才能自理也保護的太好了吧~~
我們家小學就要會自己煮飯煮湯弄熱食物，（以前法規很鬆的時候）也能自己搭飛機去異地，自己看醫生根本是小事。大人出遠門前，就是把食材和看病錢準備好，小朋友就會自己活了

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 2:09 AM

我國小三年級就自己上學
高中一年級就自己飛英國求學了
訓練獨立是很重要的

不過自己小孩自己養
大家自己高興就好

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 2:12 AM

不過我們家不是刻意訓練獨立
只是因為不想大人出遠門時去寄宿別人家，跟大人談判後的交換條件-一個月內不會餓死自己。

噗U

@poiu014

Fri, Apr 22, 2022 2:13 AM

蛀(*´ ♡ `*)牙 : 這是我的看法啦，我目前沒生小孩的打算。

七邊形房間

@MartianIsMe

Fri, Apr 22, 2022 2:18 AM

其實實務上有小孩的男生也常常請假帶小孩看病等等
小時候常常生病都是 call 老爸載去看醫生
所以錄用職員時排除孕婦、已婚婦女、有小孩的女生真的很歧視

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 2:34 AM

aleonayagami: 我認為7字頭會是鑰匙兒童，是以前的法規沒那麼嚴。
現在法規（兒童福利法）有規定幾歲以下不能獨自一人，然後現在屁孩又很愛檢舉當有趣。

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 2:52 AM

aleonayagami:
現在小孩獨立非常晚
四十歲還在「我要問我父母」的非常多（我只是想嘴這一句

沒有啦
我覺得跟父母態度比較有關係

我跟我妹婿同年
我媽從我上小學就沒有幫我安排過學習的事情（就是出錢
我妹婿去年他老爸還在幫他準備國考參考書跟補習班

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 2:54 AM

七邊形房間 :
沒錯歧視很多
所以我才希望人人平等
不要因為某些案例就鼓吹「抽履歷」

因為真的case by case
如果你的公司不適合
你可以依照需求找員工
但是不要四處嚷嚷
叫大家看到他們就把履歷抽起來
不給他們平等的求職機會

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 2:56 AM

噗U :
我的看法是不要去你的公司求職
因為你應該還有很多其他凌駕於法律之上來讓公司運作順暢的想法

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 3:04 AM

不過有時候，我會用「我要問我父母、我家人…」當起手式來委婉拒絕。寧願被當媽寶也要減少麻煩的糾纏。

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 3:07 AM

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 原來還可以這樣
~~我就不會把鍋丟在家人身上~~

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 3:09 AM

我家人說可以，因為他們發現我不會拒絕而攬屎在身上後，他們說感覺苗頭不對時，可以盡量用這招。

噗U

@poiu014

Fri, Apr 22, 2022 3:09 AM

Fri, Apr 22, 2022 3:12 AM

土筆 θωθ : 無法人人平等啦，郭台銘身價好幾億，如果要人人平等，政府是否要撥補跟郭台銘身價相等補助金給我們身價了不起十萬的國民？

其實，我是一個很好給假的老闆，即便是上班時間前幾秒要請都準假的那種。
作為老闆，在不凌駕法律之前，讓公司順利運作是理所當然。

還是說你要看到孕婦在職場不小心流產才滿意，才覺得那不是歧視孕婦？

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 3:13 AM

我們公司就有請孕婦，然後給他2還3個月產假。後續公司內也會交流帶小孩跟育嬰用品

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 3:15 AM

所以才說要看公司性質，而不是一竿子全部幹翻

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 3:15 AM

噗U :
如果你的環境不適合孕婦工作
我想建立在這個前提下
孕婦也不會想去你的公司求職該職位

但是你未考慮工作本質或環境
就直接刷掉孕婦
也叫大家刷掉孕婦
這叫做歧視
你懂嗎？

我工作環境就是所謂的不適合孕婦
但是我們單位還是有女生入職結婚懷孕生兩個健康寶寶

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 3:17 AM

土筆的環境與其說不適合孕婦，比較像是(保護沒做好的前提)容易生下畸形兒，還有對孕婦後期的體力負擔很重。
但是應該還是有產假才對。

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 3:19 AM

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ :
有啊
但是那個同事產假完就跑回來上班
還說在公司比較輕鬆
在家裡帶小孩好麻煩

完全不想請育嬰假
生兩胎都這樣

噗U

@poiu014

Fri, Apr 22, 2022 3:19 AM

土筆 θωθ : 餐飲業應該不適合孕婦，我的工作場所地板沾到水會超滑的@@<怕！

對我來說那個不叫歧視，是在保護孕婦的身體健康和胎兒的安全，我說我無法承擔孕婦在我的工作場所有什麼閃失造成的遺憾。

如果說這樣的保護就叫歧視，我覺得很可笑就是。

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 3:26 AM

聽起來，我覺得你應該先對環境請個專業的工安來檢視，不然聘用孕婦的餐飲還是有，然後人力也要補足到員工請產假不會垮掉。

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 3:27 AM

噗U :
對啊
這就是你考量你的工作環境
跟職務需求做出來的人選考量啊

不過你真的遇到有人跌倒嗎？（一般員工

地上滑滑的
在實驗室也常常遇到
我們的sop是馬上拖把擦乾
並且要立牌子提醒這裡地板濕濕的

諸如此類的不要說友善孕婦就算一般員工也是友善的環境我覺得很重要

我們之前也有樓梯下雨天就很滑有好幾個人摔倒後來就提報希望公司加止滑措施就沒有人摔倒

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 3:29 AM

說到滑倒，我還真的在駐點的地方摔了兩次 XD
無奈是古蹟，不能隨意改建，所以知道的人都會換條路走 ~~陷阱有夠多~~

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 3:31 AM

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ :
我們是貼金剛砂止滑條
貼了之後真的很有效
只是每年都要維護重貼

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 3:33 AM

我是摔在水泥地和木板 OTL
踩到顫藻直接摔到吃屎

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 3:34 AM

突然覺得柏油路好好走 orz

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 4:05 AM

我們公司還有發止滑的工作鞋可以申請
你也能研究一下是不是換適當的鞋子
可以增加工作安全

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 4:22 AM

是說男生也能請產假跟育嬰假
這些講說請孕婦會造成人力支配問題的人
是也打算拒絕男性員工請產假跟育嬰假嗎？

當然有人要拿出潛規則來說
像我妹就講過他們公司
雖然有留職停薪請產假育嬰假的可能
但是要復職就是要等職缺
然後生兩胎的人會被黑得密密麻麻

我想這也是台灣少子化的幫凶啦
畢竟單薪家庭養不活雙薪家庭要被黑

女生這麼難過怎麼會有男生想當女生

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 4:26 AM

當男生多爽啊

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 4:35 AM

講到生理假這件事情

其實女生的生理假是算在病假裡面的

女生的生理假除了不用附看診證明之類的（其實我們公司一天的病假也不用附

女生根本沒有因為生理假優勢啊
反而因為請假類別寫了生理假
原因寫月經痛感覺根本就羞恥play
層層關卡簽核都看到假條上寫了月經痛（哭哭

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 4:46 AM

男的好像是陪產假吧？
娩假就只有生理女可以請

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 4:51 AM

我這邊請假超鬆

除了工作內容很硬外，出勤相對自由到下午三點小孩臨時有事可以出去，中間也能請一小時休假去看牙醫~~還不用等流程跑完~~

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 4:51 AM

也沒什麼全勤獎金，只算結案獎金

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 4:51 AM

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ :
天數是一樣的
名稱不一樣而已
育嬰留停也是男女都能請
女生產檢假男生就可以陪產檢假
只有流產假是女生限定
（不過男生還是可以用照顧家人假

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 4:54 AM

原來如此

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 4:54 AM

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ :
對啊
我們工作性質屬於一個蘿蔔一個坑
就算請假也不會有人幫你做
老闆就很喜歡你放假
因為他等於可以用更少的薪水讓你把一樣的工作做完

主管因為不想要把年假換薪水
還鼓勵大家把假用掉

所以一切的重點都還是回歸到
工作跟人的match吧
而不是某個族群大家千萬不能聘請

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 4:57 AM

但是如果想是服務業
或生產流水線
那個時間就是要有人力的工作
就不一樣
會希望員工上班時間越穩定越好
還希望員工都能加班到上限
這樣可以精簡人力數量帶來的健保、勞保、勞退等等等的成本

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 5:22 AM

雖然天數一樣，在計算考績時還是有差 "XD
這邊不是指請越多考績越差，而是如果辦案完成日有延後，如果是生理女請了娩假就不扣分（忘記可以幾個月），生理男的就沒有這優待。

留職停薪倒是一樣，沒有差別待遇。

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 5:37 AM

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 我們好像考績有差
但是事實上沒有什麼實質差別
大概跟考100分還有90分是一樣的
反正也不會因為你一百分就加薪
或是減少獎金

羊羊

@minatsuki_kaoru

Fri, Apr 22, 2022 8:34 AM

因為是前東家我來幫他們講一下話，專櫃其實一直很缺這塊人力~~我前同事至今都還是信誓旦旦的說我要是沒工作可以回鍋一定有位子的這種缺~~但是專櫃這個部分必須考量到第一線人員直接面對客人，以及百貨方面的反應，這樣的要求和決定是正常的。公司不管你的性向，但是規定就擺在那邊了。私底下你要怎麼跨是你家的事，但是工作（尤其是需要面對客人的類型）還是必須要遵守

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠

@warakia

Fri, Apr 22, 2022 9:49 AM

土筆 θωθ : ~~差一分影響能不能選擇自己想要的職位和地點，所以算錯或不公平就會被靠北~~

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 9:55 AM

闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 所以看公司制度嘍

土筆 θωθ

@tsukushicain

Fri, Apr 22, 2022 9:58 AM

羊羊 :
我覺得東方美處理方式沒有問題

有問題的是出現糾紛
就有「人」鼓吹這整個族群都該遭受不公平求職對待
然後還有威脅其他族群
這是因為他們很搞事~~不夠奴~~
讓資方感到風險高才會被排擠
你們~~現在很乖沒問題遵守社會潛規則~~不會被排擠的
這個作法讓我感到惶恐