中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Thu, Apr 21, 2022 7:38 PM
Thu, Apr 21, 2022 7:42 PM
65
28
[霹靂/金光/3D偶頭]
ಠ_ಠ - 金光 霹靂 噗主入圈一年多,因為圈地自萌加上人生圈不熟,目前沒有布袋戲的朋友可以聊,有些疑問...
let talk about 3D Printing Puppet.
前陣子看到很多人在討論3D偶頭 因為平常懶得打字就沒討論了
但今天很閒 我們來講講3D偶頭的眉角
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
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Thu, Apr 21, 2022 7:38 PM
1:3D列印的原理
3D列印技術目前分兩種,一種光樹脂 一種FDM,
FDM擠出來會有一圈一圈的痕跡比較粗糙,但便宜
光樹脂精度高比較光滑幾乎不用打磨但比較貴(非常貴)
從霹靂的一些幕後影片就看得出來他們是使用FDM
材質使用上可能是PLA或ABS
PLA大概在70度就會開始變軟軟的
ABS要超過85-90度
光樹脂大概耐熱約200度(都可以進烤箱了
2:偶頭大概製作流程
空偶頭大體->上機關->上補土->上底漆->上面漆 ->上妝->上金油
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
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Thu, Apr 21, 2022 7:38 PM
問答:
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Thu, Apr 21, 2022 7:38 PM
3D偶不耐熱?
假設霹靂使用PLA,PLA要超過70才開始變軟 而且厚度大概在1MM-3MM
只要超過5MM就有一定的支撐力 70度不至於你軟到變成黏土
而且大家買來收藏拍製照
你總不會放在你家廚房瓦斯爐旁邊給他熱吧?
現實的收藏環境你不可能把偶放在70度的地方吧?
除非你想要扛偶去埃及和拍火山啦
至於熱漲冷縮是在它製作中要從200度立刻降溫才有可能收縮誇張
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Thu, Apr 21, 2022 7:39 PM
3D偶頭容易黃化?
你要注意的應該是面漆黃化
1:PLA穩定是種不太黃化的材質
2:補土跟底漆都全部把它跟陽光隔絕開來
這就是跟高級樹脂(BJD)不一樣的地方
偶頭在製作的時候上補土跟粉牆一樣 會有厚厚一層
作偶時上的土跟油漆都可以讓一隻吸血鬼在太陽底下走
有上補土的油漆抓合力也足夠也不會讓你戳一戳就戳出一個洞
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Thu, Apr 21, 2022 7:39 PM
那SP偶呢?
我手邊沒有SP偶 那既然官方頁面上面說是高級樹脂
那大概跟BJD一樣
樹脂也有分很多種類 裡面成分也可以微調
例如加玻璃纖維粉增加硬度
或者加抗UV的粉增加抗黃
但只要在紫外線有空氣的地方就會隨著時間黃化
它跟3D列印不一樣 需要有一個模具先出來再翻模
不能說我今天要10顆偶頭 就直接十台機器印
大量的樹脂頭需要開模具
尤其是這種像商業的 總不可能開矽膠膜 因為矽膠膜再怎麼小心用頂多開模200次(所以被稱為暫代模具) 工廠開模費很貴10萬起跳 每隻偶臉如果都不一樣 那代表光成本就是角色N個乘10萬
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
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Thu, Apr 21, 2022 7:39 PM
SP偶的模具不知道是哪種 但不論哪種出來的臉型都會一樣 因為是翻模的
如果霹靂今天的偶單有一個大叔 一個小孩 一個女旦
每隻訂單只有不到十隻 那這樣開模明顯不是一個符合效益的方式
而且開出來的模具又要有地方放 每次偶單都要這樣的話 那他們需要很大的地方囤放
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
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Thu, Apr 21, 2022 7:39 PM
Thu, Apr 21, 2022 7:50 PM
所以3D偶頭還不錯?
應該說這材質做成戲偶的強度是OK的
並沒有大家想的那麼脆弱
除了意外不小心倒下去這種
大家我想也不會有事沒事就是閃偶的巴掌或把它丟出窗戶吧>:V?
....會嗎?:V?
木頭比塑膠還脆弱 大家用平時照顧木頭的方式我想PLA應該頂得住
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Thu, Apr 21, 2022 7:40 PM
可是我還是覺得哪裡怪怪的?
大家感覺上都是木頭師傅手工的價值高吧?畢竟是收藏品
怕的是複製人大軍 怕的是感覺不對
不想要跟別人一樣 是用收工義藝術品的出發點去收
所以對3D列印偶頭有猶豫
就像以前香奈兒的扣子都是用貝殼或天然材質雕刻現在都成了壓克力塑膠扣子(以前是真的用貝殼
我不認為這種想法是古板或是錯的 相反獨一無二的工藝品才是戲偶的發光點
今天這邊我只是想講講3D偶頭的實際情況 讓大家心裡有個底去做參考
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Thu, Apr 21, 2022 7:41 PM
附上我做的3D偶:
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
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Thu, Apr 21, 2022 7:41 PM
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
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Thu, Apr 21, 2022 7:43 PM
以上 有好奇的東西可以問 我會我就回答
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
Thu, Apr 21, 2022 7:45 PM
一些空偶頭
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
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Thu, Apr 21, 2022 7:45 PM
好歹我也是寫過一篇3D偶論文的人捏(自己講
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Thu, Apr 21, 2022 11:16 PM
那關於維修呢?
目前出3D偶只有霹靂 所以都是官方偶
偶要維修有很多種
1:如果已經壞到爆血管 掉水泥妝(? 或是機關壞掉 這種要重粉的程度就是給官方回去修
因為沒有雕刻師 所以這種大刀闊斧的維修就是送回官方
2:如果只是髒汙 或者表面補金油和掉毛髮 那其實有在願意接維修的偶店都可以溝通幫忙看看 畢竟只是表面油漆問題
維修方式上不比木頭複雜 只是說官方偶的娘家就是官方 送修對某部分人來說要等比較久而已
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Thu, Apr 21, 2022 11:20 PM
我不清楚官方維修服務狀況 不過除非偶整個破相 在製偶流程因為後面上漆上妝都是相同步驟 所以要修補理論上也是比照木頭偶
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Thu, Apr 21, 2022 11:21 PM
接下來就好奇霹靂發偶會不會有新問題
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Thu, Apr 21, 2022 11:21 PM
反正沒出來之前都只是在討論而已
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Thu, Apr 21, 2022 11:25 PM
以下個人閒談
----------------------
剛剛看到一噗說霹靂是光樹脂
哇!那個更好耶
光樹脂很好耶!!
是光樹脂我有錢我會考慮
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Fri, Apr 22, 2022 12:03 AM
編輯一下 繼續補充
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Fri, Apr 22, 2022 12:32 AM
PLA會自動分解嗎?
PLA的分解,需要有60℃以上高溫高濕,還要有厭氧菌的環境,例如埋在土裡
平常恆溫通風的櫃子之類的存放不會導致PLA自動分解
當初為主打可回收分解環保 PLA一直宣傳這幾點
但實際上它並沒有這麼環保
它就是塑膠 就算能分解 你丟在野外日曬雨淋也要50-80年才會自動完全分解 更別提你放在恆溫室內
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Fri, Apr 22, 2022 12:47 AM
PLA會脆化嗎?
PLA要長時間紫外線照射(每一天都放在大太陽24小時) 和泡在50度以上水裡
PLA會吸水 遇到潮濕會脆化 但是如果是乾燥的正常空間 就能保存妥善
就像偶櫃跟偶箱裡放一包防潮劑 定時換 跟木頭一樣
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Fri, Apr 22, 2022 12:57 AM
Fri, Apr 22, 2022 12:57 AM
閒聊
---
有些東西我不會講死 我不會給一個百分百一定不會怎樣(例如分解脆化)
我也不是霹靂員工 我只是照現在PLA的材質技術去做一個說明
那是因為研究材質或是這些東西本來就不可能有百分之百一定不會怎樣 如果真的要一百趴不會發生 那真的別考慮
但我也要講 這些替代木頭的材質 在同等大家都愛惜的方式下也真的沒有比木頭嬌貴或不耐放
我說有脆化的可能性 但對我來說那個可能性只有0.05%
意思是基本上不太可能 但是它卻不是能讓我保證100%不會劣化的數字 所以我只能跟你講有可能劣化
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Fri, Apr 22, 2022 1:00 AM
在講一次這裡只是針對單純這些材質做一個簡單的說明
如果是對PLA材質有好奇怎麼維修或保養的
我能理解 因為不怕一萬只怕萬一
錢砸出去 要防萬一
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Fri, Apr 22, 2022 1:01 AM
(講幹話)
不知道陶瓷偶頭能不能做
不然鑄鐵偶頭呢?
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Fri, Apr 22, 2022 1:02 AM
環氧樹脂很硬啦!而且它不會分解在工業上叫"萬年公害"
不然來做一顆環氧樹脂偶頭
秋水荻舞戲秋楓
@cindy_like
Fri, Apr 22, 2022 1:58 AM
Fri, Apr 22, 2022 2:02 AM
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
: 要我說一句老實話,從日治時代開始不是沒有作過偶頭材質的變革,從賽璐璐開始,就有不斷的嘗試,到80-90年代間的玻璃纖維,直到現在的sp偶和3D偶頭,更別說什麼香土之類的…可以說很多嘗試,但就業界的現況還是會回到木頭的偶頭,重量與耗損都是考量的點…還有偶頭的持久性也是考量之一。
記得賽璐璐和玻璃纖維都有人曾經用於演出,但是就是容易破,容易耗損,妝容的不持久也是棄置不用的原因之一。以前跟藝師學戲時,很常修理破損的玻璃纖維偶頭,黏起來,下一次練習一摔或打戲錯位,又破了,修理速度比不上破壞的速度。
最後很多團隊對於練習偶都從低成本的玻璃纖維偶頭,改為了沒有粉過的木刻頭。
秋水荻舞戲秋楓
@cindy_like
Fri, Apr 22, 2022 2:01 AM
Fri, Apr 22, 2022 2:04 AM
賽璐璐的偶頭,傳世的不多,我曾經摸過一次,老藝師說好看是好看,但是一久粉就開始掉了,不過這偶頭真輕,演出很好演,問為什麼不持續用下去,老藝師說:因為要修理太麻煩了,一次粉頭就很久很久了,而且價格很高貴。
然後香土時間到就化掉了,只能放著,不能時常演出。
陶瓷偶頭如果摔了不碎可以考量,但是…重量也是考量點,然後鑄鐵偶頭別鬧拿了,舉不起來啦!
今天的問題在於對於材質、製作詳細的說明,還有這偶是作過試驗,就目前看來是在拍片使用過,但是商品化、量產化都還沒有範例可循,還有若有問題相應的措拖也未敘明,消費都有疑慮是很正常的。
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Fri, Apr 22, 2022 2:05 AM
秋水荻舞戲秋楓
: 商品頁面上講科技偶頭 或者3D偶頭 但是沒有講明確的材質 這是應該要再公開說明的地方 因為
3D列印只是技術
PLA ABS PETG PP 都是可以列印的材質 所以講出更細的材質會更好 不管坊間粉絲同好怎麼講 主要還是需要一個官方聲明才好
秋水荻舞戲秋楓
@cindy_like
Fri, Apr 22, 2022 2:09 AM
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
: 現在的問題是官方材質不說明,對於未來的相關問題沒有正面談論。
我今天提的情況是我親身經歷過和聊過的情形,重量與材質的堅固性真的是考量的重點,在老藝師家我看過上百年的偶頭、也看過近年來的偶,從神韻到材質真的有所差異
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
@rm6y7m6
說
Fri, Apr 22, 2022 2:16 AM
秋水荻舞戲秋楓
: 如過以藝術品在上百年保存中來看 石材與木材在妥善保存下能維持很久 取於大自然的東西對於收藏價值來講應是比化學製品來的相對穩定 良好的收藏環境下啦 想想塑膠這個石油製品1907年被發明 今年超過100年了
秋水荻舞戲秋楓
@cindy_like
Fri, Apr 22, 2022 2:18 AM
Fri, Apr 22, 2022 2:45 AM
中央四十六室老害死光了沒-噠喵
: 確實,但是布袋戲偶的產生,先是演出為主,後才是收藏為輔,那麼請問業界先考量的是演出的穩定性,還是收藏的穩定性?
然後就收藏者而言,想要的只是好看的穩定性,還是具不確定性的產品
補敘一下,一般而言業界演出的偶頭,如果狀態不好,就會送回去重粉,演師手上往往會有很多備份的偶頭,重粉一顆的影響並不大,而收藏的偶頭,一般是盡量不會重粉,要重粉的狀態,一定是很差,或是粉裂的情況下,但共同的情況是粉過後,一定不是原本的神韻,甚至要重新適應。
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let talk about 3D Printing Puppet.
前陣子看到很多人在討論3D偶頭 因為平常懶得打字就沒討論了
但今天很閒 我們來講講3D偶頭的眉角
3D列印技術目前分兩種,一種光樹脂 一種FDM,
FDM擠出來會有一圈一圈的痕跡比較粗糙,但便宜
光樹脂精度高比較光滑幾乎不用打磨但比較貴(非常貴)
從霹靂的一些幕後影片就看得出來他們是使用FDM
材質使用上可能是PLA或ABS
PLA大概在70度就會開始變軟軟的
ABS要超過85-90度
光樹脂大概耐熱約200度(都可以進烤箱了
2:偶頭大概製作流程
空偶頭大體->上機關->上補土->上底漆->上面漆 ->上妝->上金油
假設霹靂使用PLA,PLA要超過70才開始變軟 而且厚度大概在1MM-3MM
只要超過5MM就有一定的支撐力 70度不至於你軟到變成黏土
而且大家買來收藏拍製照
你總不會放在你家廚房瓦斯爐旁邊給他熱吧?
現實的收藏環境你不可能把偶放在70度的地方吧?
除非你想要扛偶去埃及和拍火山啦
至於熱漲冷縮是在它製作中要從200度立刻降溫才有可能收縮誇張
你要注意的應該是面漆黃化
1:PLA穩定是種不太黃化的材質
2:補土跟底漆都全部把它跟陽光隔絕開來
這就是跟高級樹脂(BJD)不一樣的地方
偶頭在製作的時候上補土跟粉牆一樣 會有厚厚一層
作偶時上的土跟油漆都可以讓一隻吸血鬼在太陽底下走
有上補土的油漆抓合力也足夠也不會讓你戳一戳就戳出一個洞
我手邊沒有SP偶 那既然官方頁面上面說是高級樹脂
那大概跟BJD一樣
樹脂也有分很多種類 裡面成分也可以微調
例如加玻璃纖維粉增加硬度
或者加抗UV的粉增加抗黃
但只要在紫外線有空氣的地方就會隨著時間黃化
它跟3D列印不一樣 需要有一個模具先出來再翻模
不能說我今天要10顆偶頭 就直接十台機器印
大量的樹脂頭需要開模具
尤其是這種像商業的 總不可能開矽膠膜 因為矽膠膜再怎麼小心用頂多開模200次(所以被稱為暫代模具) 工廠開模費很貴10萬起跳 每隻偶臉如果都不一樣 那代表光成本就是角色N個乘10萬
如果霹靂今天的偶單有一個大叔 一個小孩 一個女旦
每隻訂單只有不到十隻 那這樣開模明顯不是一個符合效益的方式
而且開出來的模具又要有地方放 每次偶單都要這樣的話 那他們需要很大的地方囤放
應該說這材質做成戲偶的強度是OK的
並沒有大家想的那麼脆弱
除了意外不小心倒下去這種
大家我想也不會有事沒事就是閃偶的巴掌或把它丟出窗戶吧>:V?
....會嗎?:V?
木頭比塑膠還脆弱 大家用平時照顧木頭的方式我想PLA應該頂得住
大家感覺上都是木頭師傅手工的價值高吧?畢竟是收藏品
怕的是複製人大軍 怕的是感覺不對
不想要跟別人一樣 是用收工義藝術品的出發點去收
所以對3D列印偶頭有猶豫
就像以前香奈兒的扣子都是用貝殼或天然材質雕刻現在都成了壓克力塑膠扣子(以前是真的用貝殼
我不認為這種想法是古板或是錯的 相反獨一無二的工藝品才是戲偶的發光點
今天這邊我只是想講講3D偶頭的實際情況 讓大家心裡有個底去做參考
好歹我也是寫過一篇3D偶論文的人捏(自己講目前出3D偶只有霹靂 所以都是官方偶
偶要維修有很多種
1:如果已經壞到爆血管 掉水泥妝(? 或是機關壞掉 這種要重粉的程度就是給官方回去修
因為沒有雕刻師 所以這種大刀闊斧的維修就是送回官方
2:如果只是髒汙 或者表面補金油和掉毛髮 那其實有在願意接維修的偶店都可以溝通幫忙看看 畢竟只是表面油漆問題
維修方式上不比木頭複雜 只是說官方偶的娘家就是官方 送修對某部分人來說要等比較久而已
----------------------
剛剛看到一噗說霹靂是光樹脂
哇!那個更好耶
是光樹脂我有錢我會考慮
PLA的分解,需要有60℃以上高溫高濕,還要有厭氧菌的環境,例如埋在土裡
平常恆溫通風的櫃子之類的存放不會導致PLA自動分解
當初為主打可回收分解環保 PLA一直宣傳這幾點
但實際上它並沒有這麼環保
它就是塑膠 就算能分解 你丟在野外日曬雨淋也要50-80年才會自動完全分解 更別提你放在恆溫室內
PLA要長時間紫外線照射(每一天都放在大太陽24小時) 和泡在50度以上水裡
PLA會吸水 遇到潮濕會脆化 但是如果是乾燥的正常空間 就能保存妥善
就像偶櫃跟偶箱裡放一包防潮劑 定時換 跟木頭一樣
---
有些東西我不會講死 我不會給一個百分百一定不會怎樣(例如分解脆化)
我也不是霹靂員工 我只是照現在PLA的材質技術去做一個說明
那是因為研究材質或是這些東西本來就不可能有百分之百一定不會怎樣 如果真的要一百趴不會發生 那真的別考慮
但我也要講 這些替代木頭的材質 在同等大家都愛惜的方式下也真的沒有比木頭嬌貴或不耐放
我說有脆化的可能性 但對我來說那個可能性只有0.05%
意思是基本上不太可能 但是它卻不是能讓我保證100%不會劣化的數字 所以我只能跟你講有可能劣化
如果是對PLA材質有好奇怎麼維修或保養的
我能理解 因為不怕一萬只怕萬一
錢砸出去 要防萬一
不然來做一顆環氧樹脂偶頭
記得賽璐璐和玻璃纖維都有人曾經用於演出,但是就是容易破,容易耗損,妝容的不持久也是棄置不用的原因之一。以前跟藝師學戲時,很常修理破損的玻璃纖維偶頭,黏起來,下一次練習一摔或打戲錯位,又破了,修理速度比不上破壞的速度。
最後很多團隊對於練習偶都從低成本的玻璃纖維偶頭,改為了沒有粉過的木刻頭。
然後香土時間到就化掉了,只能放著,不能時常演出。
陶瓷偶頭如果摔了不碎可以考量,但是…重量也是考量點,然後鑄鐵偶頭別鬧拿了,舉不起來啦!
今天的問題在於對於材質、製作詳細的說明,還有這偶是作過試驗,就目前看來是在拍片使用過,但是商品化、量產化都還沒有範例可循,還有若有問題相應的措拖也未敘明,消費都有疑慮是很正常的。
我今天提的情況是我親身經歷過和聊過的情形,重量與材質的堅固性真的是考量的重點,在老藝師家我看過上百年的偶頭、也看過近年來的偶,從神韻到材質真的有所差異
然後就收藏者而言,想要的只是好看的穩定性,還是具不確定性的產品
補敘一下,一般而言業界演出的偶頭,如果狀態不好,就會送回去重粉,演師手上往往會有很多備份的偶頭,重粉一顆的影響並不大,而收藏的偶頭,一般是盡量不會重粉,要重粉的狀態,一定是很差,或是粉裂的情況下,但共同的情況是粉過後,一定不是原本的神韻,甚至要重新適應。