p/otp8tx

@anonymous

偷偷說

Thu, Apr 21, 2022 8:55 AM

25

5

討論一下台大性平委員選舉的事件，我潛水看到的討論，因為畢業多年如果跟事情有出入請跟我說
同溫層看到大多是憤怒、不尊重女性等等
想來補充一下脈絡：
在選舉之前有發生一個冰淇淋事件，簡單來說是一名男學生在交流版抱怨宿舍隔壁浴室太大聲，配圖一張冰淇淋，就被檢舉送去性平會了。
（下收）

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 8:55 AM

這件事情導致非常多人不滿並且反彈，認為這和白色恐怖有什麼不一樣，因此此次選舉，各種不同想法、立場、激進甚至反串的人出來參選。

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 8:56 AM

我不太懂都喜歡拿這種事情來說
但冰淇淋兩方人都男性
結果要打也要打女人是怎樣
性平會事用拳頭說話喔

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 8:57 AM

普遍大家對參選事件感到悲哀，但我倒覺得是好事，事件激化才有討論的空間。
只是現在兩方都很氣，沒有辦法好好溝通，現在極端的都走向更極端

yam1813

Thu, Apr 21, 2022 8:57 AM

抱歉不太懂冰淇淋怎麼了

nut8889

Thu, Apr 21, 2022 8:57 AM

你說的兩方是哪兩方

human3138

Thu, Apr 21, 2022 8:57 AM

Thu, Apr 21, 2022 8:58 AM

yam1813: 像ㄐㄐ，覺得有性暗示

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 8:58 AM

yam1813: 有個男的傳冰淇淋圖給另個男的
然後對方就用性平會想搞對方
但候選人的政見到底跟這件事有什麼關係

mussel5490

Thu, Apr 21, 2022 8:58 AM

冰淇淋男打男到底乾女生什麼事

ferret5648

Thu, Apr 21, 2022 8:58 AM

所以冰淇淋事件都是男性
性平候選人鬧事的也都是男性
女性:是乾我?

pamelo2313

Thu, Apr 21, 2022 8:58 AM

所以是男A報復男B，結果男B生氣要報復女生...???

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 8:58 AM

coffee8468: 性別不是最大的問題啊
這件事情最重要的點是性平會的標準？

bear9432

Thu, Apr 21, 2022 8:58 AM

human3138

Thu, Apr 21, 2022 8:58 AM

但性平會也只有一位女生參選，連最低限度都沒有.....祝福那位

guava3351

Thu, Apr 21, 2022 8:59 AM

抗議性平會的方式是政見要打女人好喔

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 8:59 AM

就很多人在台大性平會候選人喜歡拿這件事說
但候選人政見哪一個看得出來跟這件事有關？

human3138

Thu, Apr 21, 2022 8:59 AM

台大性平會缺人缺錢甚麼都缺
不過報名的反串仔噁不噁又是另外一回事了（

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 8:59 AM

nut8889: 認為女權（或性平會）權力無限擴張
vs
認為性別平等很重要

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:00 AM

反串成這樣誰想理你的原因
就問為什麼不是候選人自己說出性平會的弊端
而是你去代表候選人講話？你是他們的幕僚嗎

nut8889

Thu, Apr 21, 2022 9:00 AM

ಠ_ಠ: 感謝解說，不過如果當事人都男性，跟女權有什麼關係？

guava3351

Thu, Apr 21, 2022 9:00 AM

兩個Y染爭執結論是女性權力擴張這個邏輯是發生什麼事

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:00 AM

human3138: 所以本次會不會過是個問題
因為有保障名額門檻

nut8889

Thu, Apr 21, 2022 9:00 AM

另外也想知道性平會最後是對冰淇淋圖做出了什麼懲處嗎？

bunny5399

Thu, Apr 21, 2022 9:01 AM

抱怨宿舍隔壁浴室太大聲>配圖一張冰淇淋>被檢舉送去性平會>認為這和白色恐怖有什麼不一樣>激進甚至反串的人出來參選>結果要打也要打女人
這一連串的的邏輯在哪

human3138

Thu, Apr 21, 2022 9:01 AM

coffee8468: 請問你也是反串仔嗎

pamelo1747

Thu, Apr 21, 2022 9:01 AM

男打男結果性平會出來處理最後變成女性權利無限擴張我真的是覺得女人應該都變成此表符

human3138

Thu, Apr 21, 2022 9:02 AM

nut8889: 沒告成

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:02 AM

coffee8468: 我開頭說了是想討論
我不認識候選人畢業也很多年了
只是想要討論這件事而已

pamelo2313

Thu, Apr 21, 2022 9:02 AM

邏輯不太好還能上台大喔，台大真easy

mussel5490

Thu, Apr 21, 2022 9:02 AM

被送通常一定會了解吧這是兩個Y染的問題到底干男權被壓抑女權擴張什麼事

ferret5648

Thu, Apr 21, 2022 9:02 AM

這整件事到底乾女性屁事?

pamelo1747

Thu, Apr 21, 2022 9:02 AM

這裡也沒人在罵噗主啦只是覺得這個事件本身很沒邏輯而已

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:03 AM

human3138: 反啊一定反
我就想問性平會候選人又半數都在反串
結果還有人說他們是因為怎樣怎樣才做出這些事的人
到底是在幫他們找什麼藉口

nut8889

Thu, Apr 21, 2022 9:03 AM

human3138: 那這樣連性平會都沒有可議之處吧= =

guava3351

Thu, Apr 21, 2022 9:03 AM

沒告成的事然後鬧事反串仔要打女人說起因是y染吵架蛤

nut8889

Thu, Apr 21, 2022 9:03 AM

另外白色恐怖這種說法還是不要亂用
我們不要講全台灣，在台大發生過的四六事件了解一下

pamelo1747

Thu, Apr 21, 2022 9:04 AM

同意樓上

human3138

Thu, Apr 21, 2022 9:04 AM

不只冰淇淋一件事啦，還有幾件也很荒謬才會爆發的

ferret5648

Thu, Apr 21, 2022 9:04 AM

重點是那怎樣怎樣跟他們做出來的事連結性有夠低
看起來只是低級的反擊而已
而且反擊的對象是更不相干的其他人

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:04 AM

後面還有生蠔貼圖事件
是一個男生發生蠔貼圖（他的常用貼圖）
然後被女性認為是騷擾
後面沒有送性平處理
但男生有差點輕生
這件事也有影響

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:04 AM

這邊是另一件事情
跟女性有關的

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:05 AM

白色恐怖是他們的形容，他們認為這是既然是台大就更需要防止這樣的事情發生
原話好像是跟你讀馬克思就被抓進去有什麼不一樣

ferret5648

Thu, Apr 21, 2022 9:05 AM

所以因為這件事女性活該要被打?

nut8889

Thu, Apr 21, 2022 9:06 AM

human3138: 那就把真的有發生什麼的例子舉出來討論？
目前看起來性平會的確是沒有什麼擴權的問題吧

ferret5648

Thu, Apr 21, 2022 9:07 AM

不是認真闡述這些事件然後說希望選上可以針對這些標準有更好的考量
而是去一個真正會影響學校運作的投票上作亂?

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:07 AM

候選人的政見看清楚
這樣訴求能幫助到性平會改善什麼？
還是加深對立？

nut8889

Thu, Apr 21, 2022 9:07 AM

ಠ_ಠ: 問題是目前有誰被抓到哪裡去了嗎
如果真的很荒謬，告性平會這件事不就跟濫訴一樣
性平會怎麼處理才是有沒有擴權的問題

直接比喻成政府抓人，現在台大學生也太沒有歷史常識了吧

human3138

Thu, Apr 21, 2022 9:08 AM

nut8889: 我的老天爺，上面不是說了嗎，性平會超缺資源的

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:08 AM

我是補充背後脈絡讓大家知道為什麼這麼多年來沒有這樣的事情
今年選舉公報會這麼不一樣
一拳一個女性那位，我不知道他是真心還是反串
但他如果出來參選，大家用投票的方式，選擇自己的立場，到時候他落選，是不是代表普遍不認同他的主張？

pamelo1747

Thu, Apr 21, 2022 9:08 AM

明明有更好的方式可以表達不滿
這種「反串」都是這些人腦中洗不掉的一部分觀念，也不是因為這些事件養出來的啦

human3138

Thu, Apr 21, 2022 9:09 AM

台大霸社也很多人在反串，但沒標明就看起來噁男很多wwwwww
其次台灣直男（彎的很好，都很有同理心（？）也很多不會深入思考女生隱形天花板般的處境，因為根本不會經歷到，我覺得這也是他們反串手法幼稚的其中一個原因吧.....

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:10 AM

ಠ_ಠ: 但也讓大家知道普遍台大性平候選人的水準就是
一堆人愛搞反串

olive4588

Thu, Apr 21, 2022 9:11 AM

所以跟打女人有關係？

nut8889

Thu, Apr 21, 2022 9:11 AM

human3138: 缺資源跟我的質疑有什麼關係嗎？
噗主回我說有人認為性平會權力無限擴張
並且舉了冰淇淋圖當例子
我質疑是說性平會根本什麼都沒做，哪來擴張權力的問題
你說不止冰淇淋一件事
所以我問你其他是什麼事
你回我性平會缺資源→現在在這

human3138

Thu, Apr 21, 2022 9:12 AM

其次反串荒謬手法我覺得也可以讓更多人關注性平會的現況啦......但議題在台灣都會被分成兩派，根本沒溫和派溝通的餘地XD

guava3351

Thu, Apr 21, 2022 9:14 AM

一邊口口聲聲說要扁你要怎麼溫和？

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:14 AM

human3138: 都要參選候選人沒心力進入內部從中做起？
要用一看就反串會落選的方式？

pamelo1747

Thu, Apr 21, 2022 9:14 AM

「反串」這種話代表著這些人都樂見「台女用某種方式被制裁」，而且想法上他們就已經沒辦法把女人跟男人放在同一個等級上（需要被尊重的人類）看待，我覺得這種人人反串的低智商情形下無法好好溝通事情

human3138

Thu, Apr 21, 2022 9:14 AM

nut8889: 你打字好快我跟不上不可以自己思考一下嗎QQ
缺資源➡️性平會來不及處理➡️一堆本來可以避免的問題➡️同學差點自殺也本來可以避免

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:15 AM

這次候選人名單跟他們政見我是真的看得出來你們很缺資源啦

snack6217

Thu, Apr 21, 2022 9:17 AM

性平會有問題跟針對女性的暴力
關聯在哪？

guava3351

Thu, Apr 21, 2022 9:19 AM

性平會缺乏資源處理速度慢跟針對女性的暴力是有什麼關聯？
所以假設厭女仔上位就能解決問題？

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:19 AM

對於打女性/針對女性的暴力統一回覆：
一拳一個女性那位，我不知道他是真心還是反串
但他如果出來參選，大家用投票的方式，選擇自己的立場，到時候他落選，是不是代表普遍不認同他的主張？

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:20 AM

ಠ_ಠ: 那是不是也代表台大願意去參選當反串的男性都出現了
實際上內部風氣可能更糟？

pamelo1747

Thu, Apr 21, 2022 9:21 AM

這種針對特定族群推動暴力的政見不應該有被容許的空間。他根本不應該有資格出來選。
但這樣說就會被說成白色恐怖（嗎）

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:21 AM

coffee8468: 也可以這麼說，但我不太清楚目前的校內風氣
只是我觀察到討論有一群是非常激進的厭女

nut8889

Thu, Apr 21, 2022 9:22 AM

human3138: 不是，是你先在我跟噗主對話脈絡下插進來幫忙回，那個脈絡是噗主看似理解地敘述某些人立場「有人認為性平會權力擴張」，我質疑，因為認為根本沒有處理，目前舉出的案例的確是這樣。所以我還沒改變想法：我認為性平會根本沒有什麼權力，沒有什麼「權力擴張」的可議之處。

你接著回的時候卻自己轉到「性平會沒有資源來不及處理很多事」的立場，這樣要人家怎麼靠自己思考跟上你的邏輯？

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:22 AM

pamelo1747: 要看選舉法規有無規定針對特定族群推動暴力的政見違法，不然沒辦法說他沒有資格參選（我先承認我沒看）

mussel5490

Thu, Apr 21, 2022 9:23 AM

風氣能讓人出來實名參選頂大性平會說這種話還沾沾自喜真的是蠻可悲的

snack6217

Thu, Apr 21, 2022 9:23 AM

針對女性的暴力可以是反串難怪會有校友說「長得漂亮可以去坐檯」

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:25 AM

那我只能說真正要解決的問題沒有解決
使用這種手段就真的只是圖愉快的愉悅犯
他不會思考自己的言論有何錯誤
可以像在警察面前犯法一樣
在性平會中搞反串

問題根深蒂固而且沒人去管這些搞反串的人
請不要再拿冰淇淋等事件為他的行為開脫

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:25 AM

nut8889: 或許他們認為（我沒有理解，我試圖用他們的立場去思考），這樣發文發言之前都要自我審查，並且會被移送性平，類似心中的小警總，就是他們認為的性平會的權力擴張，這邊不一定是指性平會處理事情的權力？

papaya6877

Thu, Apr 21, 2022 9:26 AM

看下來可以理解或許是有人不滿
但是原因很奇怪啊？
被別人隨便送性平是當事人的問題吧？
跟性平會有什麼關係啊？

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:27 AM

coffee8468: 對，還有一種可能是他就是愉快犯，樂子人，實名釣魚
但感謝他讓大家討論性平

pamelo1747

Thu, Apr 21, 2022 9:27 AM

我說的沒資格倒也不是以法律為出發點，只是，ㄜ，基於基本人道原則，我只是以為2022年沒有人會再覺得任何人因為出生就決定好的事情而被暴力對待是應該合法且合理的事情，哈哈

mussel5490

Thu, Apr 21, 2022 9:28 AM

沒接觸過但單純被送性平的人會被實名公開公審嗎有點好奇

如果沒有的話不就只是要了解事情經過而已嗎

pamelo1747

Thu, Apr 21, 2022 9:28 AM

the bar for men is so low that it’s law😭

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:28 AM

性平會收到案件就是要處理
跟警方接收到報案一樣
不管誰對誰錯都必需讓當事人到場說明
你可以告訴我冰淇淋事件最後判決是什麼嗎？
我搜不太到我相信你在內部應該比較清楚判決結果

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:34 AM

mussel5490: coffee8468: 不會實名公開公審　但當事人當時是公開貼文　因此大家都知道有這件事
我翻到的懶人包是最後沒有起訴（是這個名詞嗎？抱歉不太明白）
「*冰淇淋事件：有同學受到性別相關控訴後陷入身心靈痛苦，導致對性平案件申訴審理過程起疑慮，認為生理男性在審理中會受到有苦說不出的境地（如：日本電車癡漢誣告）」

fig6785

Thu, Apr 21, 2022 9:35 AM

等一下......生蠔的先不論，冰淇淋不是告的也是生理男嗎??

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:35 AM

pamelo1747: 因為法律是最低限度的道德QQ

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:35 AM

ಠ_ಠ: 最後不起訴不就代表性平會是會審查檢視整件事情原由嗎？
只是到案說明為何成了有苦說不出？

nut8889

Thu, Apr 21, 2022 9:35 AM

ಠ_ಠ: 感謝解說，我也是想釐清這點。

有些人認為言論自由就是自己說什麼話都不會有任何後果，常常濫用自由權力跟權利這些詞彙。

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:37 AM

沒起訴的原因就是很難成立
大部分都會勸說當事人放棄起訴

這也是構成很多當下發生性騷擾最後繞了很久
受害人不起訴的原因

這點也是一個弊端呀

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:37 AM

coffee8468: 這句話不太對，如果性騷擾案女性到案說明，應該也會有感到身心靈痛苦的地方，另外對申訴審理過程的疑慮是不知道是被怎麼樣審查，他要如何證明他沒有那樣的意思，他只是發文，他甚麼都沒有做就被送性平，從這件事情很能夠理解他的痛苦處

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:38 AM

ಠ_ಠ: 但性平會不能接收到案件不處理呀？

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:39 AM

fig6785: 對，這點認為的是性平會的權力擴張，不是特指女權

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:40 AM

真正的問題始終在濫訴的人啊
這不是只有性平會有
現在的法律依然也有在濫訴的人啊

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:40 AM

coffee8468: 所以處理的過程大家有疑問，但因為不公開，所以不能被透明審視

guava3351

Thu, Apr 21, 2022 9:40 AM

但最後審理結果確實是濫訴跟權力擴張有什麼關係？

milk5587

Thu, Apr 21, 2022 9:41 AM

>他只是發文 vs 他甚麼都沒有做
發文不是動作喔？

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:41 AM

ಠ_ಠ: ok 那這部分你能給我個關鍵字
查詢大家的討論不公開透明的地方嗎？
我搜的關鍵字已被反串洗版

我相信被大家詬病很久的事一定有人在討論發文吧？

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:44 AM

guava3351: coffee8468:

https://images.plurk.com/6e9pUPecDWGqnjIkvNIOML.jpg

不知道能不能截我看到的部份

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:44 AM

milk5587: 他沒有做出跟性別/騷擾等等有關連的動作

papaya6877

Thu, Apr 21, 2022 9:45 AM

整體上來說
如果性平會的程序出現了為人詬病的地方
的確也是需要好好探討就是了

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:46 AM

沒有實質有效的監督機制
所以性平會的流程哪個部分被視為無效？
流程環節哪個部分你們認為有問題
公開透明化需要哪些地方透明？怎麼做到？

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:46 AM

coffee8468: 這個我不清楚要問在校生了

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:47 AM

這些不該是提出政見時最應該表達的嗎？
既然很多人不滿

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:47 AM

https://images.plurk.com/77HHB9n1qPPzbjOKBKp0j2.jpg

個人認為不錯的結論

guava3351

Thu, Apr 21, 2022 9:47 AM

Thu, Apr 21, 2022 9:48 AM

如果程序有問題應該是挑要問題的部分做政見宣傳，而不是打女人啊
目前看下來的事件也看不出程序問、審查機制問題出在哪，只看到性平會受理申訴然後也做出合理判決而已

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:47 AM

這整件事都跟候選人反串無關係
他們的政見發表也沒一個有關

papaya6877

Thu, Apr 21, 2022 9:50 AM

認為性平會應該更好的人
跟跑出來反串的候選人
根本不是同一批人啊w

pamelo1747

Thu, Apr 21, 2022 9:50 AM

一直在想如果是基於以上事件而做出反串的話，為什麼政見中沒有諷刺這些事件卻硬拉了一大堆無關的東西進來，要嘛就是說LGBT+是可選擇的政確buff；要嘛就是喊著要揍台女，我個人看不出來這樣可以有效反諷到這些事件的哪裡？

ferret5648

Thu, Apr 21, 2022 9:52 AM

如果是想要反諷
但事件卻要人額外提出來講
而且講完還看不出來連結
那這反諷可說是徹底失敗

pamelo1747

Thu, Apr 21, 2022 9:52 AM

但當然這個留言只是說出我覺得反串參選跟這些事件沒有絕對關聯的其中一個原因，不是要逼噗主回應什麼

希望噗主不要有壓力

pamelo1747

Thu, Apr 21, 2022 9:53 AM

ferret5648: 沒錯我就是這樣想！！！

taco6160

Thu, Apr 21, 2022 9:53 AM

為什麼留言都說得好像參選人都說專打女人一樣
不是都是兩邊都打？

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:53 AM

沒事！我也想多聽聽各方面討論

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 9:53 AM

然後因為在薪偷所以可能不能及時回覆但都有仔細看！

snack6217

Thu, Apr 21, 2022 9:54 AM

taco6160: 因為說要兩邊都打的實際上就是專指打女性
真的兩邊都打的話還需要強調自己兩邊都打嗎？直接去找館長PK啊

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:54 AM

taco6160: 根本不該在參選中發表自己的政見是要打人吧？

pamelo1747

Thu, Apr 21, 2022 9:55 AM

另外，一個是台女一個是噁男，不是相同的東西，我們出生那刻起就是台女無法選擇了，噁男可以選擇不要成為噁男

pamelo1747

Thu, Apr 21, 2022 9:56 AM

btw不要跟我說台女是某種有特定行為的「爛女人」，沒有台灣女性需要背負這種莫名奇妙的名詞解釋

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 9:57 AM

實際上就是這次事件我相信台大內部風氣肯定更糟
台面上都敢這樣講還不是少數
又如何知道台面下我們沒看見的
還有多少必須忍受動不動就說要男女憑拳的人
甚至不能認真會被說他只是在反串他有訴求

snack6217

Thu, Apr 21, 2022 9:58 AM

而且每個說要毆打女性的男性總是說他們被女人(和這個社會)如何如何的迫害，因為他們很悲情所以要毆打女性

有的還想演一下的就會說他們要毆打女性和男性，兩邊都毆打（當然實際上肯定還是只會打女性，因為毆打其他男性的風險太高了

snack6217

Thu, Apr 21, 2022 9:59 AM

要是有機會訪問男性的家暴相對人，他們大多也會說「因為女方很懶/出軌/先打我，所以我毆打她，沒想到竟然被告了」

milk5587

Thu, Apr 21, 2022 10:00 AM

法條上完全杜絕濫訴的結果基本上也會阻擋到需要的人，要保護到那些人代價就是一定程度的濫訴，這個在現實社會的法院裡也一樣。重點是案件開啟之後能不能好好處理。

單以噗主露出來的訊息來講，好比說「只是貼文」沒有物理動作不罰，那恐嚇去哪堵人或掃射校園的貼文需不需要調查呢？這個調查的動作就是介入了。冰淇淋貼文被認為有疑慮，「濫訴」後被調查覺得其實沒有問題，不也就「不起訴(?)」還他清白了？

papaya6877

Thu, Apr 21, 2022 10:02 AM

感覺現在的校園環境還是不太好....
不久前別間大學的性平事件也鬧很兇
感覺性平還有好長一段路要走

milk5587

Thu, Apr 21, 2022 10:02 AM

那這樣說調查好痛苦要縮減調查機會……will怎麼縮減可以討論啦，但是像樓上好幾位講的，跟他們的政見完全看不出來

juice4841

Thu, Apr 21, 2022 10:09 AM

抗議女權擴張是真的，但是要求性別平等是假的吧

juice4841

Thu, Apr 21, 2022 10:10 AM

他們就等著被一眾hr記得吧

plum3467

Thu, Apr 21, 2022 10:16 AM

snack6217: 你在影射館長是什麼？

juice4841

Thu, Apr 21, 2022 10:25 AM

「而且每個說要毆打女性的男性總是說他們被女人(和這個社會)如何如何的迫害，因為他們很悲情所以要毆打女性

有的還想演一下的就會說他們要毆打女性和男性，兩邊都毆打（當然實際上肯定還是只會打女性，因為毆打其他男性的風險太高了

snack6217
要是有機會訪問男性的家暴相對人，他們大多也會說「因為女方很懶/出軌/先打我，所以我毆打她，沒想到竟然被告了」」

同意，一定有理由啦
但嘴上說的理由跟心裡的理由是不是一樣就不好說
這次讓人發現台大原來也藏汚納垢

gemini8534

Thu, Apr 21, 2022 10:27 AM

希望選上真的該扁

milk5587

Thu, Apr 21, 2022 10:27 AM

如果噗主覺得堵人或掃射太滑坡，也可以想想比如之前在別的學校鬧過的，去女孩子賣耳環貼文下面留言說「好兇」算不算性別留言和性騷擾？能不能開啟調查？

taco6160

Thu, Apr 21, 2022 10:31 AM

制裁台女終結噁男
打的部分是兩性平拳

除非制裁在字典上的意思有變，否則真的看不出專打女性欸？

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 10:33 AM

gemini8534: 扁人這件事不需要靠別人
你的拳頭握起來就行了
不要那麼俗辣想扁人還靠別人

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 10:33 AM

taco6160: 重點是打誰嗎？根本不該打人好嗎

olive4588

Thu, Apr 21, 2022 10:34 AM

taco6160: 還有把台女=噁男^^

banana912

Thu, Apr 21, 2022 10:35 AM

要嘲諷平拳好歹也台女=台男吧
台女=噁男是平到哪裡去了

milk5587

Thu, Apr 21, 2022 10:36 AM

not all men but all women wwwwwwwwwwwww

mussel5490

Thu, Apr 21, 2022 10:36 AM

台女跟噁男當能比的喔一直抓這句說沒有針對女性是沒看到他前面寫一拳一個自助餐嗎

coffee8468

Thu, Apr 21, 2022 10:38 AM

打自助餐卻不打霸王餐
這樣也達咩不通過
不夠公平喔

taco6160

Thu, Apr 21, 2022 10:58 AM

mussel5490: 蛤
自助餐=女人？

pisces840

Thu, Apr 21, 2022 10:59 AM

想問是只有這位鮭魚被莫名送性平嗎
不過他之前還有在公眾場合寫過侮辱女性的話，我是不想看到這種噁男來處理性平會的問題啦

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 11:01 AM

等等我剛下班，有點混亂

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 11:01 AM

pisces840: 不是鮭魚被送性平
是一個在交流版抱怨隔壁浴室唱歌太大聲，附圖一張冰淇淋照片的男生

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 11:02 AM

https://images.plurk.com/4C0eYAXmZ1tlNSjiVH8Oli.jpg

https://images.plurk.com/4FtdHhm8Unfyw9eNxV9pld.jpg

三號候選人的說法

pisces840

Thu, Apr 21, 2022 11:04 AM

ಠ_ಠ: 雖然講這種話不好，但很多平常發表性平的人也都馬被羞辱或出征，這也目前只有一個言論而已，看霸社出征成這樣，說真的跟這些有掛勾的人講起來真的沒什麼說服力

pisces840

Thu, Apr 21, 2022 11:05 AM

所以濫訴現象是個案還是在台大很常見，如果很常見的話的確是要檢討

ಠ_ಠ

Thu, Apr 21, 2022 11:09 AM

pisces840: 我沒有性平會的統計，也沒有特別研究
我自己在學期間有朋友是被女性糾纏，他拒絕後，被以性平為由檢舉，真的不堪其擾，系方也沒有辦法
這只是個案，不能說代表常見，但這方面的濫訴可以有改進的空間

pisces840

Thu, Apr 21, 2022 11:10 AM

三號不到完全認同，但不是反串的話至少內容看起來言之有物，為什麼不把這些直接打在政見上，只打一些看起來像引戰的東西，這樣能促進他所希望的男性權益嗎？

pisces840

Thu, Apr 21, 2022 11:12 AM

ಠ_ಠ: 如果光是被拒絕都可以被申訴，但感覺是真的不太妙，他們是有什麼親密接觸被抓到把柄嗎，還是女生都憑空捏造

pisces840

Thu, Apr 21, 2022 11:17 AM

我是覺得有問題提出很好，即使是個案也是，但有些人放大到整個性平會都在濫訴我覺得沒必要

salmon1602

Thu, Apr 21, 2022 11:28 AM

我想所謂的「性平會擴權」這邊主要的問題是，似乎沒有很好的、類似不起訴的機制。導致大家覺得好像送了案子性平會一定要接，就算可能沒有做什麼事情也要跑一堆流程，結果即使是沒有錯，事情還是會因此在交流板或其他地方燒個幾天到幾周，讓人覺得很啊砸
必須說明這不是代表激化是合理的，但確實是有理由的

sun8841

Thu, Apr 21, 2022 11:32 AM

等等，討論區燒不燒（輿論）跟性平會怎麼處置（調查與決定處理方式）是兩件事吧？

salmon1602

Thu, Apr 21, 2022 11:38 AM

政見部分大概是完全在反諷，台大交流版上有個群體，認為別人說話只要以「女權」、「跨性別」、「民進黨」、「覺青」、「台灣價值」標籤講話就可以不用負責、可以不用有道理一樣。因此以這些觀點反串會被這些人稱為「上buff」，來達到所謂反諷的效果。同一群人也會在下面留言，「你怎麼可以XXX，你這樣台灣價值不足」、「我的性別認同是XXX欸，你怎麼可以歧視我」。大致上是一個以愉悅犯組成的群體
且不論他們的觀點正不正常，這次的行為，候選人所自稱的身分完全就是所謂的「上buff」，單純就是以他們的觀點在做對所指涉族群的反諷而已。

salmon1602

Thu, Apr 21, 2022 11:39 AM

sun8841: 這裡的燒不是輿論性質的燒，而是光持續有消息在討論對當事人就是一種影響

sun8841

Thu, Apr 21, 2022 11:40 AM

所以「網路上有討論」這件事是性平會主管的嗎？

salmon1602

Thu, Apr 21, 2022 11:40 AM

這不是在試圖正當化這些候選人
而是提供一些觀察讓這些事情看起來不會那麼荒謬
雖然現在就已經很荒謬就是了(。

sun8841

Thu, Apr 21, 2022 11:42 AM

如果不是性平會管的討論，那要做的是呼籲大家「論斷前靜待調查」而不是搞性平會吧？就算現實社會的檢察官不起訴也是要查案時間的欸

salmon1602

Thu, Apr 21, 2022 11:43 AM

sun8841: 所以我是說因為光送性平這件事就會造成影響了啊
說了通常不是性平會最終決策有問題
但有些送性平的案件往往從一開始就不需要送性平
但光送性平這件事情就會影響到當事人的生活
這些人討論的「性平會擴權」比較像是濫訴無法停止，沒有良好的前置審核機制(但之前有說是怕被說吃案所以都會成案)

pisces840

Thu, Apr 21, 2022 11:44 AM

這種東西網路上一堆而且根本就不逆風，反而打政確的東西很容易被出征，尤其是在匿名版上，這些人怎麼會覺得自己是弱勢

salmon1602

Thu, Apr 21, 2022 11:45 AM

輿論前幾次基本上都是往正常的方向
所以說這邊講得既不是性平會最後決策有所問題，也不是造成許多人批評當事人。而是透過濫訴干擾對方正常生活的門檻相當低

banana912

Thu, Apr 21, 2022 11:45 AM

這就是跟之前的神聖婚姻法案一樣吧
自以為反諷反串（還可能不是，而是真心話）很帥很有話題性，結果只是讓人更不想理他們，最後差點葬送整個議題

pisces840

Thu, Apr 21, 2022 11:46 AM

看起來制度是真的多少有問題，但用這種方式反串很難相信這些人是要解決問題啦呵呵，反正出事再拿性平會的問題出來坦就可以免除自己的言論責任

sun8841

Thu, Apr 21, 2022 11:47 AM

你的意思是說，輿論還很正常沒有人未審先判，然後這種討論的傷害大於吃案？

sun8841

Thu, Apr 21, 2022 11:47 AM

好我沒有其他的問題了

salmon1602

Thu, Apr 21, 2022 11:48 AM

因為他們確實沒有要解決問題啊

他們比較像是借題發揮的愉快犯而已

pisces840

Thu, Apr 21, 2022 11:50 AM

salmon1602: 已經看到這些愉快犯拿台大性平會的問題來為自己的行為護航了噁男自助餐真好吃

salmon1602

Thu, Apr 21, 2022 11:52 AM

送性平這件事情代表當事人要開始跑一堆會議，課業活動情緒都會受到影響
但如果當事人從事件的各方面來判斷都沒有成案的必要性的話，我想要求一個比較完整的一點的事前審核程序是合理的
但這個比較離題了，這不是說這些候選人是正當的還是怎樣
而是這個是為甚麼討論會變成這樣的導火線，而我也只是打算轉述一下狀況，而不是要下判斷說怎樣做是對的怎樣是錯的，只是現在的狀況的確造成很多不滿、而且我也不認為是不合理的不滿

pisces840

Thu, Apr 21, 2022 12:00 PM

不滿很正常，政見寫好寫滿把性平會的問題提出來對嗆非常ok，我覺得最無言是明明真的有問題卻被拿來當樂子人的題材還一堆人共襄盛舉，這才是讓人頭痛的地方

pisces840

Thu, Apr 21, 2022 12:01 PM

性平會有問題被拿來當仇女題材，說真的一般人看只會覺得台大學生在衝三小，沒什麼幫助

pisces840

Thu, Apr 21, 2022 12:03 PM

濫訴問題有學生公開抗議的話很可以，但真不樂見這種方法，就像女性問題也不要用仇男方式去推銷一樣，那只會激化雙方情緒一點屁用都沒有

bunny5399

Thu, Apr 21, 2022 12:39 PM

salmon1602: 「且不論他們的觀點正不正常」
正常的選舉還這樣寫就不正常啊還「且不論」?????

donkey2539

Thu, Apr 21, 2022 12:42 PM

Thu, Apr 21, 2022 12:44 PM

男性家暴受害者的問題被隱蔽本質上還是父權社會的有毒男子氣概的問題，不是女權。這件事讓人噁的原因是原來台大有不少男性當眾裸奔露屌還洋洋得意覺得自己是在伸張正義改變體制，根本只是沒教養，少拿什麼正當原因出來替自己的仇恨行徑辯駁了，去看看出征周芷萱的留言。這絕對不是在設定什麼議題關注，單純只是趁亂仇女，噁心！

pomelo3354

Thu, Apr 21, 2022 2:03 PM

我認為要檢討性平會的機制不該是以另一個極端或以譁眾取寵的方式或以諷刺女權的方式去達到
而是應該要列出性平會誣告濫訴的前例，並找到相關人士現身說法蒐集證據，這才會顯得更有說服力
即便要進行蒐集證詞是有些麻煩，但如果要改革性平會，這是必要的
甚至他如果想要參選並且有這個動機，就算僅以自身例子提出也無不可

但可惜他今日選擇了這個方式，這也讓作為旁觀者的我們認為選擇他將會是弊大於利

而且性平會要求當事人出來說明也不是為了找當事人麻煩，而是為了更釐清整件事情的全貌，避免只聽單一說法造成誤判
他作為法律系的，應該要有這部分的知識（雖然這比較偏向三年級訴訟法的內容）
而如果要再設一個事前審核機制，那個機制要如何運作也是得經過討論，避免性平會覺得無所謂，當事人卻無法接受的情形
而這又會引起更大的問題與論戰

toast7574

Thu, Apr 21, 2022 3:00 PM

不用這樣兩邊各打五十大板，很難看，平常你要是有指著台男鼻子叫他們不要老是高喊台女要扁，再來說我們這些「性平鬥士」極端

pepper5746

Thu, Apr 21, 2022 6:52 PM

ham4326: 路過不知道會不會有人看留言看到這裡來，但冰淇淋事件那個被送性平的當事人據我所知根本就沒有參與這次的事件…
所以其實不是兩個男的吵架吵一吵→女權過高
不是這樣連的…是這次的事件發生之後很多人把當年冰淇淋的事情又扯出來當成筆戰的案例

hippo6547

Thu, Apr 21, 2022 8:32 PM

我記得那張冰淇淋，看起來的確很讓人不舒服啊
到底為什麼要配一個圖文不符的東西傷害別人眼睛

hippo6547

Thu, Apr 21, 2022 8:40 PM

ಠ_ಠ: 生蠔貼圖也要看什麼內容吧，見仁見智
但發完貼圖跑去參選性平會委員發表「一拳一個自助餐」是不是有點過頭了