ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Apr 21, 2022 4:15 AM
Thu, Apr 21, 2022 8:35 AM
380
18
昨天兩團連動valorant之後，本fps玩家看到挺多人對遊戲產生興趣挺開心的
所以趁機開在前後輩歡樂場討論硬核戰術與槍法的噗

希望大家理性分析，傷害擊殺不是絕對，遊戲開心最重要

Luxiem Noctyx Vox Ike Shu Mysta Luca fulgur uki alban sonny yugo nijisanjiEN Valorant
ಠ_ಠ
Thu, Apr 21, 2022 4:15 AM
ಠ_ಠ on Plurk
ಠ_ಠ on Plurk
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ಠ_ಠ on Plurk
ಠ_ಠ on Plurk
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昨天聊天噗
ಠ_ಠ
Thu, Apr 21, 2022 4:17 AM
噗主先開始，主要看Ike視角

是認真的fps新手，槍穩(跟新手比)，在瞄人會有意識地把準心瞄在頭上，不過連發槍比較容易泡，常拿還有剩餘子彈的小手槍火力不足被收掉
感覺如果拿狙應該比較能發揮實力

觀察力也不錯，基本上有一點腳步聲就可以反應過來
ಠ_ಠ
Thu, Apr 21, 2022 4:19 AM
屬於打架不太會講話的類型，雖然有繞背的意識但因為沒有溝通常常自己被打死不然就是隊友要支援發現自己很遠才開始迷路走過去

剛開始的時候甚至不太會躲遮蔽物，但後來慢慢上手就會記得躲著開槍了 順帶一提apex的時候Ike也不太躲遮蔽物開槍常常直接死去
ಠ_ಠ
Thu, Apr 21, 2022 4:25 AM
講一下Mysta個人觀察下來(只有看Ike窗不多做評論)
槍有一定的穩定度，最重要也很厲害的優點是他會一直跟隊友保持溝通，Ike不知道自己該做什麼也會提供意見讓他去用技能偵查
自己覺得最出乎意料表現的人
ಠ_ಠ
Thu, Apr 21, 2022 4:35 AM
噗主真的只有看一窗很怕沒講對細節
fu醬個人覺得他真的很適合團戰，有觀念有戰略，技能放的時機位置也很好，但槍法沒有shu好是比較可惜的一點
lark7123
Thu, Apr 21, 2022 4:38 AM
+1 Fu很有概念 槍法再練起來一點會很穩
yam3986
Thu, Apr 21, 2022 4:53 AM
Thu, Apr 21, 2022 4:54 AM
泡槍到底是啥意思R？準心偏掉亂射嗎？
我突然想到我可以估狗
幹 沒事大家繼續
ಠ_ಠ
Thu, Apr 21, 2022 4:54 AM
yam3986: 泡槍就是開槍但打不到/打不死人
duck4066
Thu, Apr 21, 2022 4:55 AM
yam3986: 比較像是 打不準
比如你瞄著那個人 然後沒打到他 反而子彈從旁邊擦過去就是泡槍
yam3986
Thu, Apr 21, 2022 4:55 AM
Thu, Apr 21, 2022 4:55 AM
ಠ_ಠ: duck4066: 好ㄉ 謝謝你們
ಠ_ಠ
Thu, Apr 21, 2022 5:02 AM
趁機偷補shu的畫面
看幾場下來覺得shu也是溝通偏少的人，但本身槍法觀念夠所以沒太大問題
目前只看一些但感覺shu的打法比較適合讓隊友吸引火力自己從側邊偷襲
mysta覺得相反過來是他給的壓力很夠很適合吸引火力讓隊友從旁邊偷襲，尤其他溝通很頻繁所以打起來真的挺順的
human9703
Thu, Apr 21, 2022 5:04 AM
不溝通的都是戳仔，玩團隊遊戲不溝通做什麼，還不如的單排
ಠ_ಠ
Thu, Apr 21, 2022 5:10 AM
human9703: 覺得溝通少確實會有問題，但每個人都溝通都有想法也會有導致想法分歧沒有統一戰術的問題
覺得只要情報給的夠不見得要每個人保持高頻率的溝通，有個主要的指揮去整理情報給策略也不錯

每個人打法不同我也不會下定論，只是提供個人想法
brandy5266
Thu, Apr 21, 2022 5:12 AM
Thu, Apr 21, 2022 5:14 AM
可是我覺得Shu昨天話滿多的(dance_okok)
Shu的溝通方式比較偏向，他獨自盯點會喊這點有沒有人，隊友call點就過去幫忙，被g死了幫忙預判敵人在哪個位子，看到前面有人也會喊，隊友落隊也會回頭喊一下過去幫忙（昨天看到luca獨自盯背後，Shu就回頭喊luca跟著過去）
但是感覺他不太會要隊友幫他做什麼，比如Luca能補血，他殘血他也不會因此去喊要技能什麼的
屬於…精簡型溝通吧？
frog699
Thu, Apr 21, 2022 5:12 AM
溝通偏少跟不溝通是2件事ㄅ
沒有每個人都在當igl的ㄅ
sheep6464
Thu, Apr 21, 2022 5:14 AM
昨天最後一局 ike mysta alban uki sonny vs shu vox luca fulgur yugo
體感ike這組，主要有在做溝通的是 mysta 跟 alban 兩人，uki則是偶爾會分享一下敵對資訊，像是fu習慣的戰術之類的。另一側沒看畫面不清楚，平常跟N團瓦台的感覺是fu會指揮 & yugo會做報位。沒在玩fps所以很好奇fps玩家的觀點~謝謝噗主的心得噗~~~~
ಠ_ಠ
Thu, Apr 21, 2022 5:14 AM
brandy5266: 對，我覺得shu跟fu的溝通是不同類型
在團隊定位上shu並不是擔任發號施令的人，但是最基礎的報位情報還是給的很夠
shake1972
Thu, Apr 21, 2022 5:18 AM
fu說他會手抖，所以才有時候比較準有時候又很泡吧
hippo5524
Thu, Apr 21, 2022 5:19 AM
自己是覺得他們還是娛樂效果偏高，畢竟看不懂瓦的人還是站多數，如果整個聯動都在指揮溝通，很多人會跟不上看不懂，而且有趣、無腦畫面也會少很多。有時候太認真就沒有享受的感覺了
shake1972
Thu, Apr 21, 2022 5:20 AM
sheep6464: 我追shu這組，體感這組基本上就是shu跟fu討論戰術，yugo報位
ಠ_ಠ
Thu, Apr 21, 2022 5:23 AM
hippo5524: 畢竟他們之中也有差不多半數都是新手要一下玩到很專業還是太難了，如噗首講遊戲快樂最重要
brandy5266
Thu, Apr 21, 2022 5:25 AM
戰術部分我印象中是FuFu加入後才開始實裝
L團&混打的第一場還沒有實裝 吧
以地圖觀念來說，FuFu確實熟悉很多
cod5620
Thu, Apr 21, 2022 5:25 AM
這邊主看shu，他很不喜歡被backseat所以我覺得他也不太會指揮別人應該要做什麼XD(9小時瓦台有感)但是遇到會頻繁溝通的隊友他會配合
pigeon7045
Thu, Apr 21, 2022 5:26 AM
這遊戲要是認真玩不懂的完全看不下去，會很痛苦因為大部分時間都很安靜www
human9703
Thu, Apr 21, 2022 5:27 AM
那噗主建議噗首是改歡樂場討論會好一點
ಠ_ಠ
Thu, Apr 21, 2022 5:31 AM
human9703: 這部分我可能在思考看看怎麼改比較合適，因為是想認真討論打法和每個人狀況沒錯，但是直播主本人玩的很歡樂wwww
rice2459
Thu, Apr 21, 2022 5:32 AM
fu 有關節炎所以有時會手抖，但是整體都很高水平。
Shu本身也不是話多的不習慣指揮屬於默默工作的人。
不過最驚喜真的是mysta ，不論槍法、意識、提意見、溝通昨晚他真的表現很好
sugar7468
Thu, Apr 21, 2022 5:32 AM
昨天就是娛樂聯動場，打到心態崩就失去意義了，所以才會重新編組，聯動開心就好
shake1972
Thu, Apr 21, 2022 5:35 AM
但我覺得不管是前期還是後期雙方都挺認真想嬴的，不覺得有到真正意義上的娛樂／歡樂場
pitaya4964
Thu, Apr 21, 2022 5:35 AM
好奇fps玩家平常怎麼練槍法？就是多打多厲害嗎？valo只看不打也沒玩過其他fps的小路人舉手問
ಠ_ಠ
Thu, Apr 21, 2022 5:37 AM
pitaya4964: 肯定只能多打，另外steam上也會有專門練槍穩的打靶小遊戲
human9703
Thu, Apr 21, 2022 5:38 AM
pitaya4964: 通常遊戲內有內建練習場，不然就是去載專門的練槍程式練，再來就是時間了，讓肌肉有記憶，然後年齡真的有差，反應力會下降一些
human9703
Thu, Apr 21, 2022 5:38 AM
然後APEX跟瓦羅然是完全不同的遊戲，瓦羅然比較接近CSGO
shabu1763
Thu, Apr 21, 2022 5:39 AM
有後座力的FPS遊戲比較難一點 要練的很勤
brandy5266
Thu, Apr 21, 2022 5:39 AM
Thu, Apr 21, 2022 5:40 AM
Fps槍法有的時候是吃反應速度外再來就是地圖意識跟肌肉記憶，瓦羅蘭更容易因為走動而準心噴掉導致要重瞄(再來每一款fps遊戲的槍法邏輯大不相同
ಠ_ಠ
Thu, Apr 21, 2022 5:39 AM
rice2459: 知道fu生理上的問題，這裡沒特別提
但覺得因為穩定度不夠去加強戰術觀念這邊也很讓人敬佩
human9703
Thu, Apr 21, 2022 5:40 AM
如果真的想練槍要把滑鼠的增強指標的準確性勾勾拿掉，才能真的開始練到
human9703
Thu, Apr 21, 2022 5:45 AM
想測看看反應力可以用這個網站，當然跟遊戲內實際不太一樣，如果覺得網址不妥可以刪我留言沒關係

反應速度測試
ಠ_ಠ
Thu, Apr 21, 2022 5:45 AM
個人覺得
apex槍法邏輯著重是跟槍(穩定跟靶)，瓦是著重甩槍(迅速瞄準靶點)
pitaya4964
Thu, Apr 21, 2022 5:49 AM
感謝大家的回答~
oyster6476
Thu, Apr 21, 2022 6:10 AM
唯一比較接近認真的心得是Mysta的耳機設備大概是所有人裡最好的（？）
hippo5524
Thu, Apr 21, 2022 6:12 AM
看到很多人（其他討論串跟推特）都很疑惑或驚訝，為何mysta跟ike說沒怎麼玩過，但是表現很好，那是因為他們都不是FPS新手，他們之前都有碰過其他FPS遊戲（而且表現不差），所以打了幾場，熟悉槍枝運作後自然就能發揮實力，那是遊戲經驗的累積
hippo5524
Thu, Apr 21, 2022 6:13 AM
oyster6476: 他的設備真的很好能感受到錢都在那了
oyster6476
Thu, Apr 21, 2022 6:38 AM
Thu, Apr 21, 2022 6:39 AM
Luca進步的速度還蠻讓人驚訝的，印象中他好像沒怎麼玩過FPS遊戲，但昨天熟悉後反應不錯準頭也不差，雖然他把奶媽玩成坦真的很好笑就是XDDD
ಠ_ಠ
Thu, Apr 21, 2022 6:38 AM
Thu, Apr 21, 2022 6:43 AM
oyster6476: 設備真的會影響fps很大…基本上可以說是沒有夠好的設備要玩得好很難
相對有好的設備也真的比較好上手

順便補充網路速度延遲也會導致很大的問題，基本上澳洲兩個人的200ping延遲已經是自己畫面已經躲進遮蔽物，但還是有可能被擊中的程度
moose2531
Thu, Apr 21, 2022 7:32 AM
我看vox跟sonny的台什麼都看不出來
moose2531
Thu, Apr 21, 2022 7:37 AM
我追shu luca fu的台，覺得最好笑的是看luca台的時候最後幾乎都會回到shu的視角
finch1916
Thu, Apr 21, 2022 7:46 AM
moose2531: Sonny不是沒開台嗎
dragon6084
Thu, Apr 21, 2022 7:47 AM
好奇昨天mysta一直說他聽到聲音，是只腳步聲嗎還是？觀眾視角完全聽不懂他在講什麼@@
另外感謝噗主跟旅人分享！
ಠ_ಠ
Thu, Apr 21, 2022 7:49 AM
dragon6084: 是腳步聲！聽音辨位是槍戰遊戲基礎的基礎
pea3533
Thu, Apr 21, 2022 7:50 AM
sonny就是一快樂的小飛俠，我通靈他不開台可能是怕觀眾被他的玩法氣死
moose2531
Thu, Apr 21, 2022 7:53 AM
finch1916: vox也沒有喔
pea3533
Thu, Apr 21, 2022 7:54 AM
yugo雖然遊戲力偏低，但他是做音樂的，想練的話或許能從聽音辨位特化的方向走(他耳機有20多副可以再買一副電競用)，就像fu為了克服生理條件走戰術特化
sake1065
Thu, Apr 21, 2022 7:55 AM
我覺得Sonny不開台就是為了放飛自我到處飛XD
garlic2242
Thu, Apr 21, 2022 7:59 AM
隊長開台有偶包 這樣他就不能亂飛了
tomato8545
Thu, Apr 21, 2022 8:21 AM
pea3533: 這個有點帥！
ape7583
Thu, Apr 21, 2022 8:38 AM
Yugo想練的話可能設備也要調整一下，再來就是看看能不能找JP的同事一起在日服玩，有感覺到他還是有進步，希望也能在遊戲中獲得快樂qq
pigeon7045
說
Thu, Apr 21, 2022 9:10 AM
Yugo我覺得大家應該要先告訴他一些基礎術語啦，很多時候其他人交換位置情報我懷疑他都聽不太明白www 他今天也有說了聽不太懂大家說啥XD
ಠ_ಠ
Thu, Apr 21, 2022 9:15 AM
pigeon7045: 講到這點，這裡看Ike台其中一場
隊友報點在箱子後，但Ike聽不懂箱子是哪個地方的箱子就被偷襲死了
聽的人要聽得懂，以及報位要能報的精準不會資訊過雜也很重要，並不是人在哪裡講了就好
tea3591
Thu, Apr 21, 2022 10:01 AM
這邊看Shu視角(&他每場Valo都有看) 只講一下Shu
雖然不是玩家但想分享自己看了這麼多後的想法
首先是他選的角色 平時習慣用的是Sage
但昨天好像是因為Luca用Sage所以主要是用Reyna
這邊也只講一下他昨天用Reyna時的表現吧
剛剛看到樓上說他殘血也沒有叫Luca補
是因為Reyna其中一個技能在擊殺敵人後能持續補血ww
個人認為Reyna其實比起Sage更適合他
有留意的話他用Sage時大部分時間是補自己
而跟OffTV的聯動的話會發現他很少留意到隊友的血量
Gumi: SHUUUUUUUUUUUUU🥺 相較之下 Reyna只要有技能+能擊殺就能補自己 所以個人感覺Reyna比較適合他 但C技能的眼睛可以再練習一下怎麼用ww 感覺他沒有想到丟出去的距離所以一直浪費了
tea3591
Thu, Apr 21, 2022 10:02 AM
另外是溝通 Shu算是話很少的類型
個人認為想聽到腳步聲可能是理由之一？
先講一下報位
他應該是習慣在隊友不在的地方補漏
隊友報位 不在自己那邊的時候才會換成刀跑過去
如果是近距離/死掉後的報位他有在地圖上點出來
而大範圍的報位他會用最少(有限?)的字數傳達情況
也就是Callout 但畢竟不是所有人都知道
例如昨天Mysta有提到Catwalk, Shower這些報位的詞時
Vox: Where tf is Shower
又例如第二次換隊後Shu報位時也有講Heaven, Garage Vox, Luca和Yugo明顯是不認識/不認識太多的 所以講了也好像沒有用ww但他還是有講的
tea3591
Thu, Apr 21, 2022 10:02 AM
而戰術方面就感覺不多 但不是沒有
忘記是哪一局 他看到Uki?把左邊封掉後有叫隊友Rotate
昨天看時這些情況真的很少 個人認為是他有意識到Callout的問題
於是這方面很需要隊友補齊
Uki會以為Shu在L和N對戰有給戰術意見可能是因為平常跟N其他人打時所有人?都知道Callout所以Shu也有討論吧
個人覺得L5人時幾乎沒有戰術是因為他們準心很好不需要+只有他和Mysta會Callout www
也因此我感覺第一次換隊後戰術的溝通有比較多
tea3591
Thu, Apr 21, 2022 10:03 AM
最後就是個人認為他能做得更好的地方
首先是每個角落都要檢查好
最後一局有失兩分是因為他沒有看到角落的Ike和Mysta
有點可惜是如果那兩輪有拿下的話結果可能會反轉
第二是剛剛提到的技能
那個眼睛敵人看到會致盲 需要打掉才會恢復
能看到他不確定有沒有人時會丟出去
但有時會因為距離太短丟不中想試探的地方
另外就是Reyna除了補血和致盲以外還有一個技能可以暫時無形
他好像不太熟悉該怎麼用所以也很少會用到
個人認為他其實還挺適合用Reyna的 但不知道下次他又會不會換成Sage 暫時先這樣(?)畢竟不是玩家感覺很多地方也有講錯 還想看更多Valorant但這兩個星期已經有3場感覺短期內不會再有了
pear3209
Thu, Apr 21, 2022 10:26 AM
從螃蟹完的那場瓦Shu 有跟Uki說他正在練Reyna。
但看他的每一場瓦羅蘭，觀察下來感覺他是在跟OTV連動之後才算被激起了熟練技能的心（？
soba865
Thu, Apr 21, 2022 10:43 AM
Fu的戰略不錯，雖然泡槍可能性偏高，但昨天擊殺的準度都屬於中～中上
前期團戰Fu的心態是有點崩，因為Shu在練習期間真的已經摸熟了Fu的策略，Fu顯得很焦燥想不到反殺的戰略，加上N團應該很少打瓦，聽不懂術語和很難討論打瓦的戰術，Fu又想自己一個扛，整體氣氛很僵硬
但後期mix team我覺得Fu打得很好，可以跟Shu討論戰術並隨機應變(就算隊內有3個新手都不影響情況)，加上M和U的反應力和機動性很強，可以立即反應到Fu的策略。另外，其中兩場一打三和空中擊殺策略都很讓人驚喜
期待Fu之後和Shu打排位可以練練心態和抗壓力（每次想起Shu的瞎殺就覺得Fu都蠻可憐
tea3591
Thu, Apr 21, 2022 10:44 AM
pear3209: 個人感覺是因為他在那次聯動時感到挫敗感(我是粉w
這是打法的差別吧 首先是補血
感覺Fu他們跟Shu打的時候不會要求補血是因為他們相信Shu很強=他自己能活著比較重要 所以不會要求他補
Gumi是除了之前的路人以外第一個主動提要補血的
而Shu也(應該)有通過這次意識到自己是奶媽
還有就是他們的擊殺數 能看到Shu很大壓力ww
因為跟N團他們打時大部分時間他都是第一吧
而跟那次聯動除了OTV以外Selen也在
沒記錯的話某局中段他很小聲地跟Fu說他只殺了很少人
pigeon7045
Thu, Apr 21, 2022 11:03 AM
我個人蠻想看紫色組再配上Fu跟My打牌位的，感覺練練應該蠻強的
pear3209
Thu, Apr 21, 2022 11:50 AM
tea3591: 沒關係我也是這麼覺得的
之前感覺他是在用槍法硬幹比較多，有想過他玩sage 除了馬尾控以外是為了奶自己增加存活率的可能性。
但在OTV那場對面會用技能打配合，他玩奶媽gumi也會喊補跟復活，（通靈）他有感受到差別。
LN連動前的間諜場（我就這樣命名了嗎）就看的出來他有比較多在思考怎麼運用技能還有猶豫技能施放結果卡手的畫面。
嚎一下好想看他多玩Reyna，那個尖尖的指甲（又是紫色）真的很適合他⋯⋯😭
rum2629
Thu, Apr 21, 2022 7:43 PM
Reyna超帥
我覺得這隻角色比較適合他玩
brandy5266
Fri, Apr 22, 2022 12:36 AM
tea3591: Reyna殺敵會補血沒錯但當時Shu的情況是沒甲血剩下3x左右吧，那個血量被打身體or腳都會照成死亡更何況對面還會瞄頭的情況(blush)
我覺得Shu的打法是真的滿適合Reyna的，他很常在防守場的時候獨自做蹲點，如果那時候他殺了人會回血續戰力會高很多
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