【獵人】奇犽視角感情淺談 (12)

這張好像奇犽在暗戀偷看人家www (然而真相是....
本篇主題: 對同伴不用說道謝

[下收]


奇傑

把小麥當人質的小傑，跟著彼多走後就交給奇犽來交管。對決完一心想殺死小麥的普夫後，奇犽走到一半遇見龐母與他會合。 我想奇犽應該不會分離龐母太久才對，畢竟若想知道小傑的狀況，以他們的戰力來說只有龐母做得到。

和龐母兩人走著走著，奇犽像龐母看一下後向她道謝。

這邊真的很可愛XDD (以觀眾的觀點，龐母的話只會覺得很莫名其妙。問被道謝理由還要被兇

奇犽對龐姆情緒很複雜。心裡很感謝龐母，想道謝但又覺得很彆扭 (從他轉頭不敢正面這點)，而且看得出來他還在對龐母吃醋 你夠了喔人家都已經說小傑最需要的是你了ㄟ哥

道謝的理由是真的滿多的:

1. 化開了奇犽心裡困擾他很久的結，並跟他說
2. 不是龐母，而你才是最重要的
3. 當初不直接去找小傑，而是和自己一樣尊重小傑的意志且
4. 留下來陪小傑共生死，戰到最後
5. 用能力來確定小傑目前的動向和狀態，並且
6. 向奇犽稟報小傑的事

不過，奇犽不說其實也能理解，畢竟這幾點(尤其前兩項)解釋了基本上就等於跟龐姆說: "謝謝你讓我知道小傑比起你(這個女友)更在意我"，更何況他還不知道他們分手了。

超 尷 尬

雖然道謝了但奇犽還是看得出來的氣 (這幾幕都看得出來www
不知道大家有沒有發覺，奇犽幾乎每次面對龐母都有莫名其妙的敵意，而且都是很明顯的ww


上面兩張龐母並不在現場，是小傑提到有沒有方法可以知道龐母狀況的時候



其實還有約會那邊但目前手上沒圖

被動發動的佔有欲，再說奇犽本來就很容易害羞+傲嬌

我先說我真的沒有斷章取義的意思ww可是真的幾乎在龐母&小傑"交往"之後，奇犽對他的態度就變這個樣子了
尤其是這次龐母更是莫名其妙的被道謝，很正常的問一下理由然後還被說很煩，龐母表示:

白月想要繪圖 : 滿滿的佔有欲 明明對章魚可以更坦率的道謝但對龐母就尷尬成這樣

我想在龐姆提到交往之前，奇犽壓根沒辦法想像小傑有女朋友，畢竟他自己是跟女朋友無緣的情況。結果龐姆的要求對奇犽來說根本震撼彈，應該是當下才想到未來小傑身邊有可能會有一個更親密的人。偏偏小傑要是真的有女朋友了，奇犽又沒有立場要求對方離開小傑身邊。

不過之後奇犽和龐姆說他不會在道謝了，因為夥伴互相幫忙是不用道謝的。


這個之前和章魚也說過同樣的話。但是對章魚就比較坦率多了

畢竟跟章魚沒有那些尷尬的原因啦，只是我很好奇一件事。

奇犽你是不是已經到了現在那麼後面你才把龐母當夥伴 (是

不過考慮到即使到後面心結解開了奇犽都還會對龐母不開心，再加上前面奇犽對龐母的各種看法，不把他當夥伴這一點好像也很合理。 人家會哭的

白月想要繪圖 : 沒錯哈哈。就算未來還很難預測，但現在眼前就有個很大的威脅ww。奇犽在心結解開以前甚至認為龐母在小傑心中的地位比他還要高，這點加上凱特&小傑想自幹導致於他心裡越來越不安。於是乎在遇到龐母的時後直接崩潰。

另外說到"夥伴不用道謝"這點還有延伸的討論。如果說奇犽對他的同伴說過這些話，那那些還沒說過/沒說的人算不算他的同伴? 酷拉和雷歐利哭暈在廁所

不過因為他說這兩次 (章魚&龐母)都是拔針後的事，所以先不把酷拉和雷歐利放進來。以這次的任務而言，變色龍、拿酷戮、秀托、莫老五，奇犽又是如何看待他們的?

單純從事蹟來說，章魚救了奇犽一命，龐母某種程度上也救了奇犽(心理上)，並且也幫了他很多 (上面提到的)。如果是這樣來看的話，那奇犽對於夥伴的定義其實很嚴格呢。

那小傑呢? 就連西索在選舉篇都說小傑是奇犽最愛的人，奇犽可以為了實現他的理想連命都可以送上。但是我們卻很常聽到小傑對奇犽說"謝謝"，但奇犽也沒有要阻止的意思?

先說個反例: 奇犽把小傑打暈從NGL帶回來時，小傑醒來第一件事就是和他道謝。


這邊奇犽不滿地說"為什麼"有兩種解讀:
1. 為什麼要和我說謝謝? 我明明拋棄了凱特，明明做了讓你傷心的事
2. 我們不是朋友嗎? 朋友之間不用道謝

第一個解釋在這噗:

@Luenachao - 獵人的蟻王篇好多東西可以長篇概論 以下一些個人覺得滿有趣的點&個人見解 本文奇...

我覺得第二個解釋多少也有點影響....不過我不知道為什麼"朋友不用道謝"這點對小傑不適用XDD

以下是小傑向奇犽道謝後奇犽的反應:

他看起來哪有因為道謝後不開心，他看起來超爽的好嗎!!!!

然後之後在世界樹要到別的時候，當小傑跟他說謝謝的時候奇犽的反應:

是個我看不懂的臉紅 + 尷尬笑(漫畫沒這段)。但你以為這個反應跟上面說的"朋友不該道謝"很怪?

奇犽甚至還謝給你看

寫到這裡我覺得整個邏輯死亡 只能說跟奇犽對阿路嘉來說一樣，小傑對奇犽是特別的，所以不適用

而且我到覺得奇犽很喜歡小傑向他道謝ww就是他聽了也開心。而且除了世界樹那邊以外，前兩場道謝完後奇犽的內心都變得很彭湃 心裡開花

大大你好，這次說謝謝的主題是我很喜歡的段落，想分享小小的看法，和樓主稍微有點不太一樣，提供出來腦力激盪一下
覺得樓主提出的，兩次小傑對奇犽道謝的場景(一次是在GI，一次是蟻篇)，我認為代表不同意義，是用來「對比」，而不是相同的解讀

GI那一次超閃，我也認為那是兩人感情更好的轉捩點(從此以後我們的關係連謝謝也不必說，就是這麼有份量的一段對話
之後小傑說躲避球只能奇犽來拿，小傑也沒說謝謝，因為不需要啊，以他們當時的感情來說這是理所當然的

但蟻篇的那次，小傑對奇犽說謝謝，反而代表了關係的倒退，這兩次說謝謝的時刻，氣氛感覺起來是不一樣的
小傑堅持打敗強大的敵人(或許死，或許付出自己的所有一切，也不會退縮
但奇犽當時做出的行動(打昏小傑逃跑)，是阻止小傑做這件事
而奇犽發現自己正在做的，是和小傑的願望相反的事
(凱特是和奇犽沒關係的人，在這件事上要奇犽和小傑一樣是不可能的，也不是理所當然，所以小傑才要說謝謝，也表示兩人想法從這時產生了分歧
自此奇犽心裡埋下隱憂，小傑有很多部分是奇犽無法參與的(譬如樓主分析的很好的龐母線，或關於凱特的部分)，之後兩人漸行漸遠...
同樣說謝謝，兩次代表的其實是相反的意義
以上提供給樓主做參考，真不好意思話這麼多

小蝦壽司 : 哇 謝謝你好長的一段見解 收到那麼長的想法我豪開心啊 我覺得您說的超合理的! 簡單來說就是GI那裏是小傑和奇犽 "同化"，蟻篇那裏則是 "異化"。因為在GI裡兩人的目標和生活幾乎都重疊再一起，除了要破關以外也沒甚麼大目標 (不包含之後小傑單挑甘舒)。就連他們GI破關之後奇犽也把自己可以帶出來卡片的扣打給小傑 (原本說好一人一張的)，而奇犽也認為這所有的一切都那麼理所當然

殊不知，在蟻篇因為有凱特和龐母的存在，讓奇犽感到離小傑越來越遠。自己不在是那個可以"理所當然地陪你做任何事情"的人。也因為凱特不是個奇犽可以和小傑一起"共享"的人 (不像比斯吉)，對小傑的"謝謝" 才會感到如此的 "遠"

不過我覺得小傑心裡一定沒想那麼多 他可能很大一部分說謝謝的是因為 "奇犽把小傑帶出來，以至於沒有拖凱特手腳 & 它們現在還能活著" 這兩點。

其實我覺得小傑也不是真的很常時不時就道大謝的人，他那兩次說的道謝其實都很有份量。GI那裏奇犽:

1. 包容了小傑生氣不和那群人一起行動，而導致於奇犽身上的咒術卡暫時無法解脫 (而且也還不知道那張卡的效果是甚麼)
2. 小傑說不喜歡那些人的做法(搶牌)的時候，奇犽說自己半贊成打贏人後拿走牌的方法，但不能殺死人。
3. 小傑這時在難過對遊戲機制產生懷疑的時候，奇犽出來安慰她說沒關係我們先去找卡吧，不用擔心我

蟻篇那裡又是救了自己性命又是"救"(小傑認為)了凱特。

我認為小傑是真的真的真的因為這些事情，他才覺得真的很感謝奇犽。這些重大的事情都是因為奇犽夠了解他才做得到。

上面提到說奇犽認為小傑是特別的，所以對於"道謝"這一點也是特別的解釋可以這樣說。奇犽不只不討厭他的道謝，反而聽了很爽，甚至之後自己也道謝。他的想法大概是:

1. 朋友幫朋友本來就是理所當然的，但是我會遇到小傑不是理所當然的。現在想到還是覺得很不可思議。因為特別，所以不是理所當然
2. 小傑對我做的事情我都打自心裡感謝他。這不是一種公式 (朋友幫忙 = 不用道謝)，而是我真的真的真的很謝謝他
3. 謝謝你，小傑。謝謝你出現在我的生命裡

回應第一噗說道的"儀式感" (聖光打好打滿)。而且剛好這些"儀式感"的情節就是出現在 GI & 蟻篇道謝那兩邊XDDD 儀式感有神聖的感覺，所以才會讓人這份"感謝"的位置提到很高很高，不是一般般同伴的感謝，而是我真的真的真的很感謝你。

有沒有覺得這兩個場景表現方法很像XDD 我想某種程度上奇犽聽到謝謝後心境很像，都是親耳聽到眼前的小傑對著自己說類似 "你很重要，你沒有錯，有你在實在是太好了" (雖然蟻篇後開始和小傑異化了)

您好~最近看了您的分析文章受益良多，我對"朋友間不需要一一道謝"這段也有些想法~下面開始試著論述:

大家解讀時常卡在"奇犽接受過小傑的道謝也有拒絕過啊? 所以小傑是朋友>不是朋友(愛人等級?)>回到朋友關係?????? 可是第一次跟第三次奇犽都臉紅很開心。個人覺得這是很難的陷阱題XD

1.這句話應該是要表示出奇犽個人對朋友相處的態度從"計較利益"轉為"朋友間互相幫助是應該的" EX:之前幫友客鑫幫酷拉計較利益 > 願意順手幫章魚、梅雷利翁他們

意思是奇犽從對小愛/自利進化到大愛/他利

但不對阿~奇犽友克鑫時就一直在對小傑付出了...? 所以...? 正解:所以對小傑付出是出於自利行為

2.那既然小傑的道謝不在"朋友間不需一一道謝的"規則裡(總之小傑是那句話的例外)那小傑是...? 正解:小傑從GI的第一次道謝就是比朋友(雷酷)更特別的關係 小傑是例外

3.那要如何解讀小傑的三次道謝中奇犽的反應? GI>臉紅 NGL>不接受 分別時>臉紅 這邊臉紅是關鍵，2011版的奇犽臉紅運作邏輯是"受到小傑正向肯定時"就會害羞+臉紅 EX:用樹枝比強弱時小傑:奇犽果然很厲害! 鯨魚島星空夜語時:我跟奇犽在一起很開心喔! GI第一次道謝時:遇見奇犽真是太好了! 要去找金時:我要跟金介紹奇犽是我最好的朋友! ... ... 雖然小傑謝謝奇犽救他回來，但奇犽認為對凱特見死不救可不是甚麼正向的事 所以奇犽認為自己不值得被道謝

而第三次，分別時的道謝雖然沒有違背上面的臉紅運作邏輯，但那個謎之尷尬表情是甚麼呢? 其實就是第三次時奇犽已經明確知道自己對小傑的感情包含戀愛了 但小傑不知道奇犽的單戀 奇犽OS應該是:可...可惡...明明都要分開了... ...我果然還是喜歡這個傢伙>///< (這是動畫加筆的表情~包含入侵後跟龐母進行正宮v.s小三對決時動畫也有加筆一個微表情，重看後發現其實2011的版本因為有更多資訊得知"其實奇犽愛著小傑"，並且也明確的想讓觀眾知道，而進行額外加筆與調整1.想收收低年齡層的新受眾外2.不走以前的寫實風因為蟻篇會太血腥3.新版可愛畫風兩人"親密"互動可能比較能因為角色低齡而被大眾接受XD)

umbra - ))) : 哇哇謝謝您看完我的文章還寫那麼一長串回復!!! 超級感動的 !!
我不理解為什麼大家的解讀會變成"關係倒退"，對我來說要達到這一點非常難 (如果是奇傑的話)，畢竟後面奇犽的作為越來越誇張，這個與其說倒退倒不如說是越來越暈八 XD

臉紅運作邏輯竟然有公式好好笑
動畫最後一次道謝有臉紅那個我暫時保留，因為好像是動畫加的，可是很開心倒是真的。但假設那個臉紅+尷尬成立的話，我覺得這個超~像 "哀，我就是拿這傢伙沒辦法" 的那種心情 (就是喜翻啦

至於"奇愛傑"這件事我不太清楚新版動畫組想弄得多"外顯"。外顯和明顯不一樣我覺得XD 。外顯是粗暴明瞭，親親牽手臉紅來描述愛情那樣。但明顯是懂得人覺得很明顯，不懂的人怎麼看都不懂。對於奇傑我覺得是外顯還好，但很明顯XDD

至於我認為"明顯"的地方在於龐姆的存在。這個應該是最有說服力的證據了? 哪有朋友會因為她的朋友跟一個關係也說不上好的"正式對象" 感到不爽? 而且不爽不只一次喔還特別給他畫滿多次ㄉ? 而且奇犽還超在意龐姆對小傑的重要度大於自己 (超沒邏輯，但感情不需要合理性)，這個"對象"和小傑關係也沒有到很親密ㄟww 其實也就差不多和其他戰友一樣而已? 但奇犽就是會對他不爽，為什麼呢~~

3.新版可愛畫風兩人"親密"互動可能比較能因為角色低齡而被大眾接受
這個我有想過ㄟ!! 很多人因為他們年齡小，會覺得他們是小朋友所以合理化奇犽對小傑做的任何事，但說真的無論是奇犽還是小傑做出的事很多大人說不定根本做不到，畢竟能付出那麼多ㄉ人現實生活中也難找得到

也是因為它們年齡小大家比較不會聯想到戀愛? 更何況它們都是男生的情況。也許我還沒看之前也是不會這樣想，但是看完之後真的無法沒有奇犽喜歡上小傑的想法阿XDD 他就真的喜歡咩。阿只是因為是同性和小朋友就一堆人該該叫問題一堆，別說甚麼不可能啦阿小時候是沒喜歡過人逆，(ㄏ

個人認為冨樫在挑戰讀者的恐同心裏:我就是創作了一個這麼好看的(少年戰鬥+戀愛)漫畫，還仔細的把從相識到戀上的過程鋪在那，刻意忽略的人只是不想承認而已。還有我仔細思考過富樫為甚麼要畫一堆奇怪的"性別不分的人"(阿路嘉/柯特/王子/凱特性轉)"變態"(西索/四王子/拉摩多)"自我認同問題+人格解離"(團長/仙水/龐姆)"甚至"刻意賜死異性戀":他可能是想刻意降低獵人世界中出現的"普通正常"異性戀比例，創造一個異性戀不是絕對多數的獵人世界(=他的理想世界)，告訴你愛是不分性別的。其實重看1999動畫，可以明確的知道動畫組很了解這是一部甚麼樣的作品:1999年動畫開始製作時漫畫才連載到揍敵客篇，卻已經知道<早安>要放彩虹/寫出想與你成為戀人也是朋友...富監一定有告訴他們這部是同性愛題材，動畫組才各種瘋狂的腐之加筆。

最後，雖然很多人認為jump官方不可能公式出櫃(其實2011動畫也跟出櫃沒兩樣了XD)，但我參考了野火伸太的<富樫義博論>後認為他是一個創作上的完美主義者+浪漫主義者+有實驗精神的挑戰者，他非常強調對自己作品的完全掌握度，以他的個性來說不可能大張旗鼓的告訴動畫組"這是一部有同性愛題材"卻因為不敢在jump出櫃而留下模糊曖昧的懸念(他不甘心半途而廢)。還有這篇:♥ | I tend to see a lot of people say that Togashi.....