p/otne8v

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 4:44 AM

Wed, Apr 20, 2022 5:24 AM

22

6

聊天用的

@lester850 - 躲在推特裡崩潰

https://images.plurk.com/7eDiZpUlNrkCo0n6edX8wE.png

內文中譯:

「女性主義者TERF」終於瘋到承認自己是「護家萌」了，我真的笑好大聲。同運不等於跨運，但是我可以一邊支持同志一面說女人沒ㄐㄐ（我是支持長ㄐㄐ的男人進女更衣室對女人露鳥的沙豬）

編輯一下

https://images.plurk.com/4RzBdyqNqGBJnR6x9Syu9z.jpg

支持同志或同婚的確不等於支持同運(那精美的訴求和跨運有些重疊也是事實)，如果今天跟所謂的護家相關組織互助可以避免女同被跨性別逼吃女屌，現在逼人還要做出明智的選擇不能講話，為什麼我們要放棄這樣的機會？

逼同性戀去接受根本不愛的異性這個行為才是真正的恐同舉止。

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 4:51 AM

支持同志跟支持生理事實到底哪裡衝突啊？支持同志才要支持生理事實吧？不然同志過去那些因為愛上和自己同性別的人而痛苦是怎麼回事？
同志跟跨運綁在一起才是自尋死路啦！
~~同志諮詢熱線都在鼓勵蕾絲邊要拓寬眼界和跨拉交往了，怎麼不鼓勵Gay和跨男交往~~

fhrop450215

@fhrop450215

Wed, Apr 20, 2022 4:52 AM

讚耶，加速器仍然保養得很好嘛

Haya

@hayasan

Wed, Apr 20, 2022 4:53 AM

做個匿名問卷詢問當事人「請問各位gay/lesbian可以接受男陰/女屌嗎？」不就得了。

Haya

@hayasan

Wed, Apr 20, 2022 4:54 AM

到底為什麼可以把兩件事扯在一起，看不懂耶

fhrop450215

@fhrop450215

Wed, Apr 20, 2022 4:55 AM

gay是不用想了，他們一定是不要的
至於lesbian，她們不要，跨運也會逼他們要喔

Dan

@1024629

Wed, Apr 20, 2022 4:58 AM

也不是所有人都支持同運吧？
支持同婚不等於支持同運

不認同「護家盟反對同志婚姻」
不認同「伴侶盟支持免術換證&跛形同婚」

上述議題根本沒有衝突，腦子不好才只能用非黑即白的概念看待所有事情，也難怪會覺得穿裙子愛化妝就是女人，行為大咧咧、不愛玩洋娃娃就是男人。

然後，可以讓之前無腦反護家盟的人，直接變成轉「支持護家盟的反免術換證」，ㄅㄌㄇ的ㄇㄇ們，是不是應該檢討一下自己啊？笑死。

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 5:01 AM

啊我剛才吃點甜食突然想到
如果要講兒童性自主這塊，同運的確跟跨運一樣啦，c
Dan : 也像你說的，支持同志不等於支持同運
這很合理，同運的訴求我也不想支持

f35B

@f35B

Wed, Apr 20, 2022 5:03 AM

你們知道reddit的女同板上已經進步到不允許女同發表拒絕女屌的程度了嗎。

Dan

@1024629

Wed, Apr 20, 2022 5:04 AM

f35B : 台灣嗎！？

f35B

@f35B

Wed, Apr 20, 2022 5:04 AM

Dan : 西方英語圈

Dan

@1024629

Wed, Apr 20, 2022 5:05 AM

f35B :

恩⋯⋯⋯國外確實很多蝦事都。
火燒女巫的歷史，根本還沒結束。

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 5:11 AM

f35B : 之前零星討論有看到，我替那些人覺得可怕的同時也希望臺灣同志自己要清醒一點。

Haya

@hayasan

Wed, Apr 20, 2022 5:12 AM

f35B : ！！！！！？

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 5:21 AM

編輯了噗首也有留原始內容，謝謝提醒挺同或同婚跟支持同運與否的確都是各自獨立議題。
~~同婚訴求沒在同運裡ㄜ~~

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 5:37 AM

推特上看到今天是葉少年過世的日子，希望伴盟不要消費他……好像也很難，跨運完全是踐踏性別平等教育的東西。

噗U

@poiu014

Wed, Apr 20, 2022 6:07 AM

我以為歐美的女性比台灣或中國兇悍？

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 6:09 AM

你不是也看到只要質疑就會丟工作
兇悍一回事，沒有錢生活很嚴重啊

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 6:12 AM

以前看過一段話
大意是說讓你為了生活焦慮忙到團團轉，你就沒有心思去思考參與其他影響你更深的議題

讓你丟工作導致經濟困頓，封殺你所有的活路讓你自顧不暇，這手法跨運十分熟練沒跟你客氣。

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Wed, Apr 20, 2022 6:18 AM

這是中共的手法，所以才會被簡中圈稱呼為鹽鹼地

噗U

@poiu014

Wed, Apr 20, 2022 6:22 AM

看來是我太閒了？（確實

f35B

@f35B

Wed, Apr 20, 2022 6:47 AM

噗U : 激進派更容易出現在女性權益低落、女權被打壓的地區吧，比如中韓。你在中國微博和豆瓣問是否允許未術跨入侵女性空間，那裡的女人不管是不是女權都會條件反射投反對票的，反而是西方的自由派平權仙子居多。不過西方的基女在理論訴求和組織化方面相應的也更加完善。

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 6:54 AM

ಠ_ಠ - #跨性別你他媽就是那個鞏固二元性別框架的元兇在那邊ㄍㄞ屁啊

伴盟的感動自己人小故事每個都在強調性別框架

男生：小時候，我想裙子一定我是女生，所以長大我是不切的男跨女。
女生：小時候，我不想裙子一定我是男生，所以長大我是不切的女跨男。

誰在鞏固框架啊？

破除框架的正解是長這樣好嗎？
→小時候，我想裙子被阻止，長大後我認識到男生也可以穿並且勇敢做自己，所以我的衣櫃充滿許多裙子。

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 6:56 AM

Wed, Apr 20, 2022 6:57 AM

那是護家的問卷啊你要Choose Wisely
不是想加入聯合國你要Choose Wisely
就算聯合國那玩意其實是便條一樣的東西毫無價值(出自世新接案報告中與會團體發言)，你仍然該Choose Wisely

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 7:05 AM

就算大家真的搞出一個組織沒有任何護家資金也沒有社運資助的團體出來推動反跨運，這些傢伙仍然要你各位Choose Wisely

他們要的是你們只能支持跨運，其他都不行。
只有支持跨運才是正確的事情。
其他都是Choose Wisely

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 7:58 AM

https://images.plurk.com/4x23ITt4QrjCkxsFx7rHxI.jpg

https://images.plurk.com/745Uf86O6ytrUtVaT3O8ME.jpg

ಠ_ಠ - 大家期待的不負眾望終於來了 #跨性別 #伴侶盟

不負眾望的消費來了。
一群正在讓性平倒退的人果然不會讓人失望。

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 8:01 AM

重點在最後
跨性別友善校園
葉少年今日依然成為社運燃料。

他不會出聲也無法表達。
他因為氣質陰柔被欺負而選擇在奇妙的時間如廁，因意外而死亡的事件，在伴盟眼中是這孩子因為跨性別問題被霸凌。

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 8:02 AM

世人慢慢接受男孩能穿裙子，男孩也可以溫柔(溫吞)優柔寡斷，這群跨運支持者正在告訴你「你的真實樣貌不該是穿裙子的男人，而是該認為自己是女人的男人才對！」

fhrop450215

@fhrop450215

Wed, Apr 20, 2022 8:06 AM

不意外，葉媽媽出來挺同也不是因為兒子是同志，人家的目的只是覺得社會要包容這種不同的特質

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 8:09 AM

fhrop450215 : 我知道，所以更憤怒伴盟的行為

dokugo

@dokugo

Wed, Apr 20, 2022 8:13 AM

能利用的他們這類團體絕對不可能不用的

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 9:20 AM

ಠ_ಠ - 為什麼你們覺得跨性別會走向"極端？" 不pass被說不跨 pass了又被說性別刻板印象免術...

p/otnokh

進去基本上是幫對方賺卡馬，又提葉少年真的是要讓我氣死＃

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 10:15 AM

跨性別參加女子競賽，真的能夠公平嗎？男女骨骼肌肉差異到底有多大?

開快速看了一下
記得三個字是物理治療師……？（記錯的話待會改）
影片算是含蓄以及帶著「大家可以來思考看看」的角度提，但我看他放的一些素材……難道同道中人！？

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 10:20 AM

不清楚他的進度但可能是知道只是不想提出來
這位是沒有開刀切的男跨，被同隊女學生向教練反應看到下體很不舒服卻因為跨性別政策不能讓女孩們和他有任何分開使用更衣室的行為

香煎鰈仙喋喋不休

@mahimahimacadamia

Wed, Apr 20, 2022 10:59 AM

Wed, Apr 20, 2022 11:01 AM

> 希望伴盟不要消費他
每年都在消費啦，動不動幫對方出櫃，假定對方性向
因為個性陰柔被霸凌，不代表對方是同性戀或跨或變裝癖好嗎

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 11:01 AM

香煎鰈仙喋喋不休 : 我真的是要哭ㄌ

香煎鰈仙喋喋不休

@mahimahimacadamia

Wed, Apr 20, 2022 11:05 AM

護家盟提出的問題，不該是他們要正面迎擊的嗎
說每個都是孔明的陷阱然後叫大家逃避問題，最好是有幫助啦

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 11:06 AM

去年光要他們回答反方的疑慮就只會說你要多讀書（然後噗浪上一堆讀書的照噴）又轉移話題說你不該看仇恨網站，期望他們解答是不可能的

香煎鰈仙喋喋不休

@mahimahimacadamia

Wed, Apr 20, 2022 11:07 AM

這種態度就跟電腦中毒後說「那就不要開電腦幾個月，把病毒餓死」沒兩樣

維向

@ikouyo

Wed, Apr 20, 2022 11:24 AM

同運在面對護家盟的問題時不是都有一一提出證據回擊, 而且提出的情境都是平常人可以接受, 這點上來看看跨運...
~~吳喵喵放話了他們有團隊在整理資料和證據而且絻對比噗浪這些見個黑影就開槍的特夫們強且正確, 但直到現在好像都沒整出個毛線來~~

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 11:26 AM

到現在都還沒看到傳說跨運知識寶典的資料庫咧

香煎鰈仙喋喋不休

@mahimahimacadamia

Wed, Apr 20, 2022 11:35 AM

Thu, Apr 21, 2022 12:25 AM

女朱文創---帝國毀滅

好吧再轉一次。

這個當年不但和既有的同運系統拆夥各自募款，自己還搞出內鬥和公關災難，然後計畫執行率和公投結果...就算了

裡面那個芒果是風向仔沒錯啊，但槍是你們自己丟給人家撿的，怪我嘍

香煎鰈仙喋喋不休

@mahimahimacadamia

Wed, Apr 20, 2022 11:37 AM

我很期待推跨性別議題會弄出怎樣的組織

dokugo

@dokugo

Wed, Apr 20, 2022 12:28 PM

說有整理資料和證據是在說這個嗎

伴盟跨性別平權站

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 12:32 PM

不知道XDD
當初在臉書的時候吳喵喵就一直說國外有更好的網站，你們這些人幹麻一直看terf給的資料
然後至今沒看到他扔出來過

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 12:33 PM

https://images.plurk.com/1So6pKxQXs6MOuisdXIWj.png

真的是萬萬沒想到他好意思在物理治療師下面提青春阻斷劑www

dokugo

@dokugo

Wed, Apr 20, 2022 12:34 PM

鴿子🕊 : 他所謂國外有更好的網站，大概是指石牆吧，我記得看過他在批踢踢跨版放過翻譯石牆的文章

dokugo

@dokugo

Wed, Apr 20, 2022 12:38 PM

作者 uuuyyttu 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共514則

別因為男性暴力而否定跨性別權利！. 文／Ruth Hunt 翻譯／吳馨恩校對／吳宇萱 (… | by ...

dokugo

@dokugo

Wed, Apr 20, 2022 12:45 PM

[新聞] 「跨性別能活到40歲就是勝利者」免術 - 看板gay

https://images.plurk.com/4Up5s9x6uwDlZ9iIOodbqo.png

https://images.plurk.com/1ph2Ba6g2TvKGHUA47FrD4.png

https://images.plurk.com/5VJSQxIog8cSbq9hgkTuqQ.png

dokugo

@dokugo

Wed, Apr 20, 2022 12:53 PM

和他相處良好的這位W大，則是會引用上面伴侶盟那個網站XD
作者 wayne62 在 PTT [ gay ] 看板的留言(推文), 共2995則

Haya

@hayasan

Wed, Apr 20, 2022 1:18 PM

dokugo :
看到這個

https://images.plurk.com/1idUxB3QJejQyw6aTqZwHj.jpg

什麼殺人犯獄中強暴女性獄友的新聞，假的！一定是我眼睛業障重！

dokugo

@dokugo

Wed, Apr 20, 2022 1:27 PM

Haya : 原文是2017年，~~現在我們都知道這群人在講屁話~~

Don’t deny trans people their rights because of male...

dokugo

@dokugo

Wed, Apr 20, 2022 1:33 PM

來看上面批踢踢文，吳姓人士在留言所引用的對英國那案例的文章

跨性別免術換證，會使女性空間變不安全嗎？ - 伴盟跨性別資訊平台

https://images.plurk.com/61KPJkEBjfnyqRBAwdT3tU.png

Haya

@hayasan

Wed, Apr 20, 2022 1:45 PM

「因為White移入女監時法定性別是男性，因此此個案在邏輯上其實跟免術換證並無直接關聯。」
→沒有免術換證的話，根本不會出現不動手術的男人可以換到女監這種事。

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 1:58 PM

雖然想吐槽某噗但覺得太麻煩了就那樣吧。
當大家的前提和你的前提不一樣的時候，你得到的答案當然會與眾不同。
鴿子每個噗基本上都把前因後果（我的感想）講很清楚，你想得到的正解不是跟那些脈絡一樣，算出來的結果就不會一樣。

不只是你覺得他人異類，他人也會認為你異類。
話題要在同個頻道上出發才有可能產生交集，而不是只想用自己的答案去看別人的答案然後擅自解答錯誤認為自己正確。

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 2:19 PM

Wed, Apr 20, 2022 3:01 PM

（偷偷說有自稱朋友的人說不是消費葉，只是拿來當開頭）
好啦……伴盟也是拿葉當開頭（先拔掉）

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 2:21 PM

當年人家媽媽要不是有一點移情作用，真的不上臺也好過兒子這樣不斷被消費。
一位母親對兒子死亡的愧疚，知道那種孤伶伶的感覺任何孩子都會受不了，走上台鼓勵台下不管有沒有出櫃的同志，不要忘記還有人會支持你，還有人會愛你，不是拿來給你們這些人放大解釋的辣！

香煎鰈仙喋喋不休

@mahimahimacadamia

Wed, Apr 20, 2022 2:29 PM

Wed, Apr 20, 2022 2:31 PM

~~我們該慶幸還沒弄出下個跨性別版本的姝文創嗎~~

~~當時算是吳馨恩難得有被保守派看倌支持的時候，因為筆戰中途有人玩火放人身攻擊~~

dokugo

@dokugo

Wed, Apr 20, 2022 2:30 PM

性別的多樣性 - 伴盟跨性別資訊平台

https://images.plurk.com/6jarjWHqBUEvcZiJp8qKWU.png

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 2:30 PM

跨性別成功玩死TS
這世界很噁心

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 2:32 PM

https://images.plurk.com/5tqft4lTztKGMdnQJI6Zc7.png

原來那個噁心教材的編寫人直接幫跨囉，有夠噁心
當初只有注意穿女性泳裝陰莖形狀明顯的白痴描述

Dan

@1024629

Wed, Apr 20, 2022 2:34 PM

不符合性別刻板印象的各位，都是廣義上的跨性別。

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 2:38 PM

https://images.plurk.com/2VeOgaaqNhvmSuFKyFxSEr.png

一開始看到說女性定義很哲學（笑）
就覺得哪裡怪怪的，結果被人問之後的新答案，好了，以後誰只會說「女性要怎麼定義是個哲學問題」，這人就是跨運支持者。

Dan

@1024629

Wed, Apr 20, 2022 2:40 PM

https://images.plurk.com/56dcTEIUWBMj6uonJrSSyi.png

但4想想卻把別人除跨籍🥺🥺🥺
怎麼可以質疑別人的性別認同？
跨跨的群體不是號稱最溫柔最包容的嗎？

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 2:46 PM

「女性要怎麼定義是個哲學問題」
我期待跨運可以開始思考「男性要怎麼定義是個哲學問題」，不然就是打假球

香煎鰈仙喋喋不休

@mahimahimacadamia

Wed, Apr 20, 2022 2:48 PM

TS 是什麼呢？

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 2:49 PM

以前我們說變性人，後來說這樣很傷人就更換成的詞，通常用於動過手術的變性人
我找一下伴盟教材怎麼寫的

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 2:51 PM

https://images.plurk.com/6kRu5bCORRRcnWB3Mieg8k.jpg

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 2:53 PM

這張伴盟他們自己做的表格
跨運的跨性是TG，跨社會性別，會說自己沒病不需要開刀
而TS是我們普遍認知的傳統跨性（小A辣和利菁），儘管開刀與否有些人抱持著不是辦法但是需要開刀的一群人

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Apr 20, 2022 2:54 PM

香煎鰈仙喋喋不休 : transsexuel

噗U

@poiu014

Wed, Apr 20, 2022 2:54 PM

鴿子🕊 : 還是叫變性人，比較好分辨@@
不然都叫跨性別整個被沒做變性手術的脫下水

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 2:55 PM

窩不知道了（哭笑不得）
定義上反跨運方不管怎麼去辨識都很像父子騎驢啊

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Apr 20, 2022 3:05 PM

而且李琴峰還是TS呢
他的出現真的很有破壞力

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 3:08 PM

李琴峰這個情況……只讓人覺得，有些人真的是一點批評都不能有？
成為女性或是作為女性甚至最基本的一個人，說錯話就是會被批評檢視，但當初開始重談時的情況卻焦點錯誤擺在「你們就是看他跨才攻擊他啦！」很微妙……

香煎鰈仙喋喋不休

@mahimahimacadamia

Wed, Apr 20, 2022 3:12 PM

Wed, Apr 20, 2022 3:20 PM

鴿子🕊 :
F 大之前有篇就在講，之前李發言問題的時候很多人說是因為對方是女性所以才攻擊這件事情，那現在對方是跨性別（當時也不確定是 transsexual 還是 transgender，F 大是用後者）那這些網友會怎麼回應還是裝死

現在如你所說果然馬上見風轉舵

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 3:12 PM

@Hikaru920 - 啊我只是最近想對議題抱怨一下，身為一個被拒術跨騷擾過的人，我真的很難不對跨性別...

看到那個無法控制的恐懼連鎖真的是……唉……
理智知道這樣不對但感情面上如果自己猜中了怎麼辦？這種恐懼被認為是漫無邊際。
認為毫無理性漫無邊際的人才是那種無法去理解他人痛苦者吧。

（看到那個殺氣那邊覺得該名前同事有夠恐怖，幾乎是噁男思維「她沒明確拒絕我，我們之間還有戲」

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 3:14 PM

香煎鰈仙喋喋不休 : 燒回去推特的時候我有看一下
推上很多自介掛女同的人有被迴力鏢打到，當初認為李以女同作家的身份撰寫半自傳性質同志文學而支持買單的人很多。
反燒回去之後的確有看到一些人崩潰，還說要把書拿去墊桌角。

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 3:14 PM

包含曾經幫李說話的人也不能接受：D

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 3:16 PM

噗浪這就如鳳梨草上次在姐鷗那的留言一樣
「是大家一直覺得沒什麼所以不刻意去提，不代表所有人都該有保密義務。說實話能沒曝光而是停留在猜測疑似，這對李來說根本奇蹟。」

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Apr 20, 2022 3:17 PM

推特有人說很意外現在才曝光，還調侃之所以沒人管他，是怕被八爪章魚糾纏

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Apr 20, 2022 3:18 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 那推我也有看到XD
就每個人的想法不同，但當年認為李是女人而幫忙說話的很錯愕也是蠻迴力鏢現場

香煎鰈仙喋喋不休

@mahimahimacadamia

Wed, Apr 20, 2022 3:36 PM

Wed, Apr 20, 2022 3:44 PM

這我也不知道該怎麼說。日本藝能界常有不同場合使用不同藝名的情況，甚至連人設都不同。粉絲如果知道這點的話，通常會有共識不會去混淆這些身分，討論身分 A 的場合就不會提身分 B 的東西 ~~至於前陣子vtuber潤羽露西亞的事那已經是接近暴民的程度了~~

李看起來是要極力維持寫作內容相關的人設形象，不要讓讀者去猜/知道背後的本尊 -- 這在文學界我想不是特例，而如果題材不牽涉性別認同/性向這個議題我想爭議性會比較小，但不幸的是就是碰觸到了，而且社交媒體和投書也有公開發言

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Apr 20, 2022 3:38 PM

主要還是台灣這啊
其實很多差不多時期的台大相關系所的人多少有耳聞他是跨，還有些豐功偉業

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Apr 20, 2022 3:38 PM

所以推主很驚訝台灣都沒人爆料過

維向

@ikouyo

Wed, Apr 20, 2022 3:44 PM

真想看迴力鏢現場w
推特有點雜, 我每次搜尋都搜得亂七八糟