番茄熊❄
「性別變更要件法制化意見」之問卷調查 » SurveyCake
幾天前看到填寫了,發現果不其然正反方又開戰了,有空我就追一下八卦
雖然叫人家Choose Wisely,但是把中間層的可能性盟友推到敵對去,如今激烈反對,不覺得也是你們應該檢討的嗎?畢竟當時想溝通的時候,是你們不溝通,直接無視外加貶低羞辱不是嗎?如今告訴我們要Choose Wisely,所以我選了,有事嗎?
他們是不是還沒從中小學以下的虛構作品中畢業,現實中的人類複雜性,不是A議題不同立場,在B議題就不能合作,所以才有凡事要留後路不要撕破臉的說法,有些人的底線原則不同,那是另回事
表面上說我沒有立場喔,但是這個問卷是互加盟相關組織延伸出來的你們看清楚,我沒有立場喔,你看清楚這是盟盟喔,我真的沒有立場喔
喔。
番茄熊❄
所以呢?如果說可以把同婚收回來,讓你們這些衍伸的問題就地消失,我絕對非常樂意收回來啊,同婚對我毫無影響
為什麼會覺得支持同婚就要支持你免術換證,你這個想法到底是哪裡來的呢
番茄熊❄
現在是要看哪個提倡的組織,外表比較光鮮亮麗,比較會包裝而選嗎?
難道不是針對議題我能不能接受選嗎?
你們的邏輯超級怪,我要因為你們好像比較進步比較青年比較會請律師作網路行銷而同意你們的議題嗎?不是喔,我只是不能接受你們倡議的主題而已,而你們也沒有想要與大眾溝通,叫我們直接吞下去,讓我不爽而已
番茄熊❄
最近看到很荒謬的言論,就是說距術跨我外表比你們這些醜八怪好看為什麼我不能是女生
啊不是,因為生理就是不同,而且女生性別並沒有用外貌美醜來判定
這跟你們組織完全是同個邏輯欸,因為我們形象比較好怎麼可以不選我們,不是,因為你們的議題我無法接受而已,跟你外表無關好嘛
番茄熊❄
而且問卷還把未術跨跟變性分開來講了,我覺得很好啊,很明確
番茄熊❄
我想到我偶爾也會被稱呼先生,我的服裝比較中性,冷的時候通通穿上去,看起來辨識度就不高
當下沒有特別感覺,覺得要糾正太麻煩我都懶得糾正繼續點餐,但通常發出聲音後店員就會說不好意思認錯性別,其實根本沒在意
老實說我覺得大部分台灣人都很隨性,如果你希望自己被稱為男或女,大部分人都會配合,因為稱呼你先生或小姐對說出口的人根本沒什麼差別,但如果知道簡單一個稱呼對對方有重大意義,我覺得大部分的台灣人都很樂意的
番茄熊❄
就跟其實很多台灣人也不在乎你要跟誰哪個性別談戀愛一樣,長輩不同的思維先不論
可是牽涉到法律層面,有些權利義務的關係,不得不明訂出來才是問題,例如沒有同婚,那麼同性伴侶在民法上就欠缺保障,因此需要訂立
番茄熊❄
一旦免術換證通過,明定的什麼婦女保障名額,競賽分類
而一般習俗習以為常的女宿、女廁、女湯、女監是否開放
這些衝擊,通通化為你一句我心理認同女生啊
番茄熊❄
我實在難以想像同婚通過會造成別人什麼實質影響,頂多華人傳統認為沒有後代沒有家傳
造成的傷害,小三?三角戀情?
可是跨女(已術未術?)擠壓女子賽事已經出現了,自肅拿牌事什麼鬼東西
而自稱未術跨女在女監造成其他受刑人懷孕?
你不能簡單說這些是特例就這麼算了,你就是沒辦法解決,又不敢承認,誰能相信你們
番茄熊❄
講這些,就要大聲嚷嚷,你恐跨,你歧視,你們都壓迫霸凌我
番茄熊❄
就我所知,成熟的民主素養,應該是不挑陣營,針對議題有各自不同的立場
不是你伴侶盟推出什麼東西,我都有義務要支持你們耶~
番茄熊❄
所以前前前一波勵馨在這項議題上支持免術換證什麼的,有些人停止捐款,就要被另一群人罵說勵馨支援很多婦女
奇怪,捐款人為什麼不能決定要不要捐款,那是他辛苦賺來的錢,他對於不接受的議題停止捐款,旁人在叫叫叫什麼,你喜歡你覺得很好你捐款啊
憑什麼別人來決定個人的接受程度?
可樂🦑🐙蠻頹魷民
我要捐錢給誰還要被管喔這些人有什麼病=_=
如果捐錢會被人這樣去道德勒索我寧願丟到水裡
番茄熊❄
可樂🦑🐙蠻頹魷民 : 我現在心理認同是水了,丟給我吧! (走開
喔因為當時有人挖出勵馨發表過什麼文章支持免術換證之類的,我記不太清楚內容,然後在噗浪轉發之後,就有聲音質疑為什麼要這樣「燒」勵馨,勵馨本業是在救助婦女,這樣會變相影響到婦女權益這樣,大概記得的事件樣貌
我就疑惑,這個組織做過什麼事情竟然還不能見光,捐款人看到不樂見的議題想停止捐款還被道德勒索

當然同理是可以說問卷出自護家盟相關組織啦,是事實。只是夾帶的語氣就讓我覺得暗指你們填寫的問卷是萌萌做的,你們也一樣不夠進步糟糕喔~
的確我對於之前在同婚議題上與萌萌對立,這回立場變換,也讓我有些衝擊,但民主不就這樣,每個人對每個議題都有不同觀點
鴿子🕊
丁還直接被大大開罵燒什麼意思的是不是第五縱隊,其他平常沒聲音的女性主義(棒讀)也一起攻擊,認為反跨反到沒腦
那次真的大開眼界(路過回一下)
番茄熊❄
鴿子🕊 : 我是覺得捐款人能夠自行判斷啦,花他自己的錢,又不是我的,我哪有能力去指揮別人什麼要捐什麼不能捐。而且每個人的重要優先程度不同,有些人覺得更看重勵馨支援婦女這一塊,有些人覺得支持免術換證踩到他的底線,旁人都沒什麼資格置喙。
放置訊息的人就只是放置組織曾公開發表的言論,縱然加上本身河道立場是反對免術換證,會直接看到的人以反對立場居多,但其他支持立場的人看到這則消息覺得很支持也可以捐款啊,是否代表認為在燒的人,就已經設定免術換證=會被強烈反對=這則消息不能被放在聚光燈下引來爭議=否則影響勵馨的捐款=影響勵馨救援婦女的成效
既然勵馨都不擔心自己立場支持會引來爭議了,講燒實在是很奇怪
再者我認為捐款人要知道自己的款項被如何運用是很重要的
番茄熊❄
突然對於那麼久以前(好像?)談論起來,感覺真奇怪,已經過一段時間了
番茄熊❄
道德勒索真的是不必要
因為它有幫助婦女,所以它做的一切我就要吞下去
因為它不支持同婚,所以它做的跨性別議題問卷我不能填
因為它支持同婚/表現得很進步,所以它說的跨性別議題都是對的
拜託回歸到主題
番茄熊❄
是說同婚爭取的是同性戀伴侶在法律上的明訂關係,例如財產分配和有緊急醫療權那些,雖然,雖然是有心理的感受,例如終於被當成人看待,能夠行使公民權利等等,但我認為前者才是迫切需要的社會運作,我記得釋憲也是基於這點要求行政立法機關去訂立出之前所忽略和欠缺的法條依據,對吧?
可是免術換證,想要爭取什麼權利?想要爭取我改變性別的權利。
...
...
性別上不分男女你應該都能夠行使公民的權利吧,沒有男生就不能貸款,女生就不能投票,對吧?
還是說,想要爭取的權利是,女子競賽參加權?生理假?婦女保障名額?
不要想得那麼險惡好了,那告訴我這是在要求法律照顧你的心理感受?因為不被承認心理性別覺得很格格不入,那就回到一開始支持方說的,說法律不處理女性漫無邊際的恐懼,那請問,法律為什麼要處理你的心理感受?
番茄熊❄
如果想要爭取的權利是,女子競賽參加權、生理假、婦女保障名額等
那告訴我未術跨女為什麼可以跟女性同資格
因為你覺得心理是一樣的
因為你覺得未術跨女比較會打扮,比很多女性都還漂亮
至少我至今沒有被說服
番茄熊❄
如果說為什麼我可以改自己喜歡的姓名,為什麼不能改我喜歡的性別
因為改姓名沒有任何影響,你喜歡改鮭魚也可以啊
番茄熊❄
用那個「我覺得」,感覺來判斷是非常不可靠的,也很不公平
為什麼你覺得你是女生,就可以影響社會規範?
為什麼我覺得不重要,要以你覺得為主?是因為我書讀得沒你多?懂得專有名詞太少?還是你比較可憐?
我也是同情覺得被世間壓迫的心理跨性別者,世界無法照你所想的運行,就像我世界也沒有照我所希望的運行...感覺的比較級是不可靠的,永遠有比你更可憐,處境更艱難的人
所以從一開始反方不就在說要提出有客觀事實的依據嗎?例如心理診斷,例如變性手術,可是現在免術換證方直接提出,只要我想,為什麼不可以,要尊重我的認同啊
因為你妨礙到人了,因為你擠壓別人的生存空間,不然幹嘛有人跳出來反對,相信我,一般人更願意花時間在喜好上面
番茄熊❄
說問卷為什麼都針對男跨女啊?
你難道沒發現?這麼久以來都沒發現?因為就這一塊問題最多啊,有處理嗎?沒有啊
為什麼男性族群沒意見,女性意見那麼多?
既然男性族群沒意見,我也不好替他們發言啦。
但是兩個族群反應不同,不就該理解所以情況不同,而不是,你怎麼不跟他一樣?
番茄熊❄
看到一些反問我也覺得很奇妙
例如跨女為什麼不能請生理假,更年期女性也沒有生理期了
那你應該提倡的內容是:更年期女性不該請生理假,請法條重新定義生理假必須是有生理期的女性才能夠申請
可是不是,你提出的問題是只要心理認同女性都可以請生理假,那當然是就你的命題去回應。如果真的很在意更年期女性不該請生理假,有違公平性,你就去針對這點抗議啦。
番茄熊❄
恥笑終於承認自己是護家萌了笑到笑出豬聲
我是覺得有點哀傷,這件事對你來說很好笑?
自詡進步,但是連噗浪這群人都說服不了,把他們推去護家萌,沒什麼好自豪的
番茄熊❄
這件事的確是有讓我反思,當初對於護家盟或是反對同婚的保守立場,有沒有這樣蠻橫不溝通的態度,我當時有沒有更善盡溝通的責任呢?如果當初的我,是現在這些免術換證的嘴臉,那我還真的是挺可恥的
番茄熊❄
是說為什麼這麼多人轉噗啊,我戰力渣,若是有人來跟我吵架,你們要來救我
我只是說出自己的感覺而已
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
因為噗主說的很清晰明瞭,很棒啊
番茄熊❄
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 謝謝啦,其實一直有在看噗浪上的跨性別爭議,不小心就講了那麼一大串,怕轉噗多了就被吵架了(?)
貓婷♦️雜匯貓鍋
因為噗主把我心裡的話都講出來了 (跟朋友私下吐槽的時候說的話和這個噗裡的幾乎一樣)
番茄熊❄
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 不知不覺就累積了那麼多話。很少有那麼多回應真是嚇了我一跳。
番茄熊❄
是說真的很糾結問卷與護加盟相關,覺得很有疑慮,不想填,也沒人逼你
但是指著試圖透過不同管道發聲的人說,嘿那麼髒的問卷你也敢填喔,我都不敢看了簡直髒我的眼 (不好意思我加油添醋,我看起來某些潛台詞就像這樣)
你哪個方式都不要,這個嫌髒,那個擔心不夠優雅文青,到最後什麼也辦不了,不然你就自己組織動員,但也做不了,因為人生很忙,是的,大家都很忙
能夠理解每個人有不同的顧慮,比重也有不同,覺得完全不能接受,那就不要填,找一個能接受的方式抗議也很好
我只是覺得人對於不同議題的立場本來就多變,連二次元喜好都能吵翻天了,當這一天我和之前不同立場的人變得同立場了,也沒什麼奇怪的
除非告訴我,反對免術換證這個立場會導致滅國,我再來考慮怎麼抉擇,但我希望不會發展至此。我才想要警告DPP Choose Wisely
番茄熊❄
我可以接受社會慢慢溝通慢慢妥協,朝向好的方向,體現多元包容的社會 (免術換證我不是在說你)
但不是這種進步團體我他媽的就要一次到位,製造的麻煩不關我的事情,我只負責提出我遠大的願景,麻煩事政府要處理etc,講一堆垃圾就拍屁股走人,造成社會重大動盪,然後把台灣整個翻掉...
納西★小海
以「就事論事」來說,沒有永遠的敵人也沒有永遠的朋友
我不反對免術換證,但首先要有一個多數人都能接受的配套,且在有人提出異議時,一起討論更好的做法
而不是一副「我不要你覺得,我要我覺得」,「你覺得」就是恐跨,既然恐跨就自己想辦法解決,別來煩我,完全沒有要討論溝通,又憑什麼要人無條件支持你的感受,人必自重,而後人重之
貓婷♦️雜匯貓鍋
免術換證我不是在說你
番茄熊❄
納西★小海 : 我真的很受不了現在在檯面上主張跨性別權利為首的一群,一方面打著跨性別的感受好重要,一方面又說其他人的感受和擔憂不值得一顧,講別人分娩人可以,一旦被說陰莖人就你違規你歧視,我的用法是學術中立,你是在侮辱人。是啦,的確爭取權利的一方能夠要求越多越好,就像殺價要先從半價起再慢慢談判 (不過我懷疑他們不是談判策略只是單純我就要而已),也的確爭取跨性別權利的時候「可以」不考慮其他人的感受,但這是不是聰明的做法我就不知道了,畢竟想要塞進來的族群部分可是厭惡到不行,既然你都不考慮別人了,別人為何要考慮你呢?就像小海你說的人必自重,而後人重之。
番茄熊❄
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 我希望的社會還是大家在不妨礙他人為前提下,各自過好生活就好,少點歧視很好,可是前提是不妨礙他人,不去壓迫到別人的空間
番茄熊❄
不製造問題...
然後我不了解什麼叫作要求女同志多接受男跨女,好像還是從什麼同志專線的人講出來的話,你接受你怎麼不自己去啊,淨是叫別人接受有事嗎
番茄熊❄
一直強迫別人意願噁心死了
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