沉默潛艦
@Silentsubmarine
Tue, Apr 19, 2022 9:02 AM
8
21
莫斯科暗助環保組織 確保歐洲依賴俄天然氣 | 國際 | 中央社 CNA
掰噗~
@baipu
說
Tue, Apr 19, 2022 9:02 AM
不會吧? :-&
綠鸚鵡肥宅
@yellowparrot
Tue, Apr 19, 2022 9:06 AM
kmt:很會喔
月子▶接盤大師豹豹
@angelustsuki
Tue, Apr 19, 2022 9:13 AM
不EY
最愛台灣|酥油婷
@yutingtwn
Tue, Apr 19, 2022 9:29 AM
環團必須死
Jilla
@mac2009
Tue, Apr 19, 2022 9:37 AM
Tue, Apr 19, 2022 9:38 AM
台灣呢?DPP被滲透了?
okitty
@okitty
Tue, Apr 19, 2022 9:38 AM
普丁：你們誰沒收過我的錢？
Jilla
@mac2009
Tue, Apr 19, 2022 9:40 AM
Tue, Apr 19, 2022 9:44 AM
是說誰不知道讓國家能源依賴天然氣跟綠能會讓國家戰略陷入國安危機？嗯？咦？啊？喔？
瑋字牌
@aazon
Tue, Apr 19, 2022 10:32 AM
沒有永遠的敵人，只有共同的目標
6_k 嘖
@6_k
Tue, Apr 19, 2022 10:55 AM
Jilla :
美英禁運俄石油天然氣 台灣採購來源分散供應穩定
6_k 嘖
@6_k
Tue, Apr 19, 2022 10:56 AM
Jilla : 看起來還好啊
6_k 嘖
@6_k
Tue, Apr 19, 2022 10:56 AM
天然氣最大宗進口國是澳洲, 基本上不會有問題
雲豹
@jo0702ey
Tue, Apr 19, 2022 1:31 PM
臺灣應該是怕斷貨本來就分善風險原則
sfbluepan
@sfbluepan
Tue, Apr 19, 2022 11:04 PM
@sfbluepan - 新世界秩序
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:46 AM
Wed, Apr 20, 2022 3:47 AM
6_k 嘖 : 不要過於短視，台灣的問題在當中國哪天腦熱開始對台灣採取軍事行動時的禁運封鎖以及戰時全面中斷能源供應，台灣的天然氣庫存最多只能撐兩週，如果陷入長期封鎖，那台灣是沒電可用的。

台灣過去之所以要發展核能的最大主因就是維持能源戰略優勢。
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:48 AM
中國封鎖台海, 日本會先跳起來
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:48 AM
不要以為台海這麼好封鎖
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:48 AM
6_k 嘖 : 中國都封鎖台灣了會在乎日本跳起來？
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:48 AM
6_k 嘖 : 以中國的軍力要封鎖還是做的到的
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:48 AM
你確定做得到?
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:49 AM
你以為台灣的飛彈都假的啊?
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:49 AM
6_k 嘖 : 烏俄開戰前，除了美國，全世界都認為這個戰爭不會打。
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:49 AM
美國認為會打就夠了, 歐洲那些軟爛國家不希望打很正常
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:49 AM
6_k 嘖 : 飛彈只能保持局部優勢，雸且開站初期會有過報遭到摧毀，後續只能靠美國支援。
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:50 AM
局部優勢就沒辦法封鎖啊
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:50 AM
Wed, Apr 20, 2022 3:50 AM
6_k 嘖 : 你太天真了，一個國家的政府要以最壞狀況來規劃國家政策，美國就是如此。
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:50 AM
船被打掉一大半怎麼封鎖? 用屍體嗎?
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:50 AM
6_k 嘖 : 你真的太天真了
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:50 AM
你把台灣想的太爛了
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:51 AM
6_k 嘖 : 要用最壞狀況做打算你知道嗎？
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:51 AM
而且真的打起來, 用電也會大減
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:51 AM
6_k 嘖 : 不能有僥倖心態
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:51 AM
那些工廠也不用開工了
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:51 AM
況且台灣天然氣發電還是低於然沒
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:51 AM
燃煤
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:51 AM
6_k 嘖 : 所以你看烏俄戰爭開打烏克蘭的工廠有全部停嗎？
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:52 AM
烏克蘭這麼大片~ 烏克蘭是歐洲面積第二大的國家耶
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:52 AM
6_k 嘖 : 燃煤是高污染已經被國際限制未來十年內將禁用，這也是未什麼各國又開始投資發展核能。
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:52 AM
都打仗了還管空屋喔
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:53 AM
你要不要乾脆飛機都要用電動的
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:53 AM
6_k 嘖 : 你平常不能用燃煤戰時或有燃煤發電？
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:53 AM
6_k 嘖 : 我只覺得你好天真
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:53 AM
都有戰備儲量啦
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:53 AM
6_k 嘖 : 沒有喔，2030後台灣是沒有燃煤的
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:54 AM
6_k 嘖 : 你去看一下政府的能源規劃路徑
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:54 AM
是減燃煤不是無燃煤
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:56 AM
6_k 嘖 : 2030要減二分之一，之後就要走向無煤。同時戰時因為燃煤供應也會被中斷只剩下核能可以維持運作。
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:56 AM
啊你不是說2030沒有燃煤?
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:56 AM
2027中國就要打過來了, 2030還早
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:57 AM
Wed, Apr 20, 2022 3:58 AM
6_k 嘖 : 因為台灣目前天然氣發電過多，2030減半基本上燃煤機組都不能運作了。
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:57 AM
Wed, Apr 20, 2022 3:58 AM
6_k 嘖 : 別說戰爭了，你能保證台海絕對不會發生緊張局勢？
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:58 AM
你自己提的數據跟資訊就是有問題的還有什麼好討論的?
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:58 AM
6_k 嘖 : 這些都是政府的數據耶
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 3:59 AM
你不是說2030沒有燃煤了? 啊就不是啊
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 3:59 AM
6_k 嘖 : 你知道天然氣也會有碳排嗎？只是降為燃煤的七成。
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 4:00 AM
先不要講碳排啦, 那個東西打漲打起來就沒用了
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 4:00 AM
6_k 嘖 : 我上面說了因為台灣目前天然氣過多，要達到2030碳排減半，燃煤電廠就要全部退場了。
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 4:00 AM
6_k 嘖 : 問題是你平常就要維持這樣的狀態，戰時你哪來的燃煤可用？
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 4:00 AM
不是退場好嗎? 是不興建新的燃煤廠
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 4:00 AM
6_k 嘖 : 你先回答我說的問題
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 4:00 AM
你哪裡看到完全不用燃煤廠?
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 4:01 AM
6_k 嘖 : 所以你不知道要達到2030碳排減半，燃煤機組都必須退場？
Jilla
@mac2009
Wed, Apr 20, 2022 4:01 AM
6_k 嘖 : 你是真不知道還是裝傻啊？
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 4:02 AM
沈志修說，「要達到這個目標，必須要檢視路徑，我們在二○五○年淨零目標之前，每五年滾動檢討，二○二五目標是跟二○○五年比較，碳排量要減少百分之十，二○三○年要減少百分之廿」。
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 4:02 AM
哪裡要減半了?
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 4:03 AM
2050之前中國應該早就打來了, 應該吧
6_k 嘖
@6_k
Wed, Apr 20, 2022 4:03 AM
你數字先查好, 資訊先確定是正確的再來討論好嗎?
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:29 AM
Fri, Apr 22, 2022 2:31 AM
6_k 嘖 : 國際的標準是必須碳排減半，否則未來台灣會被懲罰性碳稅搞到更嚴重的惡性通膨，這才是正確資訊，現在台灣的減碳標準已經倍受批評了。還在裝傻？
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:32 AM
美國自己先把碳排搞好再說吧
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:35 AM
而且巴黎協定是聯合國會員國簽署, 先管好聯合國內自己的成員吧
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:37 AM
而且你講的東西, 第一時程沒講清楚, 目標也沒講清楚, 好啦你不想查我幫你查了啦, 國際上的主流趨勢的目標標準是2050年時相比2005年的碳排量減少50%
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:38 AM
2050年我應該都掛了我其實不是很在乎到時候會怎樣
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:40 AM
老實說不太想去擔心快30年後的世界局勢會怎樣
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:42 AM
30年前蘇聯才剛解體, 台灣才剛解嚴, 你要不要管太遠了一點?
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:43 AM
6_k 嘖 : 美國沒搞好也會被徵碳稅啊
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:43 AM
2050年的事情我不想去擔心
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:44 AM
6_k 嘖 : 2050距今只有28年，你有生之年碰的到，而且就在你還不是很老的時候。
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:44 AM
我到時候可能已經掛了, 我6年級的
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:44 AM
6_k 嘖 : 人真的不能太短視近利
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:45 AM
1980年代也說2000年的時候滿天飛天汽車
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:45 AM
Fri, Apr 22, 2022 2:46 AM
2030碳排減半，2050淨零碳排。
而且現在是有實質的碳稅手段進行管制，不再是像過去只有道德勸說。
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:45 AM
不要講28年, 10年內, 5年內你都沒辦法預測
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:46 AM
Jilla : 你的資訊就是錯的啊~
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:46 AM
6_k 嘖 : 這不是藉口
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:46 AM
6_k 嘖 : 我說的是事實啊
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:46 AM
Jilla : 你看一下這個吧
淨零排放與碳中和發展趨勢
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:46 AM
你繼續堅持錯誤資訊其實沒啥好討論的
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:48 AM
Fri, Apr 22, 2022 2:48 AM
6_k 嘖 : 因為台灣如果不做到的話，就要面臨氣候管制造成的惡性通膨。
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:48 AM
早就在因應了尤其台灣出口大宗的電子產品
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:48 AM
6_k 嘖 : 看來不夠
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:49 AM
台積電每年買多少綠電贖罪券
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:49 AM
Fri, Apr 22, 2022 2:49 AM
6_k 嘖 : 但台灣仍是以天然氣為主要能源對吧？
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:50 AM
我不知道你認為好的解決方案啦, 核電? 核電在國際上不屬於綠電, 不能算贖罪券
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:50 AM
6_k 嘖 : 核電目前已經被納入綠電的一部分啦
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:51 AM
還在爭議中啦~
歐盟將核能列入「綠色能源」，德國痛批「巨大錯誤」，奧地利和盧森堡將提起訴訟！-風傳媒
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:51 AM
前兩個月的事情
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:51 AM
6_k 嘖 : 只有這三國而已，改變不了既定方向。
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:51 AM
法國一定很希望核電列為綠電, 法國是核電廠出口大戶啊
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:52 AM
Jilla : 你講那些聯盟或是組織認定核電是綠能啦
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:52 AM
你覺得是綠能就是綠能喔
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:52 AM
6_k 嘖 : 法國的核電為了供應全歐已經不太夠用了
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:52 AM
6_k 嘖 : 不是我覺得，這是國際趨勢。
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:52 AM
你講一下那些組織已經認定核電是綠能啊?
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:53 AM
歐盟這麼左的都還在爭議
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:53 AM
6_k 嘖 : 歐盟
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:53 AM
Jilla : 你看一下上面的新聞好嗎? 2022年2月的新聞
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:53 AM
6_k 嘖 : 沒有爭議啦，德國、盧森堡、奧地利已經無力回天。
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:53 AM
還在爭議中
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:53 AM
等過了再說吧
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:53 AM
6_k 嘖 : 只有三個國家你認為可以改變歐盟政策？
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:53 AM
等過了再說
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:54 AM
沒過就是還沒發生
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:54 AM
6_k 嘖 : 但各國已經在投資新的核能產業囉
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:54 AM
不是很在乎耶
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:55 AM
Fri, Apr 22, 2022 2:56 AM
6_k 嘖 : 除了歐盟還在立法，其他像英美、日韓等都是直接開始在做了。
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:55 AM
法國全國蓋滿核電廠跟我也無關啊
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:55 AM
Fri, Apr 22, 2022 2:55 AM
6_k 嘖 : 那你也不在乎未來台灣的惡性通膨囉？
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:55 AM
其實我懶得跟你講了~完全提不出正確數據跟正確資訊的人~ 掰~
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:55 AM
6_k 嘖 : 天然氣就是最大宗的溫室氣體之一耶
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:55 AM
6_k 嘖 : 因為你知道這些都是事實
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:56 AM
不, 我只知道台灣不適合蓋核電廠
6_k 嘖
@6_k
Fri, Apr 22, 2022 2:56 AM
好啦就這樣, 掰掰
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:56 AM
6_k 嘖 : 笑死
滷蛋不是蛋
@apan1121
Fri, Apr 22, 2022 2:57 AM
在烏俄戰爭前，全世界都認為俄羅斯是軍事強國...
Jilla
@mac2009
Fri, Apr 22, 2022 2:58 AM
滷蛋不是蛋 : 結果一打下去，才發現為了制裁俄國，還是不得不回去用核能。
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