ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Apr 19, 2022 2:21 AM
26
5
TRPG
想請大家分享一下最雷或者說最不舒服的秘密團跑團經驗。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 2:22 AM
我自己遇過一個KP，應該是受到網路上跑團影片的影響。
開場有個玩家的角色設定其實是邪神，對，就是那個最喜歡被拿來亂編的奈亞。
然後整團大家都被玩弄在股掌之中，因為KP給了奈亞超大的權力。
我甚至被搞到不知道自己在跑甚麼，只有KP和奈亞玩家在那邊得意的竊笑。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 2:23 AM
最後公布真相後KP還一臉得意，我只想給他一拳(遠目
mantis4085
Tue, Apr 19, 2022 2:25 AM
奈雅有很大的權力是沒問題但是連在跑甚麼都沒辦法融入，那真的感覺很差
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 2:25 AM
舉幾個例子，我印象中奈亞的權力包括但不限於：
1.把我們的丟骰結果改成大失敗。(實際上我們以為我們成功，但得到的是大失敗的資訊或結果)
2.偷傳紙條給KP隨意改變現實，效果大概類似於無限寶石的現實之石了
finch1921
Tue, Apr 19, 2022 2:25 AM
一定要秘密團嗎
這邊是有認識的朋友跑團經驗很不舒服的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 2:26 AM
最氣的就是KP和奈亞玩家一直在那邊竊笑，我們以為是我們漏掉甚麼重要訊息，大家絞盡腦汁被氣死
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 2:26 AM
finch1921: 請分享！(遞麥克風
milk2451
Tue, Apr 19, 2022 2:27 AM
只看過祕密團的影片，未來有可能會挑戰帶看看，請各位幫助我避雷...
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 2:27 AM
litchi6785: COC如果就是，讓KP可以隨便把玩家的骰子重要的情報調查骰都可以大成功改大失敗的結果，那這系統真是太有創意了，ㄎㄎ
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 2:28 AM
所以大家都不會意外自己的骰子其實丟甚麼都沒意義，而且很享受這樣的過程嗎?
那大家玩COC主要的樂趣在哪？我以為是至少要有探索跟調查的感覺？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 2:30 AM
taurus5744: OKOK 所以規則其實也是沒有意義的?
mint7700
Tue, Apr 19, 2022 2:30 AM
taurus5744: 你沒搞懂規則書前言吧？
finch1921
Tue, Apr 19, 2022 2:30 AM
上次跑DND的時候
有個學弟不知道是不是因為他扮演的是輕浮男的關係
從頭到尾只要對方是女性，不管是玩家角色還是NPC都會搭訕
問題是他的搭訕並不是有禮貌的那種，很明顯可以看到他想跟人上床
而且只要能吃的便宜就一定吃
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 2:31 AM
taurus5744: 你沒看懂就先認定我沒搞懂世界觀也是很強。
簡單來說就是比如我偵查丟到大成功，但奈亞給KP一個暗示，我本來該發現重要線索會瞬間變成被窗外風景所吸引，覺得某朵遠方的雲高深莫測，而我因為丟到的是大成功，所以我只會覺得那朵雲可能真的有問題
wine3792
Tue, Apr 19, 2022 2:32 AM
樓上幾位對COC的認知到底是出了什麼問題？？？？？？？？
規則書的確給了KP很大的權力但是那一切都是為了
讓遊戲更有趣
，我怎麼不知道規則書什麼時候寫了可以讓遊戲不公平以及可以任意更改玩家角色的骰子數值？？？
我們玩的不是同一個遊戲吧？？？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 2:32 AM
wine3792: 他們會說你沒搞懂coc規則，coc就是這樣的啊>: <
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 2:34 AM
finch1921: 啊這......這是會釀成現實問題的狀況啊......(拍拍
想請問你當時是團員還是GM?兩者應該都很痛苦...
finch1921
Tue, Apr 19, 2022 2:36 AM
我當時是團員
團末最後因為設定我跟他是同鄉人，所以委託他幫忙送信給老家
結果他馬上說他要以此為據告訴我的家人他跟我是同等的，然後要去插手我家族的大小事
馬的
wine3792
Tue, Apr 19, 2022 2:37 AM
taurus5744: 我只覺得你根本沒搞懂噗主跟這噗在討論什麼就興沖沖的進來發表你對COC的高見，你說的我們難道不知道嗎？但是我們在討論的根本不是這個（。
cow1182
Tue, Apr 19, 2022 2:37 AM
Tue, Apr 19, 2022 2:39 AM
KP擁有很大權利的前提是「讓團務更有趣」＆「讓玩家遊玩體驗更好」
而不是拿來隨意整玩家還自以為好玩
snail2557
Tue, Apr 19, 2022 2:38 AM
Coc原作設定確實是人類是渺小的 但上面原po說的狀況很明顯不一樣吧
kudu3608
Tue, Apr 19, 2022 2:39 AM
KP本就要做到讓遊戲有平衡性，即使是世界觀本身就是與現實不相符或是有邪神存在，我也不覺得可以用他們有權利這樣帶過
至少我的KP是絕對不會讓這種狀況發生，他們會確保所有PL的體感都是好的>: (
lizard9430
Tue, Apr 19, 2022 2:40 AM
電波不合而已了 至少我聽上去覺得你的團務很有趣
不過我不會參加就是了wwww
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 2:40 AM
finch1921: 好像只能拍拍你
我覺得對NPC的還算勉強可以接受，我自己當DM的時候寧肯玩家衝著NPC來。
大概五、六年年前，遇過玩家要鹹豬手同團玩家角色的狀況，幾經溝通後我讓那個伸鹹豬手的退團了，他堅持鹹豬手是他扮演的一環，我也只好說抱歉了(ryyyyyyyyyyyyyyy
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 2:40 AM
lizard9430: 那你這不就是站著說話不腰疼了嗎wwwwww
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 2:41 AM
taurus5744: 我只想說你講半天原來只是想發表說coc就是一種螻蟻的掙扎與努力，這真的沒甚麼，接觸過的人都知道，還以為你有其他多了不起的高見咧
rabbit3375
Tue, Apr 19, 2022 2:50 AM
kp 不是很有惡意就算了,結果這種規則不是讓你印象深刻嗎,也是真是讓團「變得有趣」. 始終好玩有趣是主觀的,沒可能統一
soup1235
說
Tue, Apr 19, 2022 2:53 AM
ಠ_ಠ: 實際上CoC不是隨便來的系統
我不太確定上面的回答是反串都沒看過規則書，還是根本搞錯了遊戲主題。
但CoC的規則書上從來沒有允許GM「任意」改變玩家的擲骰結果。
如果你的GM這樣帶團，嗯。
你可以當成他是在玩一個自稱CoC但其實不是CoC的東西。
snail2557
Tue, Apr 19, 2022 2:54 AM
rabbit3375: 被搞了肯定印象深刻吧 不然我今天開一團只能骰大失敗的團 看有沒有人能不印象深刻
cow1182
Tue, Apr 19, 2022 2:55 AM
Tue, Apr 19, 2022 2:57 AM
通常要做一些大膽嘗試時不都要先跟玩家溝通，或事先講好會有這種特殊玩法、確定大家都能接受才做嗎？
有不有趣確實很主觀，但有很多方法可以避免遊玩體驗不好
這KP跟那位玩家就只是自嗨而已，為了自己好玩不顧他人感受
soup1235
說
Tue, Apr 19, 2022 2:56 AM
先不提上面那些人可能沒搞懂Cosmic Horror的核心理念是什麼。
敘述性詭計跟硬是亂改謎底的行為本身就是一個會導致「試圖調查真相」的故事變成完全沒有意義的笑話。
bread3096
Tue, Apr 19, 2022 2:57 AM
我覺得任意修改擲骰結果這點很不OK
想要誤導玩家可以，但是是使用其他比較矛盾的情報或劇情去誤導，而不是去修改擲骰結果去誤導
這會讓玩家不相信擲骰結果而導致有些人不願意擲骰，這超影響整個遊戲的氣氛
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 2:59 AM
soup1235: 我的想法跟你也是一樣QQ 那還是我第二個COC團。所幸後來遇到的KP都很優秀，就算被虐也讓我能感受到劇情的魅力
soup1235
說
Tue, Apr 19, 2022 2:59 AM
我是建議噗主可以請自己家的GM先看點正規派系的推理小說的基本架構再來設計相關故事吧，用那種小孩子鬧脾氣般的手段是不會讓故事變得「有趣」的。
當然我覺得最好的方法就是，恩，你遇到的人並不是在玩CoC。
而且你看起來也沒有很喜歡他們的玩法，跟感情一樣我一律建議分手。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 3:00 AM
cow1182: 喔 你提醒我一點，那團的KP還真沒給過半點提醒會發生這種事情。
說是秘密團，我們其他幾個人的秘密都是：以前犯過重罪、其實能看見鬼魂、其實以前來過案發地 這種等級的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 3:01 AM
soup1235: 早就分了wwww kp本人雖然沒直接黑單但也沒聯絡了(ry
soup1235
說
Tue, Apr 19, 2022 3:01 AM
ಠ_ಠ: 最後分了是最好的結果，道不同不相為謀是保持跑團開心的不二法門。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 3:02 AM
soup1235: 不過你說的很對，真的是一率建議分手，減少彼此的傷害QQQ
lizard9430
Tue, Apr 19, 2022 3:05 AM
soup1235
: 其實實務上來說 不理會規則書怎樣說
在任何遊戲裡 當gm 堅持他的判定 你只有兩個反應可以做
反枱走人 或接受
難道違反規則書 會有雷劈下來嗎
就算規則書怎說 不影響帶團人最大的情況
soup1235
說
Tue, Apr 19, 2022 3:05 AM
是的，不喜歡就不要撐。跑團就跟找感情關係很像。
可以找到團的地方到處都是，不需要為一棵樹放棄一座森林。
真的很著急也可以跟自己比較聊得來的人從0開始也沒問題。
完全沒有必要勉強跟不喜歡的人在一起，這只會造成更多的不幸與衝突。
gin1939
Tue, Apr 19, 2022 3:05 AM
我來分享一下....我也是原po這團的成員。
gin1939
Tue, Apr 19, 2022 3:06 AM
我就是那個其實能看見鬼魂的，但其實這個秘密沒三小屁用
我覺得最離譜的是我們後來要撤退，我開槍打追殺我們的暴民，我他媽丟到4！！
結果kp跟我說子彈打中我身後的摯友！！
我直接把我摯友打到HP0了！！
gin1939
Tue, Apr 19, 2022 3:07 AM
然後這他媽又是那個奈亞幹的，原因是想看我的角色發瘋，操。
gin1939
Tue, Apr 19, 2022 3:08 AM
我朝正面開槍的，然後子彈忽然打中我正後方的摯友。
那時候我們真的全體放棄思考了。
fig4671
Tue, Apr 19, 2022 3:08 AM
我好奇你們事前知道是秘密團嗎？
還是被騙進來陪跑的？
雖然以一個看團錄的角度我覺得很有趣，但也可以理解幹點w
rabbit3375
Tue, Apr 19, 2022 3:08 AM
玩家與組織者兩邊也是最大,但你坐下來就要守規則者的規則,不然就離場
fig4671
Tue, Apr 19, 2022 3:08 AM
根本奈亞龍傲天傳
mint7700
Tue, Apr 19, 2022 3:09 AM
我覺得KP是不是看過跳躍桌拉夫海爾的終末才為此當作靈感做的團
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 3:09 AM
fig4671: 知道是秘密團啊，上面有說，但大家的秘密也就像我說的，其他人都是甚麼有過重罪、能看到鬼這種的。
我後來看過很多秘密團，也看過有玩家是神話生物的，都沒這麼離譜。
soup1235
說
Tue, Apr 19, 2022 3:10 AM
lizard9430:
實際上不少時候還有第三個選擇，你也堅持並引經據典直到說服他。
當你的正論度比GM還高的時候，不見得他就會繼續堅持下去。
當然，我了解很多人並不敢這麼做。
但是實務上玩家也是聚會的參與者，如果GM完全不接納玩家的建議也是滿奇怪的。一個有良心、試圖公正公平的GM，是會「接受玩家的幫助」的。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 3:12 AM
gin1939: 我都快忘記有這件事情了，當時我好像更早之前就放棄思考了。
litchi6785
Tue, Apr 19, 2022 3:12 AM
所以你們都是直到結尾才覺得哇這不行我生氣
還是中途有覺得不對勁，打住跟KP討論？
soup1235
說
Tue, Apr 19, 2022 3:12 AM
GM的責任是保持公正公平地讓故事好好進行下去，
如果GM連公正公平的基本都無法維持，那麼誰會對GM有任何信任度呢？
當玩家對GM沒有信任度的時候，故事還能稱為被好好地進行下去嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 3:13 AM
litchi6785: 討論了，KP堅持說跑完就知道，這團其實有合理的解釋，而且是我們忽略了細節。
結果他所謂的我們忽略的東西，就是我們應該更早發現玩家中有奈亞，然後想辦法掀瞞過這個幾乎全能的傢伙，去到地圖角落的祭壇施展奈亞驅逐儀式。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 3:13 AM
奈亞驅逐儀式到底是甚麼鬼我也不清楚。
但我事後感覺大概是我們需要先偷看過劇本才能解決
litchi6785
Tue, Apr 19, 2022 3:15 AM
ಠ_ಠ: 所以那個玩家的app有90嗎
（抱歉我真的很好奇
soup1235
說
Tue, Apr 19, 2022 3:15 AM
還是記住一點，跑團就跟感情關係一樣，
該說不的時候就是要勇敢說「不」。
主持人是辛苦，但那並不代表他的所作所為都是合理的。
當你覺得怪怪或是不舒服的時候，講出來讓大家討論一下才正確的。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 3:15 AM
litchi6785: 沒有www你是問玩家角色還是玩家本人啦wwwww我被你弄笑了wwwww
玩家本人裡面最帥的是上面那個開槍打到自己摯友的倒楣蛋，超級帥哥一個，但跑團都喜歡跑醜男或是毀容
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 3:16 AM
soup1235: 大大妳身上有佛光，受我一拜
litchi6785
Tue, Apr 19, 2022 3:18 AM
是雙關
欸沒有啦wwwwww
因為六版奈亞時常會以app18的形象出現，換算成七版就是90
如果出現app90的人我第一個就會懷疑是奈亞w
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 3:19 AM
litchi6785: 喔我懂了，你這個提示很有道哩，我學會了謝謝(ry
crab6186
Tue, Apr 19, 2022 3:40 AM
litchi6785: 說真的你這個設定到底哪裡看來的阿==
根本沒看過規則八，翻翻怪物之錘就能知道常見的形象裡面人形的只有一位是APP18好嗎?
奈亞子看太多歐，不要亂聽信這種提示拉，會把這個當正常認知的人，根本就是不會去看規則的人了，噗主今天遇到的絕對不是COC，在守密人規則書的開頭就有寫道這款遊戲的目的，今天只是遇到一位用自己的意思隨便亂玩弄你們的人，未來有機會可以去試試看其他主持人的團，噗主遇到的事情基本上是少數拉。(貼個怪物之錘的圖)
crab6186
Tue, Apr 19, 2022 3:41 AM
Tue, Apr 19, 2022 3:42 AM
官方設定裡7成都是怪物形象，人形也沒有都APP 90
gin1939
Tue, Apr 19, 2022 3:41 AM
crab6186: 有，後來遇到的kp就很棒。即使滅團也真的能讓我感受到團很精采....
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 3:43 AM
crab6186: 還好後來我們幾個玩家遇到了很厲害的KP，雖然也很鬼畜，但很會帶團。
然後原來不能靠顏值來分辨奈亞，我還以為我學到新招了，想說這是帶團界的共識嗎(RYYY
miso6789
Tue, Apr 19, 2022 3:44 AM
遇到的是RP部分的事情
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 3:44 AM
miso6789: 請說，歡迎大聲吐槽
miso6789
Tue, Apr 19, 2022 3:47 AM
一行人到村莊調查，過地圖後再回到村莊發現一個村民都沒有了，我想讓角色覺得詭異想離開村莊，被KP說我開上帝視角不給離開，當晚團滅
除了一個因為是靈能者，招魂後被靈魂提示這裡不安全而提前離開的角色成功存活
rabbit3375
Tue, Apr 19, 2022 3:48 AM
哲學問題 嘿修斯之船 到底改動了多少才不是xxx 呢. 就算不是xxx 又有什麼問題呢. 「會被掛上偷偷說 好可怕」xd
miso6789
Tue, Apr 19, 2022 3:49 AM
Tue, Apr 19, 2022 3:49 AM
我永遠不會忘記KP讓～+@>(@襲擊村莊時，KP臉上的愉悅笑容和笑聲
從此之後我跑團就不怎麼當玩家了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 3:51 AM
miso6789: 村莊裡面一個村民都沒有真的滿怪的吧.....KP有解釋為什麼你這樣想算超譯嗎?
miso6789
Tue, Apr 19, 2022 3:52 AM
KP只有說你這樣是超譯，你的角色不會想走
cow1182
Tue, Apr 19, 2022 3:56 AM
Tue, Apr 19, 2022 3:56 AM
角色會不會想走是玩家自己決定吧，怎麼會是KP決定
又不是他在扮演
然後玩家也是依據KP給的資訊決定角色想法啊
miso6789
Tue, Apr 19, 2022 3:56 AM
畢竟跑團KP最大，我只能接受角色在上午還有村民，下午一個村民都沒有的村莊，也沒有老闆的民宿中過夜
最後還是有讓角色逃命（還好角色的SAN值有挺過去），只是仍然沒能成功離開、被殺掉(伴隨KP的笑聲
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 3:59 AM
哇靠www等一下 所以是上午還有村民，下午忽然一個都沒有了wwww
這也太詭異了吧wwww
snail2557
Tue, Apr 19, 2022 4:01 AM
簡直莫名奇妙 現實中遇到這種村莊肯定秒閃人 又不是沒看過恐怖片
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 4:02 AM
現實中遇到這種情況不跑的人，神經到底得多粗壯wwww
miso6789
Tue, Apr 19, 2022 4:02 AM
ಠ_ಠ: 對
明明還不到一天……左鄰右舍甚至民宿老闆全都不見……
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 4:03 AM
miso6789: 啊對了，還是得拍拍你。希望你以後能重新找到當玩家的樂趣，還是有很多很棒的kp的。
限制玩家的行動方式有很多，這種指責你超游的絕對有問題。
miso6789
Tue, Apr 19, 2022 4:03 AM
而且村莊也沒有舉行慶典的樣子（唯一想到的可能萬人空巷的理由），超級安靜……
miso6789
Tue, Apr 19, 2022 4:06 AM
從那之後我深深思考究竟哪種程度算超譯，最後結論是看KP心情(#
大概是已經跑了一個，KP不想一個都沒殺到吧(唯一欣慰的是有其他角色陪死(#
我不是不能接受角色死亡，而是KP明顯刻意想殺
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 4:17 AM
你這個kp殺意真的太大
我覺得應該就是不希望大家都直接跑走，否則團就沒爆點了，於是犧牲玩家(ry
sheep6195
Tue, Apr 19, 2022 4:17 AM
我曾經跑過一團秘密團，我是深潛者，可以變成原形直接秒殺一人
我很辛苦地安排一切後總於找到機會和人獨處，打算殺了他，結果kp竟然先讓他殺我並把我推下樓，我毫無還手之力，原因只是因為他們現實比較熟悉
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 4:18 AM
sheep6195: 可以詳述一下毫無還手之力的過程嗎...
難道就是對方說：我要殺他。
然後你就被劇情殺了...
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 4:19 AM
對方有類似你的必殺能力嗎?
sheep6195
Tue, Apr 19, 2022 4:22 AM
ಠ_ಠ: 對方的能力是獨處時可以直接秒殺對方
當時我已經描述我變成原型吞了對方，可是對方僅僅說了一句拿出水果刀刺我，還是在我之後說的，然後我就死了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 4:24 AM
我先吐槽一下你們的能力也殺氣太重了 怎麼都是這種秒殺系的wwww
然後你確實是死的有點冤枉(拍拍
sheep6195
Tue, Apr 19, 2022 4:31 AM
ಠ_ಠ: 6位團員有4位擁有秒殺能力
gin1939
Tue, Apr 19, 2022 4:32 AM
剩下兩個是有復活能力ㄇ，不然也太沒人權QQ
你們的能力是KP隨機給的喔?
sheep6195
Tue, Apr 19, 2022 4:36 AM
gin1939: 一個是邪教徒，只要達成條件可以召喚諾登斯，另一個是食尸鬼，不會被躲在屋子內的食尸鬼攻擊
能力是骰子抽的
clam6449
Tue, Apr 19, 2022 4:37 AM
miso6789: 明明有更好的方式能把PC們繞回來，KP的理由也太怪
finch1639
Tue, Apr 19, 2022 4:47 AM
秘密團就是一個挺莫名奇妙的產物，PC當然可以有秘密，但COC歸根究底就不是讓你拿來PVP的系統，才會有那麼多莫名奇妙的體驗
finch1639
Tue, Apr 19, 2022 4:50 AM
KP的意思是守密人，本就該公平公正，任何以殺玩家為目的甚至以此樂的KP都是垃圾，我當然也有因為劇情的關係或是玩家的選擇而殺掉玩家過，但當下立刻該做的就是思考怎麼讓玩家繼續參與遊戲
finch1639
Tue, Apr 19, 2022 4:52 AM
像是把隨隊npc的控制權交給玩家之類的
finch1639
Tue, Apr 19, 2022 4:53 AM
如果kp沒辦法做到讓所有人都開心，或是享受故事的話，起碼得做到公平公正吧？
finch1639
Tue, Apr 19, 2022 4:57 AM
還把理由歸咎在劇本設定上，這劇本就是個爛劇本，而爛劇本也是他挑的，他就必需負起這個責任，當然，一定會有人說不爽不要跑，這個答案也對，你是對的，不客氣
pitaya5451
Tue, Apr 19, 2022 5:01 AM
finch1921: 怎麼辦，我覺得你學弟在DND很成功扮演了「一個討人厭的輕浮角色」，先不論他是否要達到這種效果...
但這樣很有特色阿
在rpg遊戲裡面甚至會出現，種族歧視的人、偷拐搶騙的人、殺人放火的人，很難避免個性不合的傢伙，就跟現實生活一樣。
(但你也能直接拔武器揍他，就跟現實生活一樣)
cod4582
Tue, Apr 19, 2022 5:35 AM
秘密團coc本來就很難好玩吧？這核心上還是一個pve合作向系統 本身並沒有給你們多少pvp的規則
如果真的想玩秘密pvp向 忍神 paranoia 都是不錯的選擇
finch1921
Tue, Apr 19, 2022 5:46 AM
pitaya5451: 我是覺得該有點限度....他實際上已經跟其他玩家和GM有了現實上的衝突了...
troll2733
Tue, Apr 19, 2022 5:58 AM
怎麼會覺得忍神pvp就不會吵架
crab6186
Tue, Apr 19, 2022 6:08 AM
troll2733: 比較不會吧，而且開團前就會先知道劇本的類型，對立型，特殊形，合作型，如果不喜歡PVP的本來就該避開對立跟特殊阿==
troll2733
Tue, Apr 19, 2022 7:01 AM
就算是pve，還是會有wd或是土撥的情況會發生啊
milk2451
Tue, Apr 19, 2022 7:08 AM
阿......之前跑過一個，KP沒有說是祕密團的野團，我也沒有收到任何秘密，阿跑到後面大家都覺得我是鬼，我百思不得其解說這團不是合作團嗎？
結果最後結局公開後發現只有一個人有秘密，而他就是狂信徒，要騙大家去做錯誤的儀式。
我被誤會、也差點需要跟其他人戰鬥，真的莫名被害，要不是我先
自損3000
衝出去跟食屍鬼打架，還沒人願意相信我的清白......
KP你可能PVP你要先講讓我做好準備啊！
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 7:09 AM
等等，為什麼其他人會覺得你是鬼阿www難道其他人有收到消息知道會有pvp???
milk2451
Tue, Apr 19, 2022 7:16 AM
ಠ_ಠ: 我們在劇情裡有分開探索的部分，狂信徒在演出裡跟其他人說我的角色怪怪的很可疑，我是不知道實際是怎麼演繹的，因為KP讓我們分房語音，所以我也無從對證？
當下真的覺得我努力的拯救別人脫離中毒身亡，努力拯救NPC自殺，卻一直都被當作是壞人在裝好人，我我我......
ಠ_ಠ
Tue, Apr 19, 2022 7:18 AM
好慘啊....
cod4582
Tue, Apr 19, 2022 7:36 AM
troll2733: 抓到一隻
noodle9896
Tue, Apr 19, 2022 9:31 AM
只能說某些網路上的跑團影片真的會讓人產生誤解
kitty2070
Tue, Apr 19, 2022 4:59 PM
我遇過KP沒告知團員就全程直播（也沒說在哪直播）
快結束了我們才知道被直播
KP還聽觀眾的指點江山
超不尊重團員，雷到氣死
ಠ_ಠ
Wed, Apr 20, 2022 1:15 AM
kitty2070: 這也太過分
你們中間完全沒察覺嗎?
kp是邊帶團邊看觀眾反應?
kitty2070
Wed, Apr 20, 2022 3:30 AM
ಠ_ಠ: 中間完全不知道，KP沒說會錄影或直播
是快結束的時候KP說漏嘴講到觀眾覺得我們應該要團滅怎麼怎麼的，我們才知道被直播
有夠傻眼
soup1235
說
Wed, Apr 20, 2022 6:12 AM
cod4582: 看到這說法我還是要跳出來說一下。
實際上Paranoia不是PVP系統(對，他真的不是。
它是一個大家一起「合作扮演」在「反烏托邦社會裡明哲保身的自私仔」的系統。實際上裡面發生的所有角色對抗，都是為了重現那個反烏托邦的畫面，而不是真的要比誰勝敗。把它當成PVP系統其實是誤會了什麼。
soup1235
說
Wed, Apr 20, 2022 6:14 AM
當然你的角色生存了會很爽，不過死亡的人必須也要很開心。
否則就不是一個正確的Paranoia團。
soup1235
說
Wed, Apr 20, 2022 6:14 AM
如果有人覺得不FUN的時候，那就不是Paranoia了。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 20, 2022 6:17 AM
kitty2070: 太誇張，這KP腦袋構造怎麼回事...
cod4582
Wed, Apr 20, 2022 6:36 AM
pvp本來就是該不管輸贏都快樂吧
cod4582
Wed, Apr 20, 2022 6:37 AM
soup1235: 不快樂的話會被電腦大人……嗎
soup1235
說
Wed, Apr 20, 2022 10:51 AM
cod4582: 看本噗的這些案例，你覺得PVP團真的輸贏都快樂嗎(?)
soup1235
說
Wed, Apr 20, 2022 10:52 AM
我個人覺得肯定不是， 所以我不覺得Paranoia是PVP向的東西
soup1235
說
Wed, Apr 20, 2022 10:57 AM
不過我自己會更清楚的區分什麼叫PVP就是，
PC對抗PC的這事情，並不等於PL對抗PL。
TRPG只能玩PC對抗PC，不能玩PL對抗PL。
所以我覺得TRPG充其量只存在PCVPC的故事。
soup1235
說
Wed, Apr 20, 2022 10:58 AM
而很多外面自稱PVP的，其實表達的是PLVPL的含意。
但這種結構在TRPG好玩嗎？我自己經驗是從來沒看過一個團，
玩家們與GM間失去信任會好玩的。如果你說有？
嗯。我們還是不要遇到彼此比較好。我們肯定合不來。
yogurt7333
Wed, Apr 20, 2022 11:03 AM
soup1235: 在電腦大人的統治之下沒有人不快樂，沒有人
cod4582
Wed, Apr 20, 2022 6:49 PM
？這串的經歷跟pvp沒什麼關係吧？更多是因為不有趣的秘密造成互相對立，系統面也沒有支援跟你秘密有關的東西，造成每個人只能拿著半吊子的東西互敲，還得面對公平性等問題造成的吧
cod4582
Wed, Apr 20, 2022 6:51 PM
soup1235: 我總覺得你搞錯我的意思了？？？如果你做不到輸了也玩得開心，最好的辦法就是別去玩pvp的東西，尤其這種兩邊打架的都是朋友的情況，我覺得這跟plvplpcvpc其實沒什麼關係，忍神互毆很快樂啊，弄些中二東西，配點酷酷的忍術，最後的勝敗其實還好，重點是那個過程，你要享受過程阿！
cod4582
Wed, Apr 20, 2022 6:53 PM
而gm與玩家的信任問題是更宏大，很難說是pvp造成的問題了，總歸來說上述的問題幾乎都可以統整為“平等”，這就是規則存在的重要意義，當有了問題時可以以規則為公正的第三方，至於gm說自己最大破壞規則……那就是gm的問題啊幹
cod4582
Wed, Apr 20, 2022 6:57 PM
以忍神為例，只要gm寫劇本的時候不要參雜私心，給某些角色安排不同難度的忍務或是祕密，在同一起跑線的情況下，他的規則中就有很多完成忍務的方法，根據你的忍務，戰鬥調查感情等等忍法的配置，劇情中跟其他人的拉幫結派等等都能影響勝敗，忍務可不是隨便讓你拿出手裡劍往每個看見的人頭上丟就會完成的啊
cod4582
Wed, Apr 20, 2022 6:59 PM
換言之就是，想要秘密團就去找規則本身就包含秘密的系統完，不然就自己寫一個秘密用的規則，確保出問題時有個沒有感情的公正第三方存在
turkey1164
Fri, Apr 29, 2022 2:13 AM
跟完全不熟的人玩忍神結果劇情發展著就變成我被一打二還不能快速結束
後來就不想再碰這個系統跟那幾個人了
ಠ_ಠ
Fri, Apr 29, 2022 2:51 AM
turkey1164: (拍拍
被一打二是目的設定上本來就無法避免一定會讓你被一打二嗎?
turkey1164
Fri, Apr 29, 2022 7:05 AM
ಠ_ಠ: 四人團，原本應該是二打二，因為一些我不知道的原因變成兩個人都先打我（不過不是劇情或帶團上故意的）
turkey1164
Fri, Apr 29, 2022 7:07 AM
ಠ_ಠ: 但是對面兩個人有玩其他戰鬥類TRPG，對技能搭配的理解度比我高很多，後來玩到我只想先去睡覺
載入新的回覆
想請大家分享一下最雷或者說最不舒服的秘密團跑團經驗。
開場有個玩家的角色設定其實是邪神，對，就是那個最喜歡被拿來亂編的奈亞。
然後整團大家都被玩弄在股掌之中，因為KP給了奈亞超大的權力。
我甚至被搞到不知道自己在跑甚麼，只有KP和奈亞玩家在那邊得意的竊笑。
1.把我們的丟骰結果改成大失敗。(實際上我們以為我們成功，但得到的是大失敗的資訊或結果)
2.偷傳紙條給KP隨意改變現實，效果大概類似於無限寶石的現實之石了
這邊是有認識的朋友跑團經驗很不舒服的
那大家玩COC主要的樂趣在哪？我以為是至少要有探索跟調查的感覺？
有個學弟不知道是不是因為他扮演的是輕浮男的關係
從頭到尾只要對方是女性，不管是玩家角色還是NPC都會搭訕
問題是他的搭訕並不是有禮貌的那種，很明顯可以看到他想跟人上床
而且只要能吃的便宜就一定吃
簡單來說就是比如我偵查丟到大成功，但奈亞給KP一個暗示，我本來該發現重要線索會瞬間變成被窗外風景所吸引，覺得某朵遠方的雲高深莫測，而我因為丟到的是大成功，所以我只會覺得那朵雲可能真的有問題
規則書的確給了KP很大的權力但是那一切都是為了讓遊戲更有趣，我怎麼不知道規則書什麼時候寫了可以讓遊戲不公平以及可以任意更改玩家角色的骰子數值？？？
我們玩的不是同一個遊戲吧？？？
想請問你當時是團員還是GM?兩者應該都很痛苦...
團末最後因為設定我跟他是同鄉人，所以委託他幫忙送信給老家
結果他馬上說他要以此為據告訴我的家人他跟我是同等的，然後要去插手我家族的大小事
馬的
而不是拿來隨意整玩家還自以為好玩
至少我的KP是絕對不會讓這種狀況發生，他們會確保所有PL的體感都是好的>: (
不過我不會參加就是了wwww
我覺得對NPC的還算勉強可以接受，我自己當DM的時候寧肯玩家衝著NPC來。
大概五、六年年前，遇過玩家要鹹豬手同團玩家角色的狀況，幾經溝通後我讓那個伸鹹豬手的退團了，他堅持鹹豬手是他扮演的一環，我也只好說抱歉了(ryyyyyyyyyyyyyyy
我不太確定上面的回答是反串都沒看過規則書，還是根本搞錯了遊戲主題。
但CoC的規則書上從來沒有允許GM「任意」改變玩家的擲骰結果。
如果你的GM這樣帶團，嗯。
你可以當成他是在玩一個自稱CoC但其實不是CoC的東西。
有不有趣確實很主觀，但有很多方法可以避免遊玩體驗不好
這KP跟那位玩家就只是自嗨而已，為了自己好玩不顧他人感受
敘述性詭計跟硬是亂改謎底的行為本身就是一個會導致「試圖調查真相」的故事變成完全沒有意義的笑話。
想要誤導玩家可以，但是是使用其他比較矛盾的情報或劇情去誤導，而不是去修改擲骰結果去誤導
這會讓玩家不相信擲骰結果而導致有些人不願意擲骰，這超影響整個遊戲的氣氛
當然我覺得最好的方法就是，恩，你遇到的人並不是在玩CoC。
而且你看起來也沒有很喜歡他們的玩法，跟感情一樣我一律建議分手。
說是秘密團，我們其他幾個人的秘密都是：以前犯過重罪、其實能看見鬼魂、其實以前來過案發地 這種等級的
在任何遊戲裡 當gm 堅持他的判定 你只有兩個反應可以做
反枱走人 或接受
難道違反規則書 會有雷劈下來嗎
就算規則書怎說 不影響帶團人最大的情況
可以找到團的地方到處都是，不需要為一棵樹放棄一座森林。
真的很著急也可以跟自己比較聊得來的人從0開始也沒問題。
完全沒有必要勉強跟不喜歡的人在一起，這只會造成更多的不幸與衝突。
我覺得最離譜的是我們後來要撤退，我開槍打追殺我們的暴民，我他媽丟到4！！
結果kp跟我說子彈打中我身後的摯友！！
我直接把我摯友打到HP0了！！
那時候我們真的全體放棄思考了。
還是被騙進來陪跑的？
雖然以一個看團錄的角度我覺得很有趣，但也可以理解幹點w根本奈亞龍傲天傳我後來看過很多秘密團，也看過有玩家是神話生物的，都沒這麼離譜。
實際上不少時候還有第三個選擇，你也堅持並引經據典直到說服他。
當你的正論度比GM還高的時候，不見得他就會繼續堅持下去。
當然，我了解很多人並不敢這麼做。
但是實務上玩家也是聚會的參與者，如果GM完全不接納玩家的建議也是滿奇怪的。一個有良心、試圖公正公平的GM，是會「接受玩家的幫助」的。
還是中途有覺得不對勁，打住跟KP討論？
如果GM連公正公平的基本都無法維持，那麼誰會對GM有任何信任度呢？
當玩家對GM沒有信任度的時候，故事還能稱為被好好地進行下去嗎？
結果他所謂的我們忽略的東西，就是我們應該更早發現玩家中有奈亞，然後想辦法掀瞞過這個幾乎全能的傢伙，去到地圖角落的祭壇施展奈亞驅逐儀式。
但我事後感覺大概是我們需要先偷看過劇本才能解決
（抱歉我真的很好奇該說不的時候就是要勇敢說「不」。
主持人是辛苦，但那並不代表他的所作所為都是合理的。
當你覺得怪怪或是不舒服的時候，講出來讓大家討論一下才正確的。
玩家本人裡面最帥的是上面那個開槍打到自己摯友的倒楣蛋，超級帥哥一個，但跑團都喜歡跑醜男或是毀容
是雙關欸沒有啦wwwwww
因為六版奈亞時常會以app18的形象出現，換算成七版就是90
如果出現app90的人我第一個就會懷疑是奈亞w
根本沒看過規則八，翻翻怪物之錘就能知道常見的形象裡面人形的只有一位是APP18好嗎?
奈亞子看太多歐，不要亂聽信這種提示拉，會把這個當正常認知的人，根本就是不會去看規則的人了，噗主今天遇到的絕對不是COC，在守密人規則書的開頭就有寫道這款遊戲的目的，今天只是遇到一位用自己的意思隨便亂玩弄你們的人，未來有機會可以去試試看其他主持人的團，噗主遇到的事情基本上是少數拉。(貼個怪物之錘的圖)
官方設定裡7成都是怪物形象，人形也沒有都APP 90
然後原來不能靠顏值來分辨奈亞，我還以為我學到新招了，想說這是帶團界的共識嗎(RYYY
除了一個因為是靈能者，招魂後被靈魂提示這裡不安全而提前離開的角色成功存活
從此之後我跑團就不怎麼當玩家了
又不是他在扮演
然後玩家也是依據KP給的資訊決定角色想法啊
最後還是有讓角色逃命（還好角色的SAN值有挺過去），只是仍然沒能成功離開、被殺掉(伴隨KP的笑聲
這也太詭異了吧wwww
限制玩家的行動方式有很多，這種指責你超游的絕對有問題。
大概是已經跑了一個，KP不想一個都沒殺到吧(唯一欣慰的是有其他角色陪死(#
我不是不能接受角色死亡，而是KP明顯刻意想殺
我覺得應該就是不希望大家都直接跑走，否則團就沒爆點了，於是犧牲玩家(ry
我很辛苦地安排一切後總於找到機會和人獨處，打算殺了他，結果kp竟然先讓他殺我並把我推下樓，我毫無還手之力，原因只是因為他們現實比較熟悉
難道就是對方說：我要殺他。
然後你就被劇情殺了...
當時我已經描述我變成原型吞了對方，可是對方僅僅說了一句拿出水果刀刺我，還是在我之後說的，然後我就死了
然後你確實是死的有點冤枉(拍拍
你們的能力是KP隨機給的喔?
能力是骰子抽的
但這樣很有特色阿
在rpg遊戲裡面甚至會出現，種族歧視的人、偷拐搶騙的人、殺人放火的人，很難避免個性不合的傢伙，就跟現實生活一樣。
(但你也能直接拔武器揍他，就跟現實生活一樣)
如果真的想玩秘密pvp向 忍神 paranoia 都是不錯的選擇
結果最後結局公開後發現只有一個人有秘密，而他就是狂信徒，要騙大家去做錯誤的儀式。
我被誤會、也差點需要跟其他人戰鬥，真的莫名被害，要不是我先
自損3000衝出去跟食屍鬼打架，還沒人願意相信我的清白......KP你可能PVP你要先講讓我做好準備啊！
當下真的覺得我努力的拯救別人脫離中毒身亡，努力拯救NPC自殺，卻一直都被當作是壞人在裝好人，我我我......
快結束了我們才知道被直播
KP還聽觀眾的指點江山
超不尊重團員，雷到氣死
你們中間完全沒察覺嗎?
kp是邊帶團邊看觀眾反應?
是快結束的時候KP說漏嘴講到觀眾覺得我們應該要團滅怎麼怎麼的，我們才知道被直播
有夠傻眼
實際上Paranoia不是PVP系統(對，他真的不是。
它是一個大家一起「合作扮演」在「反烏托邦社會裡明哲保身的自私仔」的系統。實際上裡面發生的所有角色對抗，都是為了重現那個反烏托邦的畫面，而不是真的要比誰勝敗。把它當成PVP系統其實是誤會了什麼。
否則就不是一個正確的Paranoia團。
PC對抗PC的這事情，並不等於PL對抗PL。
TRPG只能玩PC對抗PC，不能玩PL對抗PL。
所以我覺得TRPG充其量只存在PCVPC的故事。
但這種結構在TRPG好玩嗎？我自己經驗是從來沒看過一個團，
玩家們與GM間失去信任會好玩的。如果你說有？
嗯。我們還是不要遇到彼此比較好。我們肯定合不來。
後來就不想再碰這個系統跟那幾個人了
被一打二是目的設定上本來就無法避免一定會讓你被一打二嗎?