鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 3:26 AM
74
93
「性別變更要件法制化意見」之問卷調查 » SurveyCake
早上有滑噗看到，就一題一題截圖順便作答一下。
想看完題目才填或是討論都OK，至少開頭來看調查目的明確。
不確定這算不算跨運下的跨性要被搬到社會上了，「男人沒有進行手術就允許換證，依法理原則，其應被視為女性，適用各項女性權益及義務」這個事實也沒廢話就攤在其他人面前。
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 3:29 AM
真貼心還放了名詞定義沒給你自由定義。
雖然噗浪或推特大家有試著幫跨運跨社會以及傳統跨性區分，共識很少也容易被挑毛病，這問卷直接定義了「自認自己是什麼但沒有手術的人」去開始作答。
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 3:38 AM
看到明確的題目就是愉快。（被跳針弄到疲勞的人）
有人提到這個問卷基本著重在男性（未術跨女(生理仍為男性）），好像女性不怎麼重要一樣，有看鴿子平常貼的一些東西應該不意外吧。
男同可是拒絕男陰都不會被恐跨文化取消工作，但女同會啊。
15題直接定調112年全中運的分組問題，這真的要注意全中運是不是想直接毀掉女性體保生。
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 3:43 AM
18-20這有點多想法，一題一題說。
18題如果是以「
伴盟複製國外那套教材
」前提去看基本上不同意，很可惜這裡沒有特別說是哪個部份的性平教材，不過有說「性別認同」就姑且先當伴盟教材了。（當年葉少年之死推出來的教材也沒性別認同這種玩意啊）←那個平權教育年代的人
19題好想跟他們伸手要案例啊，國小五年級就給藥是怎樣啊！！！！（有簡單介紹藥物副作用這點好評）
20題讓人想起
噗友翻譯的脫跨者
因為沒有深思熟慮且機構刻意隱瞞（不強調後果）的問題，這題鴿子選認同，然後就得看教材怎麼編了。
IAMMO▪️努力經營
@snowfloat
Mon, Apr 18, 2022 3:53 AM
比較微妙的是突然又問支不支持同婚
但我轉念一想，跨運都要否認同性戀了
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 3:57 AM
Mon, Apr 18, 2022 3:57 AM
不小心關掉分頁（重打）
21是國外已經存在很久的狀況，噗浪上也有一些人提過青春焦慮被引導造成的問題，實際資料很多可以去看一下。
22和23則是SOP缺一不可，江小E個案配上釋憲吳姓民眾，就是
1016提過的個案變通則
。
29這個覺得挺OK的，就像一開始一堆人被貼恐跨恐同的標籤氣到說自己是去蓋支持票還有當血汗小蜜蜂，你現在說我恐同？
最近鴿子體悟到最恐同的是這些跨運受益與推動支持者
，所以
「我支持同婚跟我拒絕生理男可以不必付出任何東西就以自我宣稱來侵佔女性保障」
不衝突。
噗U
@poiu014
Mon, Apr 18, 2022 3:57 AM
Mon, Apr 18, 2022 3:58 AM
如果是這樣的同婚呢？
生理男拿女性身份證跟女生結婚，這樣算不算同性婚姻？
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 4:00 AM
畢竟同婚在臺灣社會已經不是假議題可以去做任何奇怪的預設，所以這個問卷照常理說也是配合現在進行式去發問。
要複雜化的東西就先暫停一下吧，我是不買單跨拉跨GAY這種東西啦
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 4:04 AM
題目就這樣，剩下是其他意見。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 18, 2022 4:29 AM
同婚我認為是為了做立場調查，畢竟反對方可是一直被罵護家萌反同
做了這題至少可以知道，有多少人是支持同志但反對這次議題的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 18, 2022 4:29 AM
結果做出來就是赤裸裸的一般來講的進步派也不站在免術一方
噗U
@poiu014
Mon, Apr 18, 2022 4:40 AM
至少這個問卷的問題不長
這個問卷在臉書上已經有三天的時間了
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 4:41 AM
窩平常沒什麼用臉書ry
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 18, 2022 4:41 AM
居然那麼久了
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 5:00 AM
給點開看的人
如果你的臉書使用層是爸爸媽媽或女孩子很多，可以稍微貼一下提一下（剛才跑去臉書發了）
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 5:08 AM
晚一點也許又要看到有人說Choose Wisely啊！怎麼可以和這種團體合作！
那窩就再說一次——
勵馨、婦女新知有呼吸誰想
謝謝大家！Choose Wisely！
山吹夏海♌️🐑☄️🌸🖋️
@AzaiNatsumi
Mon, Apr 18, 2022 5:41 AM
最Wisely的選擇不就是把這些拒術的按生理性別算嗎
點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥
@pmxi
Mon, Apr 18, 2022 6:03 AM
參與行政院會議時都是保守派提出質疑，其他機關團體飄在雲端要全民擁抱女屌，對保守派有意見的話倒是提出一個跟那些保守派一樣會提出質疑的進步團體啊
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 6:20 AM
繞了一圈看為什麼有些人會糾結怎麼不提女跨的問題……
啊就、需要講很白很傷人嗎？這個跨運本來就不會把女人視為威脅。
國外跨運發展至今你有看到政治人物、意見領袖、工商相關高層被問過這個問題嗎？
「男人是什麼」
@dove_packet - 推特隨意看跟聊 之前有人總說噗浪恐跨人士怎麼不講女跨(男)呢？其實以鴿子個...
@dove_packet - 就像前几天的一条评论说的，跨性别但凡上新闻： 男跨女在抢夺女人们的游泳自行...
@dove_packet - 就是個心得整理 初期接觸跨運前很容易會被JK恐跨=排斥真正的傳統跨性牽走，...
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Mon, Apr 18, 2022 6:40 AM
男人的定義：(拇指長的內容)
女人的定義：Av
$Y%#wU)$iL!w%Pf?!JbA!FH
$HI…
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 6:43 AM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
: 有夠好笑到哭（生氣的部份
fhrop450215
@fhrop450215
Mon, Apr 18, 2022 7:46 AM
奇怪的是，一堆人都說自己不是生物學家定義不出女性，牧場倒不是不會分不出可以泌乳的母牛或產蛋的母雞呀
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 8:22 AM
印象中推特上有外國人用動物舉例就被跨運支持者惱羞砲了（？
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 8:23 AM
其實從該團體在上次世新那個浪費人民納稅錢的結案報告上可以看出來，這個團體是有在做功課的，並且有去理解國外跨運的性平教材有問題超多。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 18, 2022 8:57 AM
之前找資料時就發現這類有基督背景的團體，資料真的都很前面（當時在看香港的基督教網站
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 1:31 PM
沒有很明確但真的有一種Choose Wisely！的氣氛出來
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 1:32 PM
大家被世新拐過之後的ptsd？很想這麼說但no，比較像是「可是我不想被當護家」這個心態發作。
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 1:44 PM
Mon, Apr 18, 2022 1:46 PM
ಠ_ಠ - 現在噗浪的反跨眾連護家萌出的問卷都可以高潮喔？ 不要看到有人反跨性別就直接當盟友好不好？
Choose Wisely！Choose Wisely！Choose Wisely！
p/otl0qe
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 1:46 PM
個人認為這份問卷有十分明確定義+搞懂跨運在衝三小，還要人繼續Choose Wisely！就是又蠢又邪惡的人。
問卷問題這噗都有曬，要討論也有蠻多人發零星的感想，比世新那個欺騙稅金引導性問題好太多了。
提出要求他人Choose Wisely！之前，這些人給個版本啊？只會一直喊Choose Wisely！
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 1:52 PM
啊當然儘管希望大家發個聲音（畢竟勵馨跟婦女新知沒呼吸），真的不想、也無法說什麼，只是現在沒得選了，你多等也不會等到更好的東西（半年多了甚至我們回朔到最早開始入侵的年份，例如報導者07年那篇偽娘特輯），應該出聲的團體沒有制止反而上同艘船上，要繼續等什麼？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 18, 2022 2:17 PM
還有群魔亂舞大平台（
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 18, 2022 2:17 PM
同志熱線（（（
dokugo
@dokugo
Mon, Apr 18, 2022 2:24 PM
我不覺得這協會講法有什麼問題，看過國外的案例就知道，真的很誇張
dokugo
@dokugo
Mon, Apr 18, 2022 2:24 PM
而台灣這邊的相關團體又愛照搬
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 2:24 PM
Mon, Apr 18, 2022 2:25 PM
有些人感覺真的是儘管噗浪講半年多了，今天這個問卷出來才講話發表意見，還有稍微認真看到底講什麼（我的感想）
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 2:25 PM
Tue, Apr 19, 2022 1:16 AM
進度整個比半年前的還慢
orz
dokugo
@dokugo
Mon, Apr 18, 2022 2:26 PM
而且填下來的感想就是，喔，很懂耶 XD
dokugo
@dokugo
Mon, Apr 18, 2022 2:27 PM
同婚就...反對的都被講是護家盟吧
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Apr 18, 2022 2:29 PM
跨運直接說恐跨恐同（注意這標籤是一起的）
那這份問卷問我覺得也無可厚非
真正反對跨運的人都是恐同者嗎？依照恐同理論來看，同婚不管專法民法派都是不該給存在的東西。
dokugo
@dokugo
Mon, Apr 18, 2022 2:30 PM
跨運都要把原本的同性戀定義搞掉了，因為同婚而遲疑，我只覺得人家的路走很快的XD
噗U
@poiu014
Mon, Apr 18, 2022 2:34 PM
我只知道填完問卷，大家都是基督徒（？）
fhrop450215
@fhrop450215
Mon, Apr 18, 2022 3:34 PM
跨運真的很愛挾同志以令社會，每次都用同志來擋質疑
Haya
@hayasan
Mon, Apr 18, 2022 3:45 PM
怎麼看都覺得強迫女同接受女屌才是真正的恐同。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Apr 19, 2022 12:31 AM
Tue, Apr 19, 2022 1:16 AM
跨運才是恐同無誤，他們成功逼迫女同接受男跨的陰莖，要求自認T的女性該說自己是男性，而就算男性有同性傾向他們也會說那是你想當女性，男同因為只會對女跨比中指表示不買單，目前還沒成功逼迫接受女跨的陰道。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Apr 19, 2022 2:11 AM
ಠ_ಠ - 每次都很心累 外表pass要被罵強化刻板印象 不夠pass又要被罵跨什麼 #跨性別
p/otkihy
怕有新加入或是一直加減看沒有看很深的小夥伴，大家說的刻板一直是如此，但總有人不斷跳針
「男人也可以穿裙子」跟「我是女人才想穿裙子」後者絕對是妥妥刻板印象。
fhrop450215
@fhrop450215
Tue, Apr 19, 2022 6:38 AM
他們的個案故事還是一樣絲毫沒有說服力，ㄅㄇ每次都出最多力的都是文宣小故事，好好面對制度衝擊的配套好嗎
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Apr 19, 2022 6:46 AM
真的看不懂表達我是男生我想穿裙子到底有什麼不可以，硬要說自己想穿裙子一定是女生那我一定是跨就是很有問題。
這種自己感動的文宣還順便打了性別認同障礙者一巴掌
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Tue, Apr 19, 2022 7:02 AM
wine說她無法解釋她為什麼覺得自己是男的。然而無法解釋的神祕體驗是無法服人的，只有宗教才會企圖這麼做。
乂爻㸚
@Huntresz
Tue, Apr 19, 2022 7:04 AM
跨性別自己都講不出跨的定義了，還不如指著一團空氣說這裡有個跨，對女人的傷害比較小。（反正偶爾也會在路上看到對空氣講話的人）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Apr 19, 2022 7:16 AM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
:
乂爻㸚
:
Aqree(?)
而且被質問郭33事件之後就安靜消音了，戰力好弱。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Apr 19, 2022 8:34 AM
不要因為覺得自己是進步就去支持任何看起來好像進步的東西。
跨運一直用
你很進步你支持同志或同婚，那你應該支持跨運。
但跨運下有什麼？你的性向在跨運中不重要甚至礙眼的需要被改造定義一番。
為了看似進步的爛包裝去支持任何一種議題都是不合理的行為。
乂爻㸚
@Huntresz
Tue, Apr 19, 2022 10:36 AM
跨運、或者說所謂的進步價值，說穿了就是一種低成本的道德綁架，把『稀有』跟『稀有價值』混為一談，藉以吸引一些渴望取得價值卻又不想付出的一神教信徒(而且會這樣想的人也不意外都是些王八蛋人渣)，『這個主張很少人認同所以我屬於這個主張等於我超越普通人』太方便把異議者踩在腳下
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Apr 21, 2022 1:31 AM
問卷這其實有在避免貼實際案例給別人看，但我看支持方都直接放歧視護家大絕了，如果有在猶豫開刀過適合參加女子組競賽嗎？
請花點時間看看噗友整理分享過的
臺灣實際案例
。
男人的身體只要訓練幾個月就能碾壓長年訓練的女性，無關他有沒有吃藥有沒有切，如三個字所說「被改變的身體不會有更大的變化」。
如果抱著理想論去看這些題目，才是在欺負那些奉獻青春的女性運動員。
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Apr 21, 2022 1:31 AM
@dove_packet - 體育表現教練Linda Blade對Thomas最近的事件做出回應說：「好...
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鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Apr 21, 2022 2:26 AM
真的沒想到三個字的影片可以釣到當初參賽的選手出來回應……
教練們當時心有多痛多氣，應該是我們無法體會，但對女學生們來說記一輩子的事情吧。
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Apr 21, 2022 7:12 AM
@chc5672123 - 【轉】 #跨性別 其實這就是之前那個問卷最讓我疑慮的點，雖然轉了但我沒有填 ...
這噗也有系統轉但我仍然要說，這種你要做出明智的選擇，如此主張的人請提出認同跨運拒絕護家以外的辦法出來。
一直要人「你要自己想啊」，要不是天生脾氣暴躁，我覺得眼淚已經要流出來了。
對，大家都怕被護家拿去做文章，所以其他意見我填好填滿。
我們不知道守護婦幼會怎麼利用，也許會比世新那份結果不如預期所以作廢糟糕，也許不會，我們無法算命預知。
我們只能在有限的選擇裡去選擇或是閉嘴。
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Apr 21, 2022 7:13 AM
講粗暴一點就是要人明智選擇啊就是世紀大幹話沒有之一。
dokugo
@dokugo
Thu, Apr 21, 2022 7:20 AM
看別人貼過的
台灣未來的分歧點（7） | 王立第二戰研所 - vocus
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Apr 21, 2022 7:23 AM
他講的很真實我也不認為反對跨運上拉隊友有什麼不可以
生理期要來不來目前整個人不舒服到極點情緒起伏很大剛才打字打到真的要哭出來
，如果用詞很衝我真的是很抱歉，但我也要說我真的快受不了一連串變體你要明智的選擇。
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 12:19 AM
@dove_packet - 好久沒弄了，超精簡濃縮鴿子半年來看一堆鬼打牆的跨運跨性新懶人包。 跨運真的...
半夜弄出來的東西
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 12:19 AM
其實不想看細項的話，這張就好了。
載入新的回覆
早上有滑噗看到，就一題一題截圖順便作答一下。
想看完題目才填或是討論都OK，至少開頭來看調查目的明確。
不確定這算不算跨運下的跨性要被搬到社會上了，「男人沒有進行手術就允許換證，依法理原則，其應被視為女性，適用各項女性權益及義務」這個事實也沒廢話就攤在其他人面前。
真貼心還放了名詞定義沒給你自由定義。
雖然噗浪或推特大家有試著幫跨運跨社會以及傳統跨性區分，共識很少也容易被挑毛病，這問卷直接定義了「自認自己是什麼但沒有手術的人」去開始作答。
看到明確的題目就是愉快。（被跳針弄到疲勞的人）
有人提到這個問卷基本著重在男性（未術跨女(生理仍為男性）），好像女性不怎麼重要一樣，有看鴿子平常貼的一些東西應該不意外吧。
男同可是拒絕男陰都不會被恐跨文化取消工作，但女同會啊。
15題直接定調112年全中運的分組問題，這真的要注意全中運是不是想直接毀掉女性體保生。
18題如果是以「伴盟複製國外那套教材」前提去看基本上不同意，很可惜這裡沒有特別說是哪個部份的性平教材，不過有說「性別認同」就姑且先當伴盟教材了。（當年葉少年之死推出來的教材也沒性別認同這種玩意啊）←那個平權教育年代的人
19題好想跟他們伸手要案例啊，國小五年級就給藥是怎樣啊！！！！（有簡單介紹藥物副作用這點好評）
20題讓人想起噗友翻譯的脫跨者因為沒有深思熟慮且機構刻意隱瞞（不強調後果）的問題，這題鴿子選認同，然後就得看教材怎麼編了。
但我轉念一想，跨運都要否認同性戀了不小心關掉分頁（重打）
21是國外已經存在很久的狀況，噗浪上也有一些人提過青春焦慮被引導造成的問題，實際資料很多可以去看一下。
22和23則是SOP缺一不可，江小E個案配上釋憲吳姓民眾，就是1016提過的個案變通則。
29這個覺得挺OK的，就像一開始一堆人被貼恐跨恐同的標籤氣到說自己是去蓋支持票還有當血汗小蜜蜂，你現在說我恐同？
最近鴿子體悟到最恐同的是這些跨運受益與推動支持者，所以「我支持同婚跟我拒絕生理男可以不必付出任何東西就以自我宣稱來侵佔女性保障」不衝突。生理男拿女性身份證跟女生結婚，這樣算不算同性婚姻？
要複雜化的東西就先暫停一下吧，我是不買單跨拉跨GAY這種東西啦做了這題至少可以知道，有多少人是支持同志但反對這次議題的
至少這個問卷的問題不長這個問卷在臉書上已經有三天的時間了
如果你的臉書使用層是爸爸媽媽或女孩子很多，可以稍微貼一下提一下（剛才跑去臉書發了）
那窩就再說一次——
勵馨、婦女新知有呼吸誰想
謝謝大家！Choose Wisely！
啊就、需要講很白很傷人嗎？這個跨運本來就不會把女人視為威脅。
國外跨運發展至今你有看到政治人物、意見領袖、工商相關高層被問過這個問題嗎？
「男人是什麼」
女人的定義：Av$Y%#wU)$iL!w%Pf?!JbA!FH$HI…
其實從該團體在上次世新那個浪費人民納稅錢的結案報告上可以看出來，這個團體是有在做功課的，並且有去理解國外跨運的性平教材有問題超多。
沒有很明確但真的有一種Choose Wisely！的氣氛出來問卷問題這噗都有曬，要討論也有蠻多人發零星的感想，比世新那個欺騙稅金引導性問題好太多了。
提出要求他人Choose Wisely！之前，這些人給個版本啊？只會一直喊Choose Wisely！
orz
那這份問卷問我覺得也無可厚非
真正反對跨運的人都是恐同者嗎？依照恐同理論來看，同婚不管專法民法派都是不該給存在的東西。
我只知道填完問卷，大家都是基督徒（？）「男人也可以穿裙子」跟「我是女人才想穿裙子」後者絕對是妥妥刻板印象。
這種自己感動的文宣還順便打了性別認同障礙者一巴掌
Aqree(?)
跨運一直用
你很進步你支持同志或同婚，那你應該支持跨運。
但跨運下有什麼？你的性向在跨運中不重要甚至礙眼的需要被改造定義一番。
為了看似進步的爛包裝去支持任何一種議題都是不合理的行為。
請花點時間看看噗友整理分享過的臺灣實際案例。
男人的身體只要訓練幾個月就能碾壓長年訓練的女性，無關他有沒有吃藥有沒有切，如三個字所說「被改變的身體不會有更大的變化」。
如果抱著理想論去看這些題目，才是在欺負那些奉獻青春的女性運動員。
奪牌要自肅也無法讓失去獎學金的女孩獲得資格
一直要人「你要自己想啊」，要不是天生脾氣暴躁，我覺得眼淚已經要流出來了。
對，大家都怕被護家拿去做文章，所以其他意見我填好填滿。
我們不知道守護婦幼會怎麼利用，也許會比世新那份結果不如預期所以作廢糟糕，也許不會，我們無法算命預知。
我們只能在有限的選擇裡去選擇或是閉嘴。
生理期要來不來目前整個人不舒服到極點情緒起伏很大剛才打字打到真的要哭出來，如果用詞很衝我真的是很抱歉，但我也要說我真的快受不了一連串變體你要明智的選擇。其實不想看細項的話，這張就好了。