満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Thu, Apr 14, 2022 6:39 AM
Wed, Apr 20, 2022 8:11 AM
6
【獵人】奇犽視角感情淺談 (9-1)
這個主題想寫很久了，因為主要是和翻譯的版本都不同。這篇劇情的部分很少，比較多是在探討各大翻譯對奇犽在這裡日文的"心中"解釋以及一些社會價值。至於意思是不是真的是"殉情"會寫在下一篇
本篇主題:
最悪心中だな...
- "愛/心中"的資格論
[下收]
奇傑
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Thu, Apr 14, 2022 6:51 AM
Wed, Apr 20, 2022 8:34 AM
說實話這篇雖然很想寫但心裡其實是滿沉重的..倒不如說是生氣，悲憤? 反正就覺得會想探討這篇的原因讓我滿不滿的。如果今天他們
其中一方是女性
，我很明確我不用長篇概論大家都會覺得這裡的"心中"是
"殉情"
。
有些事情人們不會相信不只是因為不認同，而是因為在它們的意識裡，有些事情根本不可能存在，是矛盾的。這篇想探討的不是大家對獵人的觀點，對奇犽的觀點，而是對整個社會價值的觀點
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Thu, Apr 14, 2022 6:56 AM
Thu, Apr 14, 2022 6:56 AM
奇犽打UP沒店後後跟變色龍一起離開，此時奇犽說他等等還是會去找小傑(都已經被傷害了還能這樣...真的佩服奇犽對小傑的愛)，讓變色龍去找拿酷戮他們。
變色龍問奇犽那你們(你和小傑)怎麼辦，之後就是這句話的出現。
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Thu, Apr 14, 2022 7:14 AM
Thu, Apr 14, 2022 7:19 AM
巴哈翻譯最後一張是"最糟的狀況就是死"。在原文裡奇犽說的是:
最悪心中だな
"心中"
的意思主要有兩種。一個是類似中文裡"心裡面"。另一個的話，在大部分查得到的日文字典裡，最常看到的翻譯就是跟中文的"殉情"意思差不多
第二張字典圖1. 和 2. 的解釋比較貼近 "心理面" 的心中
所以，更正確的翻譯其實是:
"最壞的狀況是殉情"
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Thu, Apr 14, 2022 7:21 AM
Wed, Apr 20, 2022 8:35 AM
但是，大部分能看到的翻譯 (無論動畫漫畫，中英文)。都很少看到"殉情"的字眼。
為什麼?
原因很簡單。可以試想想看，如果今天一樣說"
會糟的情況是殉情
"的是以下組合的其中一人對另一個人說，日文的
"心中"
在這裡會翻成甚麼?
蟻王&小麥
龐母&小傑
爆酷兒&龐斯
我能說十之八九，都會翻成
"殉情"
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Thu, Apr 14, 2022 7:38 AM
Thu, Apr 14, 2022 8:03 AM
以"最壞狀況是殉情" 和 "最壞狀況就是死" 這兩句話來看，我想大部分人都不會反對前者包含的感情明顯高於後者 (單純從字面上來看)。蟻王和小麥這一組所顯現出的感情使用"殉情"的字眼並不會不合理 (到後面是真的殉情了)
相反的"龐母小傑" & "爆酷兒&龐斯" 這兩組，觀眾看到他們和彼此在一起的戲份和感情流露少的可憐。更不用說"爆龐"，我們甚至都不知道他們有沒有真的再一起，只是知道它們一起去NGL一起騎馬。兩人總共在螢幕前的時間可能還不到40分鐘。
當然所有人都可以有喜歡的配對，我也並不是說哪一對好哪對不好。
然而
觀眾，至少翻譯者卻不會懷疑 "殉情"這個字眼對這幾組來說適不適合。
但是
白月想要繪圖
@shirotsuki907
Thu, Apr 14, 2022 7:52 AM
很有意思的分享~ 原來原文是那樣的
如果有打斷會自刪
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Thu, Apr 14, 2022 7:52 AM
Thu, Apr 14, 2022 8:07 AM
許多人會懷疑在螢幕前相處至少100多集動畫: 可以
為了小傑買GI毫不猶豫把自己的帳戶金額算在一起
為小傑拿球爆開雙手毫無怨言甚至還有點開心
知道打不過敵人要逃跑時本能地打暈小傑帶他跑
為了保護小傑與自己的逃跑本能(念針)對抗
看他難過不知該如何安慰 & 要離開他而流淚
看到小傑跟龐母有關係會吃醋
為了達成小傑的理想&保護他，自己連續30小時進行"搗亂"
為小傑露出很多之前都沒看過的表情
因為小傑的一句話而畏首畏尾，之後又因此而受傷
他所有的 歡喜、慟哭、感動、憤怒、忌妒、悲傷、猶豫 、迷惘、不理性、不安、沖昏頭 都是因為一個人
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Thu, Apr 14, 2022 7:53 AM
Thu, Apr 14, 2022 7:53 AM
白月想要繪圖
: 不會的!!! 能看到有人留言本人也很開心 ><
本來就都只是在打感想
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Thu, Apr 14, 2022 8:01 AM
Wed, Apr 20, 2022 8:37 AM
就到現在，他知道小傑的決心和個性使他根本不可能被阻止。奇犽的想法已經是:
即使我認為我們兩個的實力很難打贏彼多，甚至很有可能會死掉，但我無法阻止他想去實現他的理想。所以我還是會陪她去做，最糟的情況大不了就是我陪他一起殉情。
奇犽都有"為了想幫助小傑實現理想而一起死掉"的決心
都已經做到這樣了，還是有人不認為奇犽想和小傑"殉情"
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Thu, Apr 14, 2022 8:23 AM
Wed, Apr 20, 2022 8:38 AM
為什麼?
答案很簡單，因為對於目前主流社會觀點(更何況是當年)，這不是一件合理的事。
"一個男生說他想和他的好朋友，一樣是男生一起殉情" 這件事
我想這句話說出去，覺得"很違和"的人很有可能價值觀是:
"浪漫愛情主要還是異性戀為主，同性戀不是沒有但也就是旁門走道，它們並不正常。" -->
"殉情又是何等浪漫的字眼，怎麼可能會出現在同性身上? 怎麼聽怎麼怪"
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Thu, Apr 14, 2022 8:34 AM
Wed, Apr 20, 2022 8:38 AM
即使現在很多人並不排斥非異性戀愛，Heteronormativity (異性戀正常主義) 到現在還是非常常見 - 正常情況下人們不會覺得 "非異性戀" 是正常的。
回到剛剛說的一些異性組合就會好懂很多。我們對於"殉情"的認知是至少想殉情的那一方對另一個人的感覺是 "愛情"。
因為Heteronormativity, 人們對於異性組合有愛情成分的接受標準相當的低。無論觀眾從角色們身上有看到多大的"戀愛因素"，只要這兩個人是異性，即使戀愛情節相當少，觀眾也很容易被說服 "它們之間有愛"的事
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Thu, Apr 14, 2022 8:44 AM
Wed, Apr 20, 2022 8:39 AM
那奇犽對小傑呢? 無論奇犽付出的有多多，到頭來有些人只會覺得 "別傻了，他們都是男的/他們又不是gay" 這一點來反駁奇犽的愛。
就先排除某些人如何能直接判定一個人的性取向，他們判定A對B愛竟然是從它們的生理性別(一個非常難改但又很大眾特徵)，而非A對B的行為，付出，和感受 (一個非常容易因人而異且改變的點)
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Thu, Apr 14, 2022 8:59 AM
不過，以翻譯者的角度來看並非不能理解。因為Heteronormativity，可能會有"它們都是男生奇犽對小傑不會有浪漫愛"的先入為主觀念，因此就直接翻"一起死"
就算真的有感受到是"殉情"的意味在，在jump的漫畫裡這樣翻怕會引起爭議。考慮到這一點翻成比較中性一點的台詞自然是比較保守。
但這當然是因為，它們都是男生
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Thu, Apr 14, 2022 9:15 AM
Thu, Apr 14, 2022 2:08 PM
下一篇會繼續談 "用詞" 的部分
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Thu, Apr 14, 2022 9:15 AM
Wed, Apr 20, 2022 8:40 AM
當然每個人都可以有自己的解讀，這篇的目的是希望大家可以認知到且思考看看幾件事情：
1. 浪漫愛情的定義僅限於異性之間嗎？
2. 不是異性之間的愛會不會也有浪可能包含漫愛情的成分？
3.對於浪漫愛情的判斷方式會先從行動&感受去看？還是生理性別？比重又是哪一個比較多？
4. 如果奇犽或小傑其中一方是女生，人們又會如何看待奇犽的感情？
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Thu, Apr 14, 2022 10:03 AM
Thu, Apr 14, 2022 2:12 PM
當然，可以用同性與異性的相處方式不一樣但...奇犽的很多行為舉止都....很難說服是沒有愛情因素在的友情，更何況那樣的付出說真的已經超過很對情侶了....
白月想要繪圖
@shirotsuki907
Fri, Apr 15, 2022 1:37 PM
我倒是沒想那麼多，但可能這部漫畫也看了很多次，會覺得比起其他JUMP少年漫，奇犽對於小傑的關係不是簡單的死黨或夥伴可以解釋的，總之是特別深刻的感覺。
特別是小傑跟龐姆約會那一回看奇犽跟蹤兩人，前面真的是有點搞笑，但是又覺得這不是普通關係下會做的事情。
不管是不是可以定義為愛情，總之就是遠超過普通朋友描述的關係，或是說比一般定義的愛情還要更沉重一點。
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Fri, Apr 15, 2022 3:03 PM
白月想要繪圖
: 感謝回復
獵人真的是一部很不JUMP的少年漫!!
就如同您所說，奇犽對小傑在蟻王篇的感情真的...很不簡單XDD 尤其是一直對龐母的忌妒真的很匪夷所思。
我碰到喜歡的東西就會腦洞一堆
對於"別人認為是不是愛情"這件事本身其實不是我最在意的，這篇主要是個人對社會主流價值的一些批評
抱怨
。因為"恐同"&"異性愛情"太正常普遍，導致一些人們對於一般認識的人/作品角色有包含"同性愛情"就會馬上否認，甚至還會認為你在污辱他們。
就有點像是同樣是認真討論，但問別人"男A是不是喜歡女A" & "男A是不是喜歡男B" 得到的直覺反應和回答一定會差很多，可能後者還會被認為很噁心之類的。
不過能有人會想留言還是很開心XDD 而且您還打那麼多
白月想要繪圖
@shirotsuki907
Fri, Apr 15, 2022 3:25 PM
Fri, Apr 15, 2022 3:33 PM
蟻王篇基本上整篇大部分都是奇犽順著小傑的任性走，只少在凱特之後的路線都不太會是奇犽一個人時會選擇的。
至於恐同嘛，我覺得庫洛魔法使的雪兔也是個很好的例子...
但可能我太愛獵人了，會覺得如果有人說奇犽對小傑是愛情的話，雖然未必會馬上同意但也很難說不是(努力摘掉腐女濾鏡)相信只要有認真看這部作品的人解讀都不會差太多
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Fri, Apr 15, 2022 3:42 PM
白月想要繪圖
: 沒錯!! 我的解讀是凱特之後，即使是蟻篇前的奇犽他會採取的行動也會不一樣，他在蟻篇"不理性"的行動實在太多了XDD
天啊我也想到雪兔這個!!! 如果連CLAMP作品還反駁的話那....就真的是很難談下去XDD
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Fri, Apr 15, 2022 3:42 PM
Fri, Apr 15, 2022 3:43 PM
我覺得每個人都可以有自己的解讀這點完全沒問題
我的話認為奇犽對小傑主要還是友情為主，但到後面已經有加入一些些"戀愛"的元素在裡面。但對於"愛情"的定義會不會被綁在"僅限於異性配對"這點就會導致於有相當不同的解讀 & 接受度。
如果說有人看完並且想過奇犽對小傑做了甚麼 & 有甚麼感觸。但光從這些感情&付出還是不覺得像是戀愛，那我會很樂意的想了解他的觀點
但如果有人是因為它們都是男生就直接覺得不可能，毫無理論的說想太多他們又不是gay, 很噁心之類的，那就.....
須子☺雙直雙宿雙飛
@GaSu
Wed, Apr 20, 2022 7:38 AM
這幾天都默默在追大的分析!太強了那句還真的不是漢化亂翻.是真的有那個意思wwwww蟻篇和選舉篇真的是兩人感情昇華到燃燒殆盡的最重要篇章沒有之一....
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Wed, Apr 20, 2022 8:10 AM
須子☺雙直雙宿雙飛
: 小的我不才禁不起大這個稱呼
我的言語表達很多都很不到位而且排序又很亂
，若看了能讓尼感受到甚麼那真是太好了
真的!!! 所以自從蟻篇開始寫其實就打算寫到選舉完
不知會寫到何年何時
弱弱的問一下尼看到的"心中"漢化是翻成甚麼嗎
須子☺雙直雙宿雙飛
@GaSu
Wed, Apr 20, 2022 8:14 AM
就真的是翻成殉情,雖然我也忘了是哪家漢化,那時還想說是不是帶CP腦亂翻,結果還真的就是殉情(不過殉情是比較煽情的講法)
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Wed, Apr 20, 2022 8:33 AM
須子☺雙直雙宿雙飛
: 竟然嗎XDD 結果真的有翻成殉情的版本。不過第一次看到的話果然還是會驚訝
殉情這個說法還是有些矯情
畢竟在中文沒有這個說法所以很難完全正確的翻出來，但殉情這個說法倒也滿適合奇犽現在的心情就對了
須子☺雙直雙宿雙飛
@GaSu
Wed, Apr 20, 2022 8:35 AM
動畫倒是翻得沒什麼情調
最適合的翻譯大概就是一起死吧,
倒真的差點成了執子之手與子偕老了(不要亂用成語
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Wed, Apr 20, 2022 8:47 AM
須子☺雙直雙宿雙飛
: 我也覺得巴哈這裡翻得很沒有feel
雖然我們都知道奇犽願意和小傑一起死，但是之前看過英文用戶討論這邊說單單翻成 "一起死" 這件事並無法表示出 "奇犽的意願&決心"。也就是說有可能是:
1. 我視死如歸，如果因為任務後來的發展變成這樣我和誰死都沒差
2. 我心甘情願的和你一起死。這點和我如何看待死的本性又或是任務沒關係。是因為你我才可以，是別人就不行 (怎麼好像之前打躲避球小傑講的話 ww
第一個比較貼近章魚拿酷戮它們 "與同伴出生入死" 的感覺，第二個的就是奇犽本人對小傑限定的決心。
救命一起死就是執子之手，與子偕老的翻版阿
說到成語我也想到白髮人送黑髮人
須子☺雙直雙宿雙飛
@GaSu
Wed, Apr 20, 2022 10:09 AM
也是,奇犽此時的意願與心情都是跟著小傑的行動而有所動盪,簡單來講就是"小傑跳,那我也會毫不猶豫跳下去"
怎麼變成鐵達尼號了
說到拿酷戮,他決定要找尤匹算帳後說"對不起,師傅,徒弟不肖"這句也讓我感受到了類似的情緒,因為拿酷戮是很少用師傅來稱呼莫老五的(大部分是老大)他也知道自己這個決定有多愚蠢,但為了秀托他心甘情願,我甚至覺得拿酷戮在下定決心時就已經有了"大不了我們一起死"的覺悟
白髮人送黑髮人太地獄了哭啊
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Wed, Apr 20, 2022 11:53 AM
須子☺雙直雙宿雙飛
: 沒什麼問題他們就是鐵塔尼好
喔喔你說的拿庫戮那邊我覺得也是那種感覺！他和秀拖也是一起開鐵塔尼號（？
我會提到他是因為不久前複習到奇犽龐母找到拿庫戮，然後他說他要找蟻王討論並戰到死。而章魚的話也說過他們留下來就是陪小傑出入死，所以符合第一個。
須子☺雙直雙宿雙飛
@GaSu
Wed, Apr 20, 2022 12:06 PM
不過說到拿酷戮後面的態度比較明顯重於任務,幫秀托報了仇被尤匹認可後雖然還是有留下來戰鬥,但當察覺到並不是每隻螞蟻都可以靠說服和解,而且復活的蟻王的實力比想像中恐怖時也是急著想撤退,只能說富奸安排拿秀對上尤匹是很巧妙的安排,換做其他護衛絕對是違和感很重的
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Wed, Apr 20, 2022 2:03 PM
須子☺雙直雙宿雙飛
: 我覺得像你說的UP打的架都很妙....無論是拿酷戮為秀托還是奇犽想發洩都是帶私人感情的架。而且這個人只能是UP，換作是另外兩個人絕對會有不同的發展。拿酷戮我覺得應該是想到秀托大機率不是被敵人帶走後就冷靜下來，但他本人似乎打從一開始說服蟻人就是他的任務XDDD但到了最後真正見證到蟻王的能力怎麼做又是另一回事了
須子☺雙直雙宿雙飛
@GaSu
Wed, Apr 20, 2022 2:09 PM
拿秀一直都是以理性與策略面對戰鬥,這次原本也是如此,但就如奇犽說的,計畫是趕不上變化的,秀托超出常理的殊死纏鬥與拿酷戮不理性的為彼此尊顏豁出,以及為了讓莫老五存活而冒險和尤匹達成和解(?)他們都在這次戰鬥中做出了平日的他們本不會做出的選擇,卻也間接實現了他們內心原本的初衷
秀托希望自己能更勇敢,拿酷戮希望不打不相識.他們深藏在內心的希望都在討伐戰中得到了正向的回報,而有這些回報其實和戰鬥對象與戰鬥細節都是密不可分的,討伐戰就像是一個個環扣連在一起,缺一不可(所以很神)
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Thu, Apr 21, 2022 3:20 AM
須子☺雙直雙宿雙飛
: 看您的解析我又更加理解裡面的內涵了
我的想法是這篇從過程到結束讓很多人"昇華"。就如同你說的UP，拿酷戮和秀托，章魚，龐母，蟻王，好多說不完的角色。無論是哪一組，都是因為眼前的敵人和情況，造就了之後自己的昇華，心理上的成長。天啊怎麼可以這麼厲害
須子☺雙直雙宿雙飛
@GaSu
Thu, Apr 21, 2022 5:56 AM
說到龐姆,我是滿喜歡動畫對她的加戲,在逃出地下別墅搭乘電梯來到王宮時,原作就停在她走出電梯的畫面,動畫直接讓她跑一小段到了王座樓梯旁,諾布與她都是在這個地方面臨戲劇性的改變,動畫的加戲讓這兩段合在一起更有張力,雖然之後都沒怎麼講到這兩人的互動,但我認為他們應該能夠更坦率成熟的面對彼此,不再只是龐姆單方面愛慕他,諾布單方面利用她的扭曲關係
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Thu, Apr 21, 2022 6:53 AM
須子☺雙直雙宿雙飛
: 原來這段是動畫加的!! 我不確定諾布知不知情龐母對他的感情，畢竟在蟻篇富堅可能沒有特別想畫出它們的感情線。我覺得轉生後回復人性的龐母跟之前比起來性格大變XDD 尤其是面對感情這件事，比起之前對愛追求的緊迫，之後的龐母顯現的對愛更加包容和寬恕 (?
須子☺雙直雙宿雙飛
@GaSu
Thu, Apr 21, 2022 7:13 AM
我覺得諾布是表面看似冷漠,但從一些小地方可以看得出他的溫柔,他的溫柔不會像莫老五那樣直白的展現出來,而是有意無意的,更多都是在內心,像拿秀兩人把變成傀儡的凱特帶回後,他和秀托還花了一段時間觀察小傑和奇犽的身心狀態,確認兩人穩定後才安排他們和凱特見面,動畫有段是關於諾布與莫老五兩人之間對於協會與協專內部陰謀的辯駁,諾布手中所拿的書"神秘花園"暗示他也嚮往能輕鬆的,敞開心扉的面對人生,不過現階段他在協會中的地位與實力不允許他有任何的懈怠,並且我覺得他應該是很清楚龐姆對自己的愛慕,所以某種程度上放任並利用她的能力,但並非對她完全無情,從入侵王宮設置出口到逃出來之後,諾布始終心繫龐姆的安危,討伐戰後沒有對這對師徒有所交代也是滿可惜的....
(所以我說富奸你畫啊
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Fri, Apr 22, 2022 3:42 AM
Fri, Apr 22, 2022 6:59 AM
須子☺雙直雙宿雙飛
: 對耶...諾布只是剛開始看起來很討厭但人真的滿溫柔的，尤其是你說安排看小傑奇犽兩人的身心狀態那邊。這樣一說我也覺得諾布應該某種程度上是知道龐姆對自己感情 (畢竟其實很明顯哈哈)，可能稍微留意一點點就知道了
如果不知道的話也太遲鈍了
。但諾布對於龐母的感情只有處於在認知的階段，就是知道了但沒有作為(看他的態度應該是沒有想回應龐母的意思)。我也覺得富堅沒有畫之後諾布跟龐母的相處超可惜
明明老師那麼關心的說
須子☺雙直雙宿雙飛
@GaSu
Fri, Apr 22, 2022 6:04 AM
Fri, Apr 22, 2022 6:17 AM
我覺得...要等到師徒組再登場可能要王位繼承戰打完(也就是酷拉皮卡要先下船)到守門人那裡應該多少會有戲份,但還是要有動筆...富奸你快畫(哭
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這個主題想寫很久了，因為主要是和翻譯的版本都不同。這篇劇情的部分很少，比較多是在探討各大翻譯對奇犽在這裡日文的"心中"解釋以及一些社會價值。至於意思是不是真的是"殉情"會寫在下一篇
本篇主題: 最悪心中だな... - "愛/心中"的資格論
[下收]
奇傑
有些事情人們不會相信不只是因為不認同，而是因為在它們的意識裡，有些事情根本不可能存在，是矛盾的。這篇想探討的不是大家對獵人的觀點，對奇犽的觀點，而是對整個社會價值的觀點
變色龍問奇犽那你們(你和小傑)怎麼辦，之後就是這句話的出現。
"心中" 的意思主要有兩種。一個是類似中文裡"心裡面"。另一個的話，在大部分查得到的日文字典裡，最常看到的翻譯就是跟中文的"殉情"意思差不多
第二張字典圖1. 和 2. 的解釋比較貼近 "心理面" 的心中
所以，更正確的翻譯其實是: "最壞的狀況是殉情"
為什麼?
原因很簡單。可以試想想看，如果今天一樣說" 會糟的情況是殉情 "的是以下組合的其中一人對另一個人說，日文的"心中" 在這裡會翻成甚麼?
蟻王&小麥
龐母&小傑
爆酷兒&龐斯
我能說十之八九，都會翻成 "殉情"
相反的"龐母小傑" & "爆酷兒&龐斯" 這兩組，觀眾看到他們和彼此在一起的戲份和感情流露少的可憐。更不用說"爆龐"，我們甚至都不知道他們有沒有真的再一起，只是知道它們一起去NGL一起騎馬。兩人總共在螢幕前的時間可能還不到40分鐘。
當然所有人都可以有喜歡的配對，我也並不是說哪一對好哪對不好。
然而
觀眾，至少翻譯者卻不會懷疑 "殉情"這個字眼對這幾組來說適不適合。
但是
如果有打斷會自刪
為了小傑買GI毫不猶豫把自己的帳戶金額算在一起
為小傑拿球爆開雙手毫無怨言甚至還有點開心
知道打不過敵人要逃跑時本能地打暈小傑帶他跑
為了保護小傑與自己的逃跑本能(念針)對抗
看他難過不知該如何安慰 & 要離開他而流淚
看到小傑跟龐母有關係會吃醋
為了達成小傑的理想&保護他，自己連續30小時進行"搗亂"
為小傑露出很多之前都沒看過的表情
因為小傑的一句話而畏首畏尾，之後又因此而受傷
他所有的 歡喜、慟哭、感動、憤怒、忌妒、悲傷、猶豫 、迷惘、不理性、不安、沖昏頭 都是因為一個人
本來就都只是在打感想
即使我認為我們兩個的實力很難打贏彼多，甚至很有可能會死掉，但我無法阻止他想去實現他的理想。所以我還是會陪她去做，最糟的情況大不了就是我陪他一起殉情。
奇犽都有"為了想幫助小傑實現理想而一起死掉"的決心
都已經做到這樣了，還是有人不認為奇犽想和小傑"殉情"
答案很簡單，因為對於目前主流社會觀點(更何況是當年)，這不是一件合理的事。
"一個男生說他想和他的好朋友，一樣是男生一起殉情" 這件事
我想這句話說出去，覺得"很違和"的人很有可能價值觀是:
"浪漫愛情主要還是異性戀為主，同性戀不是沒有但也就是旁門走道，它們並不正常。" -->
"殉情又是何等浪漫的字眼，怎麼可能會出現在同性身上? 怎麼聽怎麼怪"
回到剛剛說的一些異性組合就會好懂很多。我們對於"殉情"的認知是至少想殉情的那一方對另一個人的感覺是 "愛情"。
因為Heteronormativity, 人們對於異性組合有愛情成分的接受標準相當的低。無論觀眾從角色們身上有看到多大的"戀愛因素"，只要這兩個人是異性，即使戀愛情節相當少，觀眾也很容易被說服 "它們之間有愛"的事
就先排除某些人如何能直接判定一個人的性取向，他們判定A對B愛竟然是從它們的生理性別(一個非常難改但又很大眾特徵)，而非A對B的行為，付出，和感受 (一個非常容易因人而異且改變的點)
就算真的有感受到是"殉情"的意味在，在jump的漫畫裡這樣翻怕會引起爭議。考慮到這一點翻成比較中性一點的台詞自然是比較保守。
但這當然是因為，它們都是男生
1. 浪漫愛情的定義僅限於異性之間嗎？
2. 不是異性之間的愛會不會也有浪可能包含漫愛情的成分？
3.對於浪漫愛情的判斷方式會先從行動&感受去看？還是生理性別？比重又是哪一個比較多？
4. 如果奇犽或小傑其中一方是女生，人們又會如何看待奇犽的感情？
特別是小傑跟龐姆約會那一回看奇犽跟蹤兩人，前面真的是有點搞笑，但是又覺得這不是普通關係下會做的事情。
不管是不是可以定義為愛情，總之就是遠超過普通朋友描述的關係，或是說比一般定義的愛情還要更沉重一點。
就如同您所說，奇犽對小傑在蟻王篇的感情真的...很不簡單XDD 尤其是一直對龐母的忌妒真的很匪夷所思。
我碰到喜歡的東西就會腦洞一堆
抱怨。因為"恐同"&"異性愛情"太正常普遍，導致一些人們對於一般認識的人/作品角色有包含"同性愛情"就會馬上否認，甚至還會認為你在污辱他們。就有點像是同樣是認真討論，但問別人"男A是不是喜歡女A" & "男A是不是喜歡男B" 得到的直覺反應和回答一定會差很多，可能後者還會被認為很噁心之類的。
不過能有人會想留言還是很開心XDD 而且您還打那麼多
至於恐同嘛，我覺得庫洛魔法使的雪兔也是個很好的例子...
但可能我太愛獵人了，會覺得如果有人說奇犽對小傑是愛情的話，雖然未必會馬上同意但也很難說不是(努力摘掉腐女濾鏡)相信只要有認真看這部作品的人解讀都不會差太多
天啊我也想到雪兔這個!!! 如果連CLAMP作品還反駁的話那....就真的是很難談下去XDD
如果說有人看完並且想過奇犽對小傑做了甚麼 & 有甚麼感觸。但光從這些感情&付出還是不覺得像是戀愛，那我會很樂意的想了解他的觀點
但如果有人是因為它們都是男生就直接覺得不可能，毫無理論的說想太多他們又不是gay, 很噁心之類的，那就.....
真的!!! 所以自從蟻篇開始寫其實就打算寫到選舉完
不知會寫到何年何時弱弱的問一下尼看到的"心中"漢化是翻成甚麼嗎畢竟在中文沒有這個說法所以很難完全正確的翻出來，但殉情這個說法倒也滿適合奇犽現在的心情就對了
倒真的差點成了執子之手與子偕老了(不要亂用成語雖然我們都知道奇犽願意和小傑一起死，但是之前看過英文用戶討論這邊說單單翻成 "一起死" 這件事並無法表示出 "奇犽的意願&決心"。也就是說有可能是:
1. 我視死如歸，如果因為任務後來的發展變成這樣我和誰死都沒差
2. 我心甘情願的和你一起死。這點和我如何看待死的本性又或是任務沒關係。是因為你我才可以，是別人就不行 (怎麼好像之前打躲避球小傑講的話 ww
第一個比較貼近章魚拿酷戮它們 "與同伴出生入死" 的感覺，第二個的就是奇犽本人對小傑限定的決心。
救命一起死就是執子之手，與子偕老的翻版阿
說到成語我也想到白髮人送黑髮人怎麼變成鐵達尼號了說到拿酷戮,他決定要找尤匹算帳後說"對不起,師傅,徒弟不肖"這句也讓我感受到了類似的情緒,因為拿酷戮是很少用師傅來稱呼莫老五的(大部分是老大)他也知道自己這個決定有多愚蠢,但為了秀托他心甘情願,我甚至覺得拿酷戮在下定決心時就已經有了"大不了我們一起死"的覺悟
白髮人送黑髮人太地獄了哭啊喔喔你說的拿庫戮那邊我覺得也是那種感覺！他和秀拖也是一起開鐵塔尼號（？
我會提到他是因為不久前複習到奇犽龐母找到拿庫戮，然後他說他要找蟻王討論並戰到死。而章魚的話也說過他們留下來就是陪小傑出入死，所以符合第一個。
秀托希望自己能更勇敢,拿酷戮希望不打不相識.他們深藏在內心的希望都在討伐戰中得到了正向的回報,而有這些回報其實和戰鬥對象與戰鬥細節都是密不可分的,討伐戰就像是一個個環扣連在一起,缺一不可(所以很神)
(所以我說富奸你畫啊如果不知道的話也太遲鈍了。但諾布對於龐母的感情只有處於在認知的階段，就是知道了但沒有作為(看他的態度應該是沒有想回應龐母的意思)。我也覺得富堅沒有畫之後諾布跟龐母的相處超可惜