ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Apr 14, 2022 4:23 AM
我剛過引用了不會講台語那噗的噗文，分享了一些自己的看法（在我本噗）然後有個完全不認識的人衝來跟我爭論，這是什麼新品種國語警察嗎
就算我的噗文對你來說立場不同，這是我的河道，你在完全不是我好友粉絲的情況下進來跟我吵很怪吧！！！
cow189
Thu, Apr 14, 2022 4:27 AM
Thu, Apr 14, 2022 4:51 AM
不確定但
之前幾個說到台語的幾個偷偷說也遇過
感覺精神年齡較低，說個人觀點的意見但很強硬不容別人意見，還會貼粉專連結傳教
ape7474
Thu, Apr 14, 2022 4:27 AM
這個就是我鎖河道的原因，吵贏了心情不會好
chili7790
Thu, Apr 14, 2022 4:29 AM
好像有看到
ಠ_ಠ
Thu, Apr 14, 2022 4:29 AM
超扯！！重點是這是我自己的河道耶，這樣跟在路上找陌生人硬講差不多吧
難道連每個人有自己不同的觀點都不能尊重嗎
chili7790
Thu, Apr 14, 2022 4:30 AM
Thu, Apr 14, 2022 4:31 AM
就你想覺得多元可以自己開噗拉不用去噗主的河道爭
真的感覺就是走在路上硬要拉著陌生人講自己的觀點一樣
ಠ_ಠ
Thu, Apr 14, 2022 4:34 AM
chili7790: 第一次遇到這種事噗浪就被闖好地瓜不安喔，等我哪天頭撞到開始談政治不是要被闖空門了
（太誇張
ape7474
Thu, Apr 14, 2022 4:37 AM
ಠ_ಠ: 不想鎖河的話，下次遇到直接刪留言+黑單吧
spider4548
Thu, Apr 14, 2022 4:43 AM
所以噗浪的風氣是只有加友才可以討論，不像其他社群不同意見都可以交叉討論嗎？這樣不就只是加深自己同溫層，容不下不同意見。
chili7790
Thu, Apr 14, 2022 4:46 AM
spider4548: 請問是留言的人嗎
ಠ_ಠ
Thu, Apr 14, 2022 4:52 AM
spider4548: 據我所知+自己覺得
噗浪是有好友文化沒錯，通常只有好友+粉絲互相留言形成小圈圈這樣。
同溫層的部分我好友只有不到十個還很少交流，所以根本沒有，我發在自己河道就是不想與人深入討論，不然發偷偷說就好
ಠ_ಠ
Thu, Apr 14, 2022 4:55 AM
cow189: 粉專連結
好認真，好像宗教團體
soup4116
Thu, Apr 14, 2022 4:59 AM
我會覺得他可以講你可以刪噗
可能我比較崇尚完全自由運用一切可以交流跟表達的管道
畢竟所有價值觀改變都從衝突開始
程度差異而已
ಠ_ಠ
Thu, Apr 14, 2022 5:19 AM
soup4116: 好謝謝，祝你在改變別人價值觀與衝突的路上順利。
我不知道我分享我常在路上被台語問路，我說聽不懂一堆人臭臉or罵人的經驗是需要被改變什麼價值觀就是
soup4116
Thu, Apr 14, 2022 5:24 AM
如果沒有認錯噗的話
這噗是偷偷說文我就在這裡解釋
人要講什麼語言是自由可以不要回，要求別人用什麼語言也有很多原因
可以是你個人不會、為了方便溝通的協調
但是把「講大家都聽得懂的語言」當成普遍的原則的話有點無視歷史
台灣是被政策強迫變成現在大部份講國語的地方
現在雖然沒有政策了但是這種效果本來就不是政策取消就會消失
會希望可以不要延續這種風氣
你可以不認同
我只是解釋為什麼有人覺得這會是需要改變的價值觀
ಠ_ಠ
Thu, Apr 14, 2022 5:26 AM
soup4116: 我知道你的觀點了，你講的也沒有錯，只是我們的環境還有對歷史的認知不一樣，謝謝你分享你的看法
chili7790
Thu, Apr 14, 2022 5:30 AM
Thu, Apr 14, 2022 5:48 AM
為什麼扯到歷史
不是麻煩大家不要先入為主以為大家都會說台語而已嗎
歷史是這樣但現在就大部分都是講國語……在乎歷史放掉現在嗎
soup4116
Thu, Apr 14, 2022 5:34 AM
chili7790: 歷史本來就是現在過去不斷對話交織而成的（YTer Hook語）
並沒有放掉現在，現在就已經是多數人預設都說國語的樣子了，也沒有否認啊？
只是變成這樣的路徑不太正常，不希望延續那個路徑
但是沒有否定現在的結果
ಠ_ಠ
Thu, Apr 14, 2022 5:38 AM
chili7790: 認同+1 個人覺得在外面講大家都學過的共同語言比較好，就像也很少看到有人一開口就跟別人說族語、客家話之類的
我認為台語國語會產生衝突的確跟歷史有關，這是無解的（因為已經發生過了）看了soup的留言我也想了一下自己沒有把歷史因素考慮進去，但就算這樣我還是會保有自己的立場跟看法
chili7790
Thu, Apr 14, 2022 5:55 AM
其實我個人覺得
語言與社會環境就是會因為歷史的洪流而去推進。
我也是會說台語也有觀察當初講台語要被罰，新聞媒體不准播報的年代，現在台語需要被納入教育但依然許多小孩不太會對話，感覺惋惜。
但噗主的訴求不就是簡單的
不要覺得每個人都會說台語
這麼單純的事情嗎
不過當然也是我想得太直接了點，我也應該多深思的
plum1158
Thu, Apr 14, 2022 6:02 AM
chili7790: 同意你，這些人根本雙標到不行
堅持不是每個人都會講國語
可是又要求大家都要會台語
憑什麼啊
cherry9130
Thu, Apr 14, 2022 6:04 AM
soup4116: 不管路徑如何，結果就是現在的現實
而且語言是非常生活的工具，根本不是幾個人在那邊喊喊就可以改變的價值觀，歷史的對錯老實說在這個討論上一點意義都沒有，又不可能有時光機可以回去消滅那段歷史
強迫別人使用本來就會有很大的反彈跟反感
而且這些警察每次都強調過去的迫害或是國民黨的政策，簡直就是把其他不會說台語的人都當成劊子手或是幫兇一樣
cherry9130
Thu, Apr 14, 2022 6:05 AM
plum1158: 同意+1
soup4116
Thu, Apr 14, 2022 6:14 AM
cherry9130: 我沒有同意那些警察喔
我只是覺得可以不用「要求大家說國語」以免延續錯誤政策而已
就接受台灣人有不同的語言使用習慣跟認同
就像瑞士一樣是多語國家
遇到不會的溝通一下說「我不會說這個，我會說別的」
而不是把「說國語」當成預設值來要求，因為雖然是事實但那個事實不太正義
不覺得討論歷史對錯一點意義都沒有，因為現在人類的行為
不管是說國語的人還是想要扭轉說國語現況的人，都是歷史造成的
也謝謝噗主可以理解，本來就不期待所有人都能同意，理解就很好了
longan5233
Thu, Apr 14, 2022 6:58 AM
soup4116: 同意+1
人家講人家的就好，聽不懂再切國語
不必要求別人都講國語
cow189
Thu, Apr 14, 2022 7:14 AM
Thu, Apr 14, 2022 7:15 AM
有點好奇所以去看了那個衝進來的帳號
雖然是非偷偷說？但一點資料都沒有
只知道帳號不到一年又0粉絲朋友
也不知道是不是小帳
要比喻的話就像是走在路上有個戴面具包緊緊的人跑來說道理
哪有人也不混熟或釋出友善一開口就是道理還想改變別人
ಠ_ಠ
Thu, Apr 14, 2022 8:46 AM
cow189: 的確是這種感覺XD但我自己也是好友數個位數的邊緣人啦
載入新的回覆
就算我的噗文對你來說立場不同，這是我的河道，你在完全不是我好友粉絲的情況下進來跟我吵很怪吧！！！
之前幾個說到台語的幾個偷偷說也遇過
感覺精神年齡較低，說個人觀點的意見但很強硬不容別人意見，還會貼粉專連結傳教
難道連每個人有自己不同的觀點都不能尊重嗎
真的感覺就是走在路上硬要拉著陌生人講自己的觀點一樣
噗浪是有好友文化沒錯，通常只有好友+粉絲互相留言形成小圈圈這樣。
同溫層的部分我好友只有不到十個還很少交流，所以根本沒有，我發在自己河道就是不想與人深入討論，不然發偷偷說就好
可能我比較崇尚完全自由運用一切可以交流跟表達的管道
畢竟所有價值觀改變都從衝突開始
程度差異而已
我不知道我分享我常在路上被台語問路，我說聽不懂一堆人臭臉or罵人的經驗是需要被改變什麼價值觀就是
這噗是偷偷說文我就在這裡解釋
人要講什麼語言是自由可以不要回，要求別人用什麼語言也有很多原因
可以是你個人不會、為了方便溝通的協調
但是把「講大家都聽得懂的語言」當成普遍的原則的話有點無視歷史
台灣是被政策強迫變成現在大部份講國語的地方
現在雖然沒有政策了但是這種效果本來就不是政策取消就會消失
會希望可以不要延續這種風氣
你可以不認同
我只是解釋為什麼有人覺得這會是需要改變的價值觀
不是麻煩大家不要先入為主以為大家都會說台語而已嗎
歷史是這樣但現在就大部分都是講國語……在乎歷史放掉現在嗎
並沒有放掉現在，現在就已經是多數人預設都說國語的樣子了，也沒有否認啊？
只是變成這樣的路徑不太正常，不希望延續那個路徑
但是沒有否定現在的結果
我認為台語國語會產生衝突的確跟歷史有關，這是無解的（因為已經發生過了）看了soup的留言我也想了一下自己沒有把歷史因素考慮進去，但就算這樣我還是會保有自己的立場跟看法
語言與社會環境就是會因為歷史的洪流而去推進。
我也是會說台語也有觀察當初講台語要被罰，新聞媒體不准播報的年代，現在台語需要被納入教育但依然許多小孩不太會對話，感覺惋惜。
但噗主的訴求不就是簡單的
不要覺得每個人都會說台語
這麼單純的事情嗎
不過當然也是我想得太直接了點，我也應該多深思的
堅持不是每個人都會講國語
可是又要求大家都要會台語
憑什麼啊
而且語言是非常生活的工具，根本不是幾個人在那邊喊喊就可以改變的價值觀，歷史的對錯老實說在這個討論上一點意義都沒有，又不可能有時光機可以回去消滅那段歷史
強迫別人使用本來就會有很大的反彈跟反感
而且這些警察每次都強調過去的迫害或是國民黨的政策，簡直就是把其他不會說台語的人都當成劊子手或是幫兇一樣我只是覺得可以不用「要求大家說國語」以免延續錯誤政策而已
就接受台灣人有不同的語言使用習慣跟認同
就像瑞士一樣是多語國家
遇到不會的溝通一下說「我不會說這個，我會說別的」
而不是把「說國語」當成預設值來要求，因為雖然是事實但那個事實不太正義
不覺得討論歷史對錯一點意義都沒有，因為現在人類的行為
不管是說國語的人還是想要扭轉說國語現況的人，都是歷史造成的
也謝謝噗主可以理解，本來就不期待所有人都能同意，理解就很好了
人家講人家的就好，聽不懂再切國語
不必要求別人都講國語
雖然是非偷偷說？但一點資料都沒有
只知道帳號不到一年又0粉絲朋友
也不知道是不是小帳
要比喻的話就像是走在路上有個戴面具包緊緊的人跑來說道理
哪有人也不混熟或釋出友善一開口就是道理還想改變別人