@ElleryKid - 要嚴謹區分的話，拒術跨甚至也不算精確。同樣存在已進行重置手術的跨女，積極表態支...

我也同意拒術不夠精確，不過大概能達成90％命中率吧（大概）
－下面偏題外話？－
這個議題以來，真的常看到一些已術或準備手術的人聲稱自己「比女人更會打扮，所以自己是女人」（其中也不乏反對免術的），也看過已術定義一個未術「比女人更女人」是因為他「在交友軟體上常常約得到炮」
我實在是不懂，為什麼一定要用外貌跟對男性的性吸引力去定義自己是個女人，結果還有很多人（不論支持還是反對免術）說他們這些定論無可厚非？那我們不就又走回原本那套女人應該打扮好看而且能吸引男人的老路了嗎？

才不告訴膩雷~~~

總覺得我好像越來越偏向基女的論調了，雖然我也不完全認同基女

如果性平不是個笑話，那這波論戰裡怎麼這麼多人認為這個定義是可以被接受的

同意 難道說直女就是要長得叫吸引男人才叫「女人」嗎？
未術能約炮真的不是只因為喜歡偽娘那種嗎？如果未術長了根雞雞都叫女人 那我沒雞雞是不是也可以叫男人？
我對男人來就並不吸引 那我其實是男人？

比女人更女人、比女人更會打扮、比女人審美更好，當這種論點充斥在跨社群（一樣不論是否支持免術），那是不是在承認他們也是女人的時候就變相承認這些觀點？

IAMMO▪️努力經營 : 真的很煩 作為女人已經一堆破事
一天到晚都在這邊說什麼比女人更女人 因為會化妝、審美好之類 不會化妝就不叫女人了嗎？

我只是很困惑，非常困惑，感覺不管最後政策是怎樣，為什麼大家可以接受這種論調呢？基本上現在注意到跨運問題或跨運支持者的大部分都比較在意性別議題的吧？

路過，因為在他們的傘底下，不符合女性刻板印象的人都是跨男或非二元了 邏輯圓滿無誤

不吐不快 : 我應該就是傘下跨男

其實想過，非二元的理念是不是跟破除刻板印象後的狀態比較像（雖然也不確定他們非二元到底是什麼，聽起來也是很亂）

但認為那樣思想沒問題的，佔比真的比想像中的多（不論認同，也有人反對免術、順性別，但認為跨性別這樣去宣揚、連結是「沒有辦法的」）
的確想去符合那樣的價值是沒問題的，問題是出在「打扮、美麗、性吸引」不能完全跟「女人」連結，女人不是那些事物的集合體，它們可以是一部分，但不能是全部

這東西有點困擾我，因為論道理，我認為不該苛求已術，他們已經把能做的事情都做完了；準備手術的也在努力了；不能手術的也是讓人遺憾
但感情上我又覺得，他們為什麼可以這樣定義女性？

小明 : 其實也有直男答應gay約炮的案例，所以我覺得性吸引就只是對方能不能接受而已，這跟性別沒有關係，甚至有些人會因為「想體驗看看」答應
大家一起手牽手當跨男

我對這個部分很生氣也是因為自己的人生經歷就是不斷被社會說「你不夠女人」
先說我只能代表我自己，我也很常聽到「女人穿中性一點社會接受度很高啊，又不像男人穿裙子」這種話，但我覺得那句話就是狗屎，我幹嘛跟穿裙子的男人比誰更慘啊？

我頭髮最短的時候被一個陌生的男人說「如果我的女兒頭髮剪這樣我就殺掉她」（懷疑如果我爸沒有在旁邊他真的會衝過來幹嘛）
被來搭訕的男人問怎麼不穿裙子、短褲（這時候我頭髮留長了^^）
被男性朋友說「妳這個造型應該在理工科（男人多的地方）應該也能交到男朋友吧」（意思就是如果有其他更像女人的選擇就不會選我）

不過當然我也收過來自男性的稱讚，只是相對來說收到來自「男性」的批評相對也更多，生理女說我外表不是女人的，反而少 也可能是她們不會說到我面前來

因為收過很多這種評論，所以我特別討厭跨性別社群用那些去定義女性
我覺得那種言論就是不尊重女性，我可以接受一個男人說自己很漂亮，如果說「因為我更漂亮所以我是女人」，欸抱歉，在你眼中女人只有花瓶的價值嗎？不然為什麼女人＝漂亮的人，君不見世界上漂亮的男人多得是

不知道，我自己也很混亂，有種繞了一圈又回到原點的感覺

把其他噗講過的話一起說一說好了

還有那些「因為也有生理女不能生小孩、沒有子宮、胸部、月經brbrbr，所以我是女人」的言論，Hello？請問你現在是說「女人缺少了那些器官、功能就跟一個生理男沒兩樣」嗎？

這是邏輯問題吧？不然繞了一圈反而大家都可能不是女人，但男生理男一定可以是女人 我們總是能從人類裡面找出一點例外不是嘛？

不要因為地球是圓的所以大家繞一圈就都能是女人好不好

IAMMO▪️努力經營 : 傘下跨男+1
我也一直不理解這件事，不/拒術的跨男跨女跟陰柔男陽剛女的界線是什麼？

不吐不快 : 差在他們認為是隱私不能說出來的東西上吧，例如用藥跟自我認同

因為偷偷說剛好提到性別不明關懷協會，他們的秘書長就是類似這種人，結果媒體把他報導得很厲害^^

這輩子就要當女孩 葉若瑛

面對異樣眼光，我會勇敢 Fight Back！跨性別社運工作者—葉若瑛 | Marie Claire 美...

看看媒體說了什麼

大學時期雖然意識到自己對於「當女生」的嚮往，不過面對社會上為性別所設立的框架高牆，卻讓葉若瑛十分卻步。

在還沒有正式將自己當作女生之前，葉若瑛已經開始嘗試中性的打扮。然而對於一般女生而言，也許不需要刻意去思考，到底該怎麼穿才是個「女生的樣子」，但是無論是跨性男還是跨性女，對於許多跨性別者而言，「跨性別」就如同是「跨國移民」，如何跨過去正是一個「努力成為」的過程。而且「怎麼穿」只是第一步，要從裡到外成為女生，連講話的口氣、姿態，甚至是思維模式都要學習，葉若瑛說這是「女性養成教育」。

的確社會化是可以學習的，但學習如何當個男、女，除了刻板印象外還能是什麼？

就不說他前面說的理由我自己看了覺得很諷刺，總歸一句還是「女人過很爽所以我要當女人」

目前想到最好的稱呼就是跨撈仔
人類跨撈仔（×）

@gottasay - #跨性別 #翻譯 #小段子合集 男人還是被稱為「男人(Men)」這個事實本身已經...

男人還是男人，女人要迎合不想當男人的男人，所以不能說自己是女人，這就是跨運

說自己是支持女性的人同時支持跨運除了腦袋進水以外我想不出其他原因了

別噗撿到的
男人：定義明確
女人：（一大串不知所云）