ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Apr 13, 2022 3:45 AM
89
30
李立群老李啊，上海那兒現在可不比台北。在那兒，沒確診是萬幸，沒死去是福氣，沒飯吃是現狀，沒自由是常態。要我說您老就憋著點唄，千萬別因為在台灣相聲說習慣了，到上海也想來個說學逗唱冷暖人間。沒準你偉大的黨幹部們哪天一高興，給您來一齣「這一夜，監獄說相聲」，我怕您這身子骨頂不住吶。到時候「它抓得住我」可就變成「他們抓住我」了嘿。
您別挨罵了。
scone7355
Wed, Apr 13, 2022 4:48 AM
築牆遮醜，這個我們中國人最了解了，有什麼見不得人的，蓋個牆把他擋起來。
scone7355
Wed, Apr 13, 2022 4:52 AM
這麼說上海封城是遮裹面的還是遮外面的？牆外風光好，喔，遮裹面的。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 13, 2022 4:57 AM
遮哪都是遮不住的。
遮不住外邊：你們沒資格對我們說三道四指指點點。
遮不住裡邊：胡說八道，絕無此事，美帝盟友打擊中國人民的惡劣手段。
老把戲了，黨還能不能整點新的活？
ಠ_ಠ
Wed, Apr 13, 2022 5:04 AM
老李之流如今遇到這些狀況只能說都是選擇。
有那個機會能選擇的時候，偏偏選擇了會讓未來沒什麼機會選擇的路，那到時候沒有新的選擇能夠選擇的時候，要嘛試圖創造新選擇，不然就吞下去吧。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 13, 2022 5:23 AM
看來又是一位受過專業廢話訓練的朋友。
pig730
Wed, Apr 13, 2022 5:25 AM
ಠ_ಠ: 剛剛那個「不要問國家為你做些什麼」，找了下才想起這是「又一夜」的段子，就刪掉了XD
倒是記得scone講的是台灣怪譚
ಠ_ಠ
Wed, Apr 13, 2022 5:31 AM
其實我也分不清哪一夜是哪一夜了。只記得千禧夜那場我陪我阿公去聽了現場的。然後因為表演工作坊的這幾夜，讓我後來接觸了相聲瓦舍。
土石流繼續流，台灣面積大一倍！ --2000年 千禧夜 我們說相聲 曾立偉(倪敏然 飾)
pig730
Wed, Apr 13, 2022 5:32 AM
有一次我看到那個上海高速公路圖啊，嚇我一跳。我看他上面有紅線、藍線還有橘線，啊呀分配成一豎一橫一撇一捺。這活像我們的一個中國字兒：死。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 13, 2022 5:33 AM
看著看著回憶都回來了，只嘆人事已非。
pig730
Wed, Apr 13, 2022 5:36 AM
ಠ_ಠ: 專業廢話訓練，我喜歡這個說法
相聲不說廢話能叫做相聲嗎（？
pig730
Wed, Apr 13, 2022 5:36 AM
ಠ_ಠ: 我也覺得挺感嘆的，昔日能講台灣怪譚，如今淪落至此。但又能怪誰？
ಠ_ಠ
Wed, Apr 13, 2022 5:42 AM
怪那不知道哪來的思鄉情懷跟大中國思想吧。
故鄉不該是祖輩回不去的土地，而是生活與成長的軌跡。
祖籍應該只是歷史記憶，而不是被盲目追循的嚮往目標。
都說那時候逃難來的老人家們想念家鄉，但如經多少落地生根的卻都還幻想著那篇記憶裡虛假的壯闊河山？
pig730
Wed, Apr 13, 2022 6:15 AM
ಠ_ಠ: 之前不知道是誰的文章，提及為何台灣新生代會是天然獨。原因正是，對於那個大中國與思鄉，是全然沒有概念的
而有些老人心心念念的大中國，不存於現在，也不存在於過去，更毋寧是，「想像的大中國」
ಠ_ಠ
Wed, Apr 13, 2022 6:19 AM
了解中國是一回事，有歸屬感又是另一回事。尤其是當那個歸屬感不知道是哪裡來的的時候。
一點都沒少的中國終究只是夢幻泡影，只存在於某些即將或已經逝去的思念當中。
queen9842
Wed, Apr 13, 2022 7:18 AM
pig730: 你說得真好，包含現在傾中的長輩也是
心心念念的是「想像的大中國」
whisky4195
Wed, Apr 13, 2022 7:38 AM
這些人也就敢在沒後果的時候大鳴大放，那一夜的專業廢話訓練在偉大的祖國治下的風景獨好更顯得諷刺。
更諷刺的是，表坊一眾老戲骨，可沒一個是在中國出生的。
sugar5981
Wed, Apr 13, 2022 7:41 AM
wwwwww
pig730
Wed, Apr 13, 2022 7:44 AM
whisky4195: 其實與戲劇相關的，很多都這樣……
看看瓦舍，也是這樣。我不太相信如果去中國，會有膽子出什麼「三級餿哏」
對了，馮也是眷村文化出身，感覺不意外
fish1497
Wed, Apr 13, 2022 7:46 AM
想像中的大中國彷彿一個夢設
縱使說服了上一代人都接受這個夢設（或至少不明著反駁）
也沒辦法讓子子孫孫永遠都不吐槽
ಠ_ಠ
Wed, Apr 13, 2022 7:52 AM
其實我自己認為這就是當年逃難時，中國文人帶來這些表演藝術被用「強迫灌輸」的方法強加在台灣人身上的後果。明明就有把這些具有長江黃河流域文化特色的表演藝術跟台灣特色互相結合的方法，就因為各種政治的意識型態與省籍的對立情結導致他們骨子裡彷彿刻下了「巍巍大中華」的各種揮之不去的烙印。進而導致因為反對中國進而討厭中華文化，讓本來就保有中華情節的這群人更加靠近中國的一方。說實在這挺悲哀的。
whisky4195
Wed, Apr 13, 2022 8:05 AM
pig730: 他倆瞧瞧郭德綱的下場，再瞅瞅蔡英文...「１４５０反應我是故意的，想獨吞雞腿...」
我自己就是眷村子弟，那夥人的尿性再清楚不過了，就像今天在傳的那個家暴文：
就是因為怎麼講都不會有大白衝上門來被陽性，自然就肆無忌憚了。
whisky4195
Wed, Apr 13, 2022 8:09 AM
我們家老頭改開前初期去過一次「老家」，回來以後就再也不提什麼東北老家一望無際的麥田。
這些戲子多是改開後吃到甜頭的受益者，怕是社會主義鐵拳砸到頭上也不會悔改的。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 13, 2022 8:10 AM
只期待新一代的「文化傳承者」們不要跟著把這條路繼續走下去。
whisky4195
Wed, Apr 13, 2022 8:11 AM
到時候真打起來把他們全裝船運回「老家」都別回來了說真的。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 13, 2022 8:12 AM
運不運回去是一回事，他們自己腳底抹不抹油又是一回事。
whisky4195
Wed, Apr 13, 2022 8:21 AM
sake3091: 其實相聲這玩意是北京胡同裡的庶民娛樂，偶有教化百姓的三綱五常，但與優雅就不只三萬八千里的遙遠距離了。
這樣的說話方式會讓人有「優雅」的感覺，不過就是文化殖民七十年的結果罷了⋯⋯
ಠ_ಠ
Wed, Apr 13, 2022 8:21 AM
不敢不敢，只敢作為一個廢話同好跟大夥切磋切磋琢磨琢磨。
whisky4195
Wed, Apr 13, 2022 8:23 AM
我得承認我還是很愛魏龍豪吳兆南的相聲就是了⋯⋯
ಠ_ಠ
Wed, Apr 13, 2022 8:23 AM
真要優雅的話那可不只是文字上，而是要透過個人氣質的展現。
什麼語言都有優雅的部分，也都有粗鄙的部分。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 13, 2022 8:24 AM
whisky4195: 那真的就是文化傳承的一部分了。
我還記得當年兵馬俑來台灣展出的時候在現場見過吳兆南老師。
pig730
Wed, Apr 13, 2022 8:26 AM
whisky4195: 吳魏兩位老師的作品實在經典，有幸現場親睹吳兆南老師演出
但可惜接觸相聲的時間晚，魏龍豪老師早已撒手人寰……
pig730
Wed, Apr 13, 2022 8:27 AM
whisky4195: 我很想知道，這個老家想像，是你家老頭小時候見過？
pig730
Wed, Apr 13, 2022 8:33 AM
sake3091: 相聲早年的發展，其實是很在地的、很貼近生活的……部分相聲段子的撰寫，要求包袱「忌葷」、「忌俗」、「忌重」，也是後來發展到一定程度，演員們選擇去自我要求，內容要有所提升
葷腥不忌的段子，難道還少了？
whisky4195
Wed, Apr 13, 2022 8:34 AM
pig730: 沒，他四十幾歲才踏上夢裏百轉千迴的暗戀桃花園，真的親眼目睹後才發現那些都只是祖父思鄉絮叨編織起來的美麗想像。
畢竟誰能接受廁所沒門沒沖水馬桶呢...
魏吳兩位大師我都無緣現場聆賞他們的表演，倒是錄音帶聽到都捲帶了。所幸現在有Youtube，該有的大都齊了。
whisky4195
Wed, Apr 13, 2022 8:36 AM
pig730: 還有留在家鄉的大伯只大老頭十歲，可因為祖父是「黑五類」，大伯被「根留故鄉」以後也沒好日子過，撐過文革繼續務農，五十幾歲的人卻有著七十歲的面容。
whisky4195
Wed, Apr 13, 2022 8:38 AM
Wed, Apr 13, 2022 8:38 AM
pig730: sake3091: 就跟嘻哈饒舌一樣
我一直覺的數來寶就是中國有嘻哈
ಠ_ಠ
Wed, Apr 13, 2022 8:38 AM
說實在這些表演藝術裡面葷腥不忌的段子不是沒有，只是一來真要這樣玩過頭被分級了有些年齡層不能買票，他們會少賺，二來他們難得有機會從下三流變成「文化藝術工作者」這種聽著高大上的名稱，當然想給自己留點形象。
sesame4740
說
Wed, Apr 13, 2022 8:39 AM
whisky4195: 表坊那一票演員就在台灣沒工作轉去中國賺錢。
whisky4195
Wed, Apr 13, 2022 8:41 AM
sesame4740: 所以我都說慶幸張雨生走得早，至少我們現在不用看他被卡在北京或上海歌頌著相信黨不信謠不傳謠。
不過這也有可能是我以小人之心度君子之腹就是了...
whisky4195
Wed, Apr 13, 2022 8:43 AM
我覺得這一串一定吸引到很多外省人三代四代，保不齊待會滾動就會出現了...
pig730
Wed, Apr 13, 2022 8:44 AM
講真的，最低限度我還能勉強接受，演員去中國找飯吃這件事
但不要去那邊吃，還在那邊貧嘴，一邊讚頌中國、一邊貶低台灣，或是言行前後不一，這些我最多理解，但難以接受。如原噗主提及的李立群，就是如此
pig730
Wed, Apr 13, 2022 8:45 AM
話又說回來，現今的政治環境，其實已經越來越沒辦法讓這群「蝙蝠」兩面討好了
jaguar2212
Wed, Apr 13, 2022 8:46 AM
很多老榮民回去一次祖國，體驗一次人事已非、生活不便加攀附老鄉的勢力鬼，就不會想再去一次了
pig730
Wed, Apr 13, 2022 8:50 AM
sake3091:
你說得沒錯
都到這樣了還在夢他的「大中國」，而且蔣公要是爬起來，應該不是安撫他而是先架上刑場斃掉
ಠ_ಠ
Wed, Apr 13, 2022 9:06 AM
我都好奇他們哪來的臉去提兩蔣......。
bunny9419
Wed, Apr 13, 2022 9:07 AM
該不會連蔣公都是他幻想中的理想幻影吧
pig730
Wed, Apr 13, 2022 9:07 AM
前面因為提及了台灣怪譚，特別提一下這部作品好了，有在聽相聲的老觀眾，應該多少知道
pig730
Wed, Apr 13, 2022 9:12 AM
台灣怪譚是李立群一人獨講的單口相聲。裡面除了插科打諢外，後續的重點，放在「一個魯莽的人，在一個不搭調的時代裡面．遇到一些不搭調的事情」
內容其實放到現在，也很有意思
pig730
Wed, Apr 13, 2022 9:14 AM
只是我不禁想問老李，現在你在生活中碰到了，這樣不搭調的事情，還找不到搭調的演出，可曾想起你說的「發達」？
結果你不知不覺間，也分裂了。前會兒說著不夠吃了，後邊就不知為何變成了少吃一頓也不會怎樣，不知道哪個是發達、哪個是阿達？
pig730
Wed, Apr 13, 2022 9:26 AM
bunny9419: 不是蔣公是他們的理想幻想，而是蔣公承諾過這些老榮民的「夢」，他們希望有人可以實現或負責。
只要這個奶與蜜的應許之地沒有發生，他們就會像嬰兒一樣哭鬧，要人負責。
所以說到這裡，願意從夢裡醒來的老榮民，如whisky4195家的老頭，至少還算明理些，而我貼的圖中老榮民，則是永遠醉生夢死。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 13, 2022 9:40 AM
看來晚上我該去複習一下台灣怪譚了。看的時候年紀太小，國小還國中的時候有不知道哪個親戚居然有錄影帶，當下只覺得聽他說的很好笑，現在都忘光了。
pig730
Wed, Apr 13, 2022 9:42 AM
ಠ_ಠ: 我也是在翻找相關資料時回憶
其實我看到這個噗的時候，第一秒回憶起的，就是那個捷運＝卡的包袱
pig730
Wed, Apr 13, 2022 9:46 AM
《台灣怪譚》中國人的法治（李立群）
YT有，這邊只貼片段。這邊順便說一下，雖然李立群說的是中國人的法治，但演出當下，泛指台灣（講到兩千萬人的後文可推測得知）
在1991那個年代，三十年前，還是有許多人的自我認同是中國人。這部分有時代背景
ಠ_ಠ
Wed, Apr 13, 2022 9:52 AM
pig730: 第一個回我的scone抖了兩個我都沒接著。
時代背景這沒什麼問題，完全可以理解。畢竟這種具有批判諷刺類的創作表演本來就會隨著時代變遷汰換更新所使用的哏。另外就是當時提到的那些個影射對象現在都作古了或是消失在大家視線裡了，雖然有些很難去追朔是什麼人做了什麼事，但已經理解的部分拿出來笑還是可以笑得很開心。
longan3311
Wed, Apr 13, 2022 10:00 AM
各位說得真好
至於老李嘛既然他用腳投票了，咱也給他點個蠟...
不，我是說點個讚
mochi1939
Wed, Apr 13, 2022 10:36 AM
比黃智賢，表妹，消息不靈通，人家封城前早跑回台了
candy6243
Wed, Apr 13, 2022 12:29 PM
taco3402
Wed, Apr 13, 2022 1:04 PM
swan3024
Wed, Apr 13, 2022 1:10 PM
求仁得仁，求義得義
snack273
Wed, Apr 13, 2022 3:11 PM
話說現在還有天然獨嗎？看著更年輕的一輩（十多歲年輕人），其實我很焦慮耶...
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 3:11 AM
「我說，人為什麼要挨餓？人活得好好的，他為什麼要挨餓？喔！到底是為了要挨餓？挨什麼餓？挨自己的餓，挨自己和大家生活的餓，挨經歷和體驗的餓，挨感受深刻的餓，挨悲歡離合喜怒哀樂的餓，什麼餓挨起來才叫好呢？挨得漂亮，挨得瀟灑，挨得清楚，挨得得意，挨得精彩，挨得出色，挨得深情，挨得智慧，挨得天真浪漫反璞歸真，挨得喜事連連無怨無悔，挨得恍然大悟破鏡重圓，挨得平常心是道，挨得日日好日年年好年，如夢似真止於至善。我的天啊！怎樣挨餓這麼好啊？啪啦！中國國台辦！它抓得住我，一次OK！」
這不是我改的，我只是複製貼上。
改編者：新頭殼newtalk 管仁健
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 4:00 AM
sake3091: 聲音都出來了
載入新的回覆
您別挨罵了。
遮不住外邊：你們沒資格對我們說三道四指指點點。
遮不住裡邊：胡說八道，絕無此事，美帝盟友打擊中國人民的惡劣手段。
老把戲了，黨還能不能整點新的活？
有那個機會能選擇的時候，偏偏選擇了會讓未來沒什麼機會選擇的路，那到時候沒有新的選擇能夠選擇的時候，要嘛試圖創造新選擇，不然就吞下去吧。
倒是記得scone講的是台灣怪譚
土石流繼續流，台灣面積大一倍！ --2000年 千禧夜 我們說相聲 曾立偉(倪敏然 飾)
故鄉不該是祖輩回不去的土地，而是生活與成長的軌跡。
祖籍應該只是歷史記憶，而不是被盲目追循的嚮往目標。
都說那時候逃難來的老人家們想念家鄉，但如經多少落地生根的卻都還幻想著那篇記憶裡虛假的壯闊河山？
而有些老人心心念念的大中國，不存於現在，也不存在於過去，更毋寧是，「想像的大中國」
一點都沒少的中國終究只是夢幻泡影，只存在於某些即將或已經逝去的思念當中。
心心念念的是「想像的大中國」
更諷刺的是，表坊一眾老戲骨，可沒一個是在中國出生的。
看看瓦舍，也是這樣。我不太相信如果去中國，會有膽子出什麼「三級餿哏」
對了，馮也是眷村文化出身，感覺不意外
縱使說服了上一代人都接受這個夢設（或至少不明著反駁）
也沒辦法讓子子孫孫永遠都不吐槽
我自己就是眷村子弟，那夥人的尿性再清楚不過了，就像今天在傳的那個家暴文：
就是因為怎麼講都不會有大白衝上門來被陽性，自然就肆無忌憚了。
這些戲子多是改開後吃到甜頭的受益者，怕是社會主義鐵拳砸到頭上也不會悔改的。
這樣的說話方式會讓人有「優雅」的感覺，不過就是文化殖民七十年的結果罷了⋯⋯
什麼語言都有優雅的部分，也都有粗鄙的部分。
我還記得當年兵馬俑來台灣展出的時候在現場見過吳兆南老師。
但可惜接觸相聲的時間晚，魏龍豪老師早已撒手人寰……
葷腥不忌的段子，難道還少了？
畢竟誰能接受廁所沒門沒沖水馬桶呢...
魏吳兩位大師我都無緣現場聆賞他們的表演，倒是錄音帶聽到都捲帶了。所幸現在有Youtube，該有的大都齊了。
我一直覺的數來寶就是中國有嘻哈
不過這也有可能是我以小人之心度君子之腹就是了...
但不要去那邊吃，還在那邊貧嘴，一邊讚頌中國、一邊貶低台灣，或是言行前後不一，這些我最多理解，但難以接受。如原噗主提及的李立群，就是如此
你說得沒錯
都到這樣了還在夢他的「大中國」，而且蔣公要是爬起來，應該不是安撫他而是先架上刑場斃掉
內容其實放到現在，也很有意思
結果你不知不覺間，也分裂了。前會兒說著不夠吃了，後邊就不知為何變成了少吃一頓也不會怎樣，不知道哪個是發達、哪個是阿達？
只要這個奶與蜜的應許之地沒有發生，他們就會像嬰兒一樣哭鬧，要人負責。
所以說到這裡，願意從夢裡醒來的老榮民，如whisky4195家的老頭，至少還算明理些，而我貼的圖中老榮民，則是永遠醉生夢死。
其實我看到這個噗的時候，第一秒回憶起的，就是那個捷運＝卡的包袱
在1991那個年代，三十年前，還是有許多人的自我認同是中國人。這部分有時代背景
時代背景這沒什麼問題，完全可以理解。畢竟這種具有批判諷刺類的創作表演本來就會隨著時代變遷汰換更新所使用的哏。另外就是當時提到的那些個影射對象現在都作古了或是消失在大家視線裡了，雖然有些很難去追朔是什麼人做了什麼事，但已經理解的部分拿出來笑還是可以笑得很開心。
至於老李嘛既然他用腳投票了，咱也給他點個蠟...
求仁得仁，求義得義這不是我改的，我只是複製貼上。
改編者：新頭殼newtalk 管仁健