〖丁】
@ironyaria2
Mon, Apr 11, 2022 12:18 PM
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19
[跨性別/加拿大/藝術家/Nina Arsenault]
@dreamofeternalsorrow - 【Sissy 色情:性別運動的黑暗面】 #翻譯 不能只有...
讀到這個我是想起加拿大最知名的跨女藝術家Nina Arsenault,是多家大學會邀請的講者,也是醫療機構的顧問。
我看過他兩個演講,都是聽眾評價很高的演講。他不是犯罪者,我想這應該不算是刻意醜化跨女群體吧?
根據十年前的演講內容,他做過至少六十幾次的整形手術,他的藝術就是物化自己的身體,因為他覺得身體不過是個容器,跟他的靈魂不相合。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Apr 11, 2022 12:18 PM
Nina Arsenault - Wikipedia
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Apr 11, 2022 12:23 PM
Nina Arsenault | The Body As Art
這個演講主題是他的藝術創作理念,將痛苦與狂喜交織。
他提到物化自己並不是一個原創的概念,女人一直都是這麼做的,甚至沒有意識到自己在這麼做。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Apr 11, 2022 12:30 PM
他提到植入矽膠這種無生命的物質,卻形成他的一部分的概念還蠻有趣的,他很迷戀芭比娃娃的形象。
以藝術的角度來說其實我也覺得演講很精彩。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Apr 11, 2022 12:38 PM
The transgender conversation has just begun | Nina A...
他的TED演講,主題是講跨性別遭遇的歧視與生活中的。
他的毛利人藝術家朋友在表演時總是非常的憤怒充滿力量,然後問他為什麼作為跨女遭遇這樣的社會待遇不憤怒?
他說他有很多很合邏輯的理由不憤怒,但是他當然是憤怒的,尤其是看到社會終於理解到跨性別的存在時,尤其是像Caitlyn Jenner登上雜誌封面等等,他認為對話終於可以展開,四十年來終於可以,但社會卻還在要求他們要有「恰當」的行為。(四十年應該是就他的年紀來說的)
他厭倦了每次在釣男人的時候都要被問他是否動了下體的手術,然後對方還很怕冒犯他的樣子。(就前一個演講來說他並沒有動手術,但不知道過了十年有沒有。)
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Apr 11, 2022 12:39 PM
他說如果有人使用了N字,黑人就可以暴怒,甚至出手毆打對方,其他人都能理解,會說是講那個字的人不好,因為黑人有長久的被奴役的歷史。
但是跨性別被從歷史上抹除了上千年,卻不能憤怒,還是要常常聽到別人說:所以你是男人吧。
時傾
@akaiiharuka
Mon, Apr 11, 2022 12:43 PM
女人時常且甚至是無意識地常常自我物化這點我反而認同,但這不是因為女人「喜歡」物化或認為被物化才是女人(和翻譯的那串不知道哪兒冒出來的神奇運動家不同)而是因為這個父權的社會一直都在灌輸物化跟男凝,導致女性常常也內化了這樣的價值觀……所以基女才會常常批評性權的擁護者也應該反思內化男凝/物化概念的問題Orz
時傾
@akaiiharuka
Mon, Apr 11, 2022 12:44 PM
但是就不太確定他用自我物化想進一步傳遞什麼了(女性的位置?作為警惕嗎?)可能需要看更多……
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Apr 11, 2022 12:45 PM
Mon, Apr 11, 2022 12:46 PM
時傾
: 物化跟男性凝視的概念不是他會負面看待的事情,就我個人來看他很享受這個過程,他認為是美的,他認為他的作品不是要清除女人的痛苦,更多是要呈現許多事物的一體兩面。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Apr 11, 2022 12:47 PM
如果從藝術的角度來看,痛苦中的美感並不是很難理解的概念,但是進一步把這個過程當作「女性化」的概念,我覺得跟頂樓的那個運動很接近。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Apr 11, 2022 12:49 PM
這位藝術家本身也是性工作者兼脫衣舞孃,從這點來看應該更容易理解他的理念。
乂爻㸚
@Huntresz
Mon, Apr 11, 2022 1:11 PM
藝術裡長久以來不可否認有很大一部份是在物化女性上追求美感,而現代藝術創作者也有某種程度的焦慮企圖去擺脫物化的標籤提升到哲學精神層次(至於是真的精神上踏上哲學還是把物化命名為哲學這就先不論)。不過就藝術的演進來說,他現在的追求也是遲早要受到推翻或成為昨日黃花的節點之一,否則就是在說藝術的歷史要死在他這個時代。
回來就物化這個行為藝術,這個行為確實是對身為跨女的當事人具有意義的,甚至對作為男性出生的其他男性也有一定衝擊性的,然而對女性來說,恐怕就如同觀賞著舞台上男優所表演的女性角色一樣,他模擬著台下的女性觀眾唱作俱佳,然而真正的女人終究還是坐在觀眾席上、一如藝術史以來的樣貌。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Apr 11, 2022 1:29 PM
再補充一點第一個演講的內容,他不喜歡「(性)轉換=賦權」的樣板宣傳概念,他認為提供簡單的答案就會像政客爭取選票一樣,讓人們輕鬆遺忘,他要的是複雜化,他知道只有少數人願意去體驗,痛苦與狂喜,疼痛與快樂的結合,他在創作的時候,會去感受自己是不是產生性興奮。(我個人覺得這個真的很AG)
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 11, 2022 1:52 PM
某方面來說他很令人敬佩,但不是我敢苟同的那種
只能說觀念思想差了十萬八千里,只想遠觀,但殺到自家門前先等等不要
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Apr 11, 2022 1:57 PM
他覺得他的藝術是對femininity的探索。
femininity這個字我覺得很難翻,有時候會翻成女人味、女性氣質、女性化、陰柔氣質。
而他的藝術內容就是受虐跟物化。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 11, 2022 2:01 PM
讓我想到前幾年有個攝影創作,就是把各式各樣的女生塞進冰箱、櫥窗之類的拍照
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 11, 2022 2:01 PM
但跟這位的呈現的方向是兩個極端
可以再多睡一下嗎?
@AntiaC
Mon, Apr 11, 2022 3:16 PM
我對這些男的還是老話一句,少在那邊說我現在怎樣怎樣因為這就是女人或是女人就都是這樣的。女人怎樣怎樣很多時候都是被男人建構出來的世界逼的,這些人自己喜歡這樣卻沒有種承認,只敢在那邊說喔女人就是這樣啊什麼的,超級噁心的。男人從以前到現在就是一直想要按照自己的性癖去塑造女人,根本沒問過女人的意願。這些都是男人的愛好,會有的男的到最後覺得自己做這些事會很爽也不讓人覺得意外,但少講的一副女人就都是自願的樣子。這整個跨性別運動越看越覺得是一個用一堆假裝成論文學術研究的來掩蓋男人奇奇怪怪的性癖好的胡說八道
乂爻㸚
@Huntresz
Mon, Apr 11, 2022 3:22 PM
在我看來,他算是迷戀女性被物化文化裡的糾葛美感……講個比較直觀的比喻,就像渣攻賤受文雖然槽點很多、但也不可否認對相當數量的閱讀者具有某種獵奇又耽美的吸引力,或者可以說是類似於希臘悲劇故事的淨化作用。在藝術領域裡對自己著迷(或者說著魔)的事物窮盡一生去追求,這無疑是作為一個藝術創作者該有的執念沒錯,但說到這個地步,那就像薩德雖然是人權先驅、卻絕不會鼓勵大眾跟著效仿外遇性虐待。(也不用說到這麼極端,總之不管藝術家怎麼表演自己人生,普通人還是過自己的生活就好、而不是去把誰當標杆來過活,這樣就一點也不藝術了)
此外讓我覺得一個很容易對人性弱點帶來誤導的陷阱:『少數』,大概就像藝術圈裡『創新』一樣的心魔。『稀有』不等於『稀有價值』,很多在藝術上道德上進步價值上強調稀有時,其實渴望的是證明自己很有價值。
乂爻㸚
@Huntresz
Mon, Apr 11, 2022 3:27 PM
不過還是先講清楚,我沒花太多時間聽外文所以跳著看,可能也有誤解
時傾
@akaiiharuka
Mon, Apr 11, 2022 3:35 PM
〖丁】
: 從藝術的角度可以理解,只是就是從意圖跟社會意義的話大概是我會想批判的東西ry
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 11, 2022 3:36 PM
想到為什麼我會覺得他這樣讓我不太舒服的原因
大概就像拼命曬黑燙頭髮吃炸雞的白人,對大眾展示黑人文化被刻板印象的藝術那樣
嗯,很有爭議性
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 11, 2022 3:37 PM
他做這藝術的開頭,因為身份問題就容易讓人覺得正當性不足或不政確
時傾
@akaiiharuka
Mon, Apr 11, 2022 3:40 PM
感覺就是自古以來對女性的物化沒少過,她用這個形象去展演物化的話我會覺得hmmm
不過表現複雜性這點其實確實有其重要性,尤其當主流的運動提出一道標榜的策略,卻總是拒絕去直面這一塊、直面那些「不夠好看的」部分
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Apr 11, 2022 3:45 PM
就,爭議性
Аня.安爾
@unperfectcreation
Mon, Apr 11, 2022 5:23 PM
拿女人血肉當顏料塗抹的藝術🙃
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Apr 12, 2022 3:37 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 現在跨女的身份算是超級政治正確了捏
乂爻㸚
@Huntresz
Tue, Apr 12, 2022 12:57 PM
其實作為一個男跨親身實踐女性被物化的展演很有意思的一點是,女人是不需要特別在舞台上展示出如何被物化、實際生活上無論順從不順從都也面臨這一現實,而更現實的是,可能也只有
身為男人展演出如何物化女人
,才會讓本身即順應並鞏固物化女性文化的大多數
男性
體認到物化女性在表層上的進行,要是女人上台演出這個行動藝術,
通常不會收到與他同等的觀注
、甚至是會演示不下去。不過他所展演的女性物化,比起女性自身論述還可能較能讓男性所理解,這一點也是我認為這個行為藝術本身所存在的弔詭趣味,但同時也可能讓男人誤以為物化女性是一種曲高寡和的優雅娛樂,
老實說本子看多了但我覺得藝術界比本子讀者還容易為此產生宗教式歸屬衝動
。
女人實際在生活所理解的物化,其實是像鐵鍊女那樣
一點都不美的存在
乂爻㸚
@Huntresz
Tue, Apr 12, 2022 1:04 PM
現代藝術裡也有刻意去呈現讓人感到不舒服的手法,在創作領域裡是不需要以道不道德為前提,不過一扯到現實面嘛……譬入說被政治團體援引為例時,就很危險了。
幻想跟限實要劃分清楚
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讀到這個我是想起加拿大最知名的跨女藝術家Nina Arsenault,是多家大學會邀請的講者,也是醫療機構的顧問。
我看過他兩個演講,都是聽眾評價很高的演講。他不是犯罪者,我想這應該不算是刻意醜化跨女群體吧?
根據十年前的演講內容,他做過至少六十幾次的整形手術,他的藝術就是物化自己的身體,因為他覺得身體不過是個容器,跟他的靈魂不相合。
這個演講主題是他的藝術創作理念,將痛苦與狂喜交織。
他提到物化自己並不是一個原創的概念,女人一直都是這麼做的,甚至沒有意識到自己在這麼做。
以藝術的角度來說其實我也覺得演講很精彩。
他的TED演講,主題是講跨性別遭遇的歧視與生活中的。
他的毛利人藝術家朋友在表演時總是非常的憤怒充滿力量,然後問他為什麼作為跨女遭遇這樣的社會待遇不憤怒?
他說他有很多很合邏輯的理由不憤怒,但是他當然是憤怒的,尤其是看到社會終於理解到跨性別的存在時,尤其是像Caitlyn Jenner登上雜誌封面等等,他認為對話終於可以展開,四十年來終於可以,但社會卻還在要求他們要有「恰當」的行為。(四十年應該是就他的年紀來說的)
他厭倦了每次在釣男人的時候都要被問他是否動了下體的手術,然後對方還很怕冒犯他的樣子。(就前一個演講來說他並沒有動手術,但不知道過了十年有沒有。)
但是跨性別被從歷史上抹除了上千年,卻不能憤怒,還是要常常聽到別人說:所以你是男人吧。
回來就物化這個行為藝術,這個行為確實是對身為跨女的當事人具有意義的,甚至對作為男性出生的其他男性也有一定衝擊性的,然而對女性來說,恐怕就如同觀賞著舞台上男優所表演的女性角色一樣,他模擬著台下的女性觀眾唱作俱佳,然而真正的女人終究還是坐在觀眾席上、一如藝術史以來的樣貌。
femininity這個字我覺得很難翻,有時候會翻成女人味、女性氣質、女性化、陰柔氣質。
而他的藝術內容就是受虐跟物化。
此外讓我覺得一個很容易對人性弱點帶來誤導的陷阱:『少數』,大概就像藝術圈裡『創新』一樣的心魔。『稀有』不等於『稀有價值』,很多在藝術上道德上進步價值上強調稀有時,其實渴望的是證明自己很有價值。
大概就像拼命曬黑燙頭髮吃炸雞的白人,對大眾展示黑人文化被刻板印象的藝術那樣
嗯,很有爭議性
不過表現複雜性這點其實確實有其重要性,尤其當主流的運動提出一道標榜的策略,卻總是拒絕去直面這一塊、直面那些「不夠好看的」部分
老實說本子看多了但我覺得藝術界比本子讀者還容易為此產生宗教式歸屬衝動。女人實際在生活所理解的物化,其實是像鐵鍊女那樣一點都不美的存在
幻想跟限實要劃分清楚