p/ot9xxr

Eji

@ejiwarp

Mon, Apr 11, 2022 9:13 AM

Tue, Apr 12, 2022 4:35 AM

87

103

@april17tw - 沈榮欽：「有人告知我上則貼文原作者已經將原貼文下架，雖然並未揭露作者姓名，但為...

好像刪了只好配合拿掉

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gogoro

argama@資方走狗

@neoargama

Mon, Apr 11, 2022 9:15 AM

領的還是台灣的補助。養老鼠咬布袋

貝哥哥_鍵鼠叔

@GasVosky

說

Mon, Apr 11, 2022 9:16 AM

~~慶祝7/4~~

Ryan Ho

@koungho

Mon, Apr 11, 2022 9:41 AM

等著IP被偷光，分公司控制權被奪走時逃回來的嘴臉

hellcat

@hellcat03

Mon, Apr 11, 2022 10:02 AM

自我省查

yomomo@邊緣人

@yomomo

Mon, Apr 11, 2022 10:31 AM

笑死，狗肉高層是腦袋撞到了嗎，中國一台電動車2~3000人民幣，貴一點的也5000，破萬基本上不會有人考慮(買的起的也沒幾個)，更不用說還要付月租費換電池，趕快去吧，加速滅亡

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Mon, Apr 11, 2022 10:37 AM

老闆王雪紅有啥好意外的？

ライカ使いAmuro.S

@amurosheu

Mon, Apr 11, 2022 11:38 AM

~~要改唱義勇兵進行曲嗎~~

小日月

@ilsa1111

說

Mon, Apr 11, 2022 12:34 PM

中國大部分城市尤其是大城市是禁止機車的，不是像台灣可以騎車經過總統府的，過去了是要賣給誰？都什麼年頭了，還有人在迷信幻想中國『廣大的市場』！

Eji

@ejiwarp

Mon, Apr 11, 2022 2:13 PM

linda6277: Gachaco在日本當地其實不太看好，一來ENEOS持股51%是想做國內市場，HONDA 34%持股提供技術之外剩下的都是USER，比方說YAMAHA在日本和在台灣的角色都類似，然後日本因為三不運動，速可達市場只有台灣的1/3規模，大部分期待的都是電動滑板車用戶那種想要低價運具的人，但是Gogoro大家都知道比油車還貴。

GogoroとGachaco

阿旭要記得喝水

@xxx520zzz

Tue, Apr 12, 2022 2:04 AM

赴美上市為什麼會和這個有關啊？

【納】

@nanar0605

Tue, Apr 12, 2022 2:07 AM

HTC演過一次不夠再來一次好惹

Minip

@YIHAMYMB

Tue, Apr 12, 2022 2:09 AM

阿旭要記得喝水 : 上市要資金，第二輪、第三輪有中國資金。

Eji

@ejiwarp

Tue, Apr 12, 2022 2:55 AM

linda6277: 如果問題是"光陽為什麼會淌換電這渾水"的話，那基本上應該是政府態度和市場現況。

@ejiwarp - 「2040年拚新售汽機車全電動化採補貼政策、廣設充電樁」「雖不禁售油車國家力...

https://images.plurk.com/7K34ciOaqHPmGNVt4G3yCB.png

IONEX 3.0和IONEX 2.0主要的差異在決定使用50v 25AH 10公斤這個package，如果回頭看的話HONDA實證期開始得更早，但也是用這個package，並且他們的限制更多，因為他們電池只有一個方向。

Eji on Twitter

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Eji

@ejiwarp

Tue, Apr 12, 2022 3:00 AM

linda6277:
光陽的電池至少是兩個方向

https://images.plurk.com/1w5IuyrCXKbz1v1aiRejgD.jpg

https://images.plurk.com/2Jv1m9t8F3tvrWWHio0IdJ.jpg

https://images.plurk.com/2adJGx2z07zv68xmOVWpTO.jpg

相較之下IONEX 2.0比較像是腦門一拍(=願意創新)

但是光陽也看得很清楚，只要該系統是車商主導，那系統面的資費補貼方案就會影響車商銷售，所以IONEX 3.0 四個月就把gogoro以外的PBGN用戶打趴，三個月的掛牌量和宏佳騰整年的銷量打平，預期2022年IONEX 3.0鐵定是坐二了。

Eji

@ejiwarp

Tue, Apr 12, 2022 3:00 AM

Tue, Apr 12, 2022 12:38 PM

linda6277:
我們都知道商周寫過Gogoro打算只做換電系統本身然後被三大車商拒絕的事情，然後找到其他金主(潤泰尹衍樑)跳下來連車子一起做，但是不只當年柯勝峰，2020的外送之亂，潤泰也罵他貪心。

外送之亂時的plurk

大家都看得很清楚電動車要真的賣贏油車，能源單價必須比油價便宜，在那之前沒有補助賣不動。"願意創新的光陽"就是把錢轉到IONEX上頭了，所以在引擎車上做變化的三陽自然會比較容易走到前面，如果以在企業決策的高度來說，其實三陽相對地比較守舊。

Eji

@ejiwarp

Tue, Apr 12, 2022 3:07 AM

Tue, Apr 12, 2022 3:14 AM

linda6277:
現在Gogoro確實是做出類似iPhone出來之後PDA的設計變化立刻就少了的狀況。畢竟這個商業模式已經看得出來會work，那光陽現在就只能做所謂的防衛性投資。

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https://pbs.twimg.com/media/FO19ZHnakAAVb_l?format=jpg&name=orig

Eji

@ejiwarp

Tue, Apr 12, 2022 3:15 AM

linda6277: 換電系統的燒錢主要是來自系統本身的特性以及融資，電池總數是架上電池和車內電池的總和，所以電池產權在系統端手上，然後系統端會對使用者有著極強的發言權，現在這個商業模式可以確保到2040年為止都有政府輔助金。

Eji on Twitter

Gogoro目前的模式是車輛數量+10%，但是他們既然有融資，那投的錢就有"加倍回收"的打算。

Eji

@ejiwarp

Tue, Apr 12, 2022 3:36 AM

linda6277: 主推快充系統的是中華e-moving，目前市場只有他們有TES標準的充電規格車輛(IE125)。光陽投資哈雷的Livewire基本上是他們打算要哈雷也用IONEX的意思。畢竟IONEX的目標是要單獨上市。上面也說了光陽是防禦性投資，和"跟進中計"是同一個意思換句話說的概念，但是政府輔助的政策也明顯了，而政府又是被EU牽著鼻子跑的。

其實減碳有很多選項，現在所有廠商都有熄火高速啟動(三陽的三零科技、YAMAHA的SMG)，基本上已經可以說是所謂的輕油電，但是車業真的非常受到政策影響，為什麼輕油電會流行，就是回到政策規定的問題(高電壓需要較高成本的絕緣，所以大家不用50v以上的電機)。time to market的因素總是在那邊。

Eji

@ejiwarp

Tue, Apr 12, 2022 3:36 AM

linda6277:
所謂傳統賣法，其實現在國內就是沒有日本Gachaco這樣非車商主導(持股過半)的系統，所以不會出現"非傳統賣法(=球員兼裁判)"，這又回到某人的greedy了。

對Gogoro的資費方案，我主要的意見在剩餘里程和超量處理兩點上。
剩餘里程或者剩餘電量隔月消滅這個設計就是要逼用戶用更高的資費單價。

畢竟成本其實很好算：
gogoro的電池價格在他們的資費契約裡面有提到是每個電池25000台幣，每個電池的服役期間是約8年，我們算100個月。
所以25000x2 x1.1 /100 = 每個用戶的月資費平均必須要高過550才能打平電池成本，但是除卻電池之後，我們知道電價相對於油價說真的不貴....
用同樣的算法，HONDA的電池8萬日幣，那每月其實就是1760日幣之後就剩電費了。

Eji

@ejiwarp

Tue, Apr 12, 2022 3:57 AM

Tue, Apr 12, 2022 4:22 AM

linda6277: HONDA的電池目前只有買斷用盡後回收，而且車輛不提供單賣只有企業租用。
所以考慮資費配套等等比較好的模式確實是換電比較容易做。
Honda | 廃棄段階のリサイクル | 使用済みリチウムイオン電池引取りシステム

着脱式可搬バッテリー「Honda Mobile Power Pack」を活用した取り組みについて

Eji on Twitter

思惟かね(オモイカネ)📕🔔 on Twitter

電池規格改善不會直接變成用戶的優勢，用戶要用到新電池還是要轉蛋抽一次，換電用戶都想要新電池不想要舊電池、但是營運商的立場當然是想要每個電池投資都得到回報好好用完，這個部分的立場是互斥的。
騎長程環島的時候也不會去想拿到第三代就晚點換電啊XD
都還是30~40就換了。

Eji

@ejiwarp

Tue, Apr 12, 2022 4:01 AM

Tue, Apr 12, 2022 4:16 AM

linda6277: 賣出的電池不可能回籠啦，這不就和iPhone在修理商被換零件一樣，很可能變成不肖業者買電池偷cell，賣出去的電池就是不可能放回系統的，在架上炸了怎麼辦？對系統商而言風險是無限大的。

其實看到這裡也該懂了，和手機的SIM規格共通不同，電池很難看到同規格但是在不同營運商換用的模式，因為電池處理的policy每家不同，gogoro也有不同版本的GoStation會不會用快充的差異，不容易事後混雜，只能統一管理。
那麼規格互斥，各自井水不犯河水，其實就變成一種防呆了。
大家都在用3310電池，然後原廠電池用掉買沒牌的電池這種純樸年代不太可能回來了。
但這樣也變成一種「有DRM的石油」，這時候方案會不會和消費者對幹？會變成經營者的人格問題，而牛牽到哪邊都還是牛啊。

Eji

@ejiwarp

Tue, Apr 12, 2022 4:39 AM

linda6277: ？
> 插入換電站會彈起來不給換
喔我以為這就是不給進系統，可能是前提沒講好。
「為什麼不單賣電池？以後不給進換電系統就好了啊？」
我剛剛把
> 偶的意思目前已經賣出的電池及車輛將來是否可以加入
看成同一句了

Eji

@ejiwarp

Tue, Apr 12, 2022 5:06 AM

linda6277: 如果用VHS對BETA的零和，那我只能說GOGORO必須分割絕不可留

Eji

@ejiwarp

Tue, Apr 12, 2022 5:13 AM

Tue, Apr 12, 2022 5:17 AM

linda6277: 所以反過來說，放任下去gogoro必然危害社會，上面分析過整排，換電系統對消費者的發言權不合比例問題，需要管束，而主事者的行為已經有很多記錄了。

Eji

@ejiwarp

Tue, Apr 12, 2022 5:22 AM

Tue, Apr 12, 2022 9:40 AM

linda6277: 以這串主題而言借殼方是華為，二三輪投資也是中國資金。
Gogoro掛牌爭議1》尹衍樑一路挺到底重量級投資方曝光借殼方與華為關係密切

https://images.plurk.com/1ZbA0sXfMlpkICbuS7kdfd.png

https://images.plurk.com/5aSiQgMKxUYLvGfnngM0re.png

Gogoro掛牌爭議2》法令認定太寬鬆賴中強直指投審會鴕鳥心態恐讓台灣獨角獸落入中資手中

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然後服務端對資費發言權高，買車之後只能任憑宰割。

Eji

@ejiwarp

Tue, Apr 12, 2022 5:28 AM

linda6277: 我就遇到gogoro出保很囉唆啊XD

Eji

@ejiwarp

Tue, Apr 12, 2022 5:30 AM

linda6277: 備份電池低壓

Eji

@ejiwarp

Tue, Apr 12, 2022 5:34 AM

Tue, Apr 12, 2022 5:36 AM

linda6277: 我每天都在騎（嘆氣）
EC-05，所以是相當於2S。
YSP說要gogoro給料件不容易，所以我大概觀察了三個月，message持續跑出來，後來還是給換，這顯然不是YSP的問題。
19年12月的車現在也過保啦，怕珠碗的事情所以這台車絕不淋雨，和Miku一樣嬌貴。

Eji

@ejiwarp

Tue, Apr 12, 2022 5:41 AM

Tue, Apr 12, 2022 5:44 AM

linda6277: 這真的是每個人遭遇不同立刻影響觀感了，所以我直接推人家買IONEX，覺得市場需要抗衡。市面上所有電動車有試騎的我幾乎都騎過，印象最好的其實是IE125，當初也是和EC-05評估到最後，EC-05騎乘姿勢比2S好，但是如果再晚一點我應該也會買3S，因為我其中一個影響選擇的是希望和家人共用，長輩踩不到地不安心，結果變成一台e-moving EM50 + 自己要YAMAHA的EC-05。

第一台車頂迅到現在還在騎，老爸修完給兒子修，這整個就是要騎一輩子的節奏了。平常EC-05維護也是同一個加盟商。