為什麼訴諸「跨女是女性」和「生理女是事實」都不是好主意

OK你說對啊就是這樣還有什麼問題嗎。
唉當然是沒問題啦，只是說吼，丟這出來當然也就差不多是放大絕，沒什麼要再對話的了。

正方的玄語先跳過，最後再帶過（反正講完反方命題後即同樣道理）。
這裡先講反方經常訴諸的「生理女是事實」。

先說，作為混亂邪惡既然要用公眾帳號出來亂，我其實是不太介意哪方要用什麼詞啦。跨圈內也有人對於我整天拿「變性/變裝/人妖」這種歧視詞掛在嘴邊不太舒服(但我有主體星星嘿嘿而且還有莫名奇妙研究光環加持）。
聽說最近噗浪很多人對於跨圈一堆奇怪英文縮寫中文來的怪東西非常不舒服反感，從「指定」(assign)到從順啦原(cis-)之類都是"邪惡的跨運用來指稱方法才發明的"），最後共約數好像不只是「女」，而是「生理女是事實」。
語言確實就是鬥爭，比如選擇使用「中華民國/台灣/中華民國台灣/內地/中國/中國大陸」的些微但激烈差異，就表露了言說者的世界觀；中立假客觀在此是不存在的。

那麼，為什麼「生理女是事實」不是好主意呢?

我認為（以下縮寫句子Ａ），Ａ的表意其實仰賴或僅是兩件事。
(a.)「生理事實」(biological; fact)在表意上，其實是並沒有給出更多意涵的自我同一/自語反覆自我證成的自明性。「生理就是事實!心理性別指定什麼都是鬼話!」給出的僅只是空洞的自我重覆，並沒有額外實際更多意涵(即綜合命題: 如女性沒有Y染色體所以如何如何)。它的意思僅止於即Ａ＝Ａ。

不對啊你說，難道你不知道有性生殖、減數分裂嗎? 這些國中生物課本常識難道你沒有嗎?

太棒了，有餘力以後再討論生物學史的問題。

這裡先討論第二件事，反方講這句話的第二個意思(或者說,所仰賴的預設)，(b.)我暫稱為：結構功能主義。白話講的意思是，從細胞組織器官系統個體群落社會到國家，具有什麼目的向的機能就應被分配到其社會安排——就是《動物農莊》烏托邦啦。從女人應該去養小孩到ABO都是各種版本之一，它們之間當然也會內爭暫不論。這裡表述簡單說是：生理事實(兩性異形,sexual dimorphism)—是什麼—位置，是相互證成的。你是生理男，就領到一個對應牌子，就綁定社會關係和國家下的位置來社會穩定，反之亦同。（最古老的表述: 女人的命運即子宮, agree or not?）（工蜂就認命去當工具人啦幻想自己是蜂皇后神經病）

OK你說對啊就是這樣還有什麼問題嗎。
唉當然是沒問題啦，只是說吼，丟這出來當然也就差不多是放大絕，沒什麼要再對話的了。

從論證層次，空洞的自我宣告重覆＋對應一套功能主義，從很多角度都可以再吐嘈。
情感層面當然也很多，就暫不重覆了。
只是說，「生理女是事實」差不多也只是「我」的無限放大；更枉論反方正港生理女內部的「我」之間也會有差異了。說到底，「生理女是事實」也只是重覆「我我我」的另一種版本，沒有要討論任何什麼東西惹。當然這表述也有重要的陰性風格，偶還是會繼續嗑就是哈哈哈。「我我我」也很重要

回到正論，「跨女是女性」....從命題形式的"IS"上，也是經不起檢驗的東西。不，或該說，都是可以進一步追問討論的東西，而不是停下來「是就是是」那樣。

啊至於圍繞生物學而來的爭議到底是啥，就離太遠了，只留下懶人標題暫止
a.現代意義的生物學，是指17-19世紀的實證主義發展那個版本（亞里斯多德黑膽汁那個不算）。這是個科技史STS角度的問題。
b.回到人類經由實驗交叉而發現證據、建構知識模型的18-19世紀歷史過程，我正在讀，先暫且說：對於"事實"的爭論背後，其實仍是圍繞了不同版本的宇宙論(宇宙原則?)/神學(上帝?泛神?偶然?/生存論(作為個體的我們每個人自己,應該如何)的爭奪。生物學所知，對歐洲人乃至全世界的文青影響是現象級的有趣；但跟檯面上具體爭個你死我活的事情，有點沒什麼關係了就是。

c.如同前述，對於"事實"可以/應當(ought to)幹嘛，就是人類解釋乃至政治的爭奪誤曲了:
d.即使生物學也必須解釋這個難以解釋的事：為什麼只有智人會有意識(怎麼證明?動物哲學下略)、才會想這些「有的沒有的」？

這個為什麼「有的沒有的」，正是不論在哪什麼議題，不論這裡的正反，最有趣的事了。人們對於「雌性事實」之生物與社會命運，抱持著各種不同複雜的經驗情感，疊加上"人會有的沒有的"——看似無對話的SNS亂，其實仍有著什麼已產生了對話——儘管沒有任何要對話解決糾紛的意思。混亂很好，讚

純粹想問一下
「生理女是事實(染色體是xx)」跟「血型是A」我的感覺是差不多的邏輯
為什麼前者不好後者可以呢?

血型是A對我而言除了捐血驗子嗣(其實也不準,現在要驗染色體全套,也還有符合率問題並無法100%)以外,如果沒有市面上血型手冊(先不論它科學依據)告訴我A的個性如何如何的話,「血型是A」這表述對我沒什麼意義
反過來說,若有人要認知障礙宣稱自己血型A,除了捐血驗子嗣場合以外,也會和那個世俗版本血型手冊上的文化意涵有關。啊有人要明明是Ｂ卻宣告自己的血要被當作Ａ就cool(下略;但這些"場合"也基於人類如何使用這生物事實的管理層面有關.如果我們還在原始部落社會,倒也沒所謂這些現代文明病(性別認知障礙,性變態,二次元)就是)

白話講"染色體是xx"只停留在生理機制自身說明上(涉及生理層面還挺多的:胚胎學,內分泌系統);但來拿來表述經驗/宣告自身理念(所以應該不應該如何如何)/堵別人的嘴和正方打架就/才產生額外意義。為了要爭後面這些東西，把"染色體是xx"的聖諭代換成上帝或五條CP不可逆什麼的其實也都無所謂了
（現實世界人類社會還是依據男女關係系統不平等而建立的這不可否認; 要先解決A問題才能處理B問題這是政治場域老梗了暫略）

了解了

我以為XX是女人是指在這個生理事實前提的共同身體及社會經驗下的人是女人，而且其經驗跟社會處境不可取代或忽略 尤其是在男造空間當中被忽略的身體

agree,免術跨運三小的不應該把這些東西一起扛起來
生理女覺得有註定不可解衝突什麼的我也不反對就是

現在反方遇到的困擾，比較像是因為女性一詞被無限擴張，而確實生理在男女分界上是一個滿明顯的區分（也包含社會性）而反對方希望保留的是「女性」空間裡而這個女性並不包含所有的跨女（甚至有人認為連已術跨都不該隨意侵入）以至於必須踩死生理性別的定義才能跟被擴張的女性定義抗爭

好像又是「被護家盟」 慘((((

在支持方包山包海的女性出現以前，也沒有什麼人會說死怎樣是女人

那個旅人y如果有要做"積極主動行動",或許是要設法製造各層級的行政/司法/立法宣告,重新明文指定法律上的女要依據什麼生理依據或出生登記。就類似北市勞動局明敘函釋了"生理假不包括已術跨女"這種。(啊就原本模糊空間正方硬要 反方只好反硬要回去 美國行政立法戰演國的大家來演一次)

最大問題是正方從去年9月到現在都沒要溝通，所有質疑都是反跨仇跨。沒有心要溝通的是正方，不是反方。
請你去跟伴侶盟說這些，不要跟花了超過半年已經嘗試多重管道耐性耗盡的反方說。

希望不要…之前跟朋友有討論到換證立法解釋
正方現在把換證=強迫手術當成取消手術要件的訴求，但若是把換證當成是手術治療不安的配套，也就是「不是你要換證就要手術，而是因為順應手術後的狀態而給予換證」，其實這也算回到性別不安治療的最初——通過荷爾蒙跟手術來改善不安的症狀，講實在換證對真的不安並沒有實質效益

這樣解釋應該可以避免掉政府立法侵害人民身體權益的問題，但也只是推論，不知道上面的怎麼思考

啊就理性的立場是，在SNS上凝聚怨念當然沒問題繼續；只是若要推展到公眾說服，不佳的修辭話術是沒好處的/事得其反
啊當然如果就是要丟大便那種效果我也喜歡就是了請繼續

不算有關，但說到公眾說服，我自己翻譯女同志被拿火炬攻擊的新聞時也會覺得這太跨張，誇張到社會大眾只會把這種事當成個案來看，甚至推到「你們這些反方就只會找些特例來抹黑整個族群」
到底要怎麼做才是對的

反方現在絕讚「幹我是誰我在哪」

我不太懂「生理女是事實」的使用時機，也有可能每個人的使用方式不同，目前我僅能想像以下兩種。
1.強調差異，這裡指的是XX的身體帶來的感受，以及這個身份會擁有的特別的成長經驗、期望或限制，此時使用「生理女是事實」的人可能想表達，這樣的經歷或感受是真實存在的，不管我認不認同XX這個身份，我都會被它影響，而非XX可能並不會經歷這些。
2.表達：不是XX的人就不是女人。這應該不用解釋了，我也常常在討論裡面看到，可能這麼說的人心中對女人的定義就是這樣，我覺得這是個人自由。
我覺得1，雖然可能有更完整的表達方式，但想傳達的內容沒什麼問題，這是一種對經驗的陳述；2比較像是價值觀的宣示，的確就只是一種告知，因為就算這麼說100遍，不認同的人可能也不會改變想法。

我有在推特說女人是XX且沒有雞雞
因為有跨跑來跟我說跨女也是女人，但問題是我那篇文說的女人就排除了跨女，他要跟我亂攪定義，我只好巴掌下去就不要說他還貼跨女可以哺乳所以跨女是女人的文給我，但我們都知道男女都有乳腺，只是激素問題，剛好前幾天也有人翻譯了跨女哺乳的文章

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 用他們的咒語回擊啊！
那是極端個案！

認同你點出的一些問題。確實在談兩個群體(或者你也可以主張這是同一個群體)重疊的部份時，在論述上的處理應該要細緻化，而非反覆重申毫無共識的立場。但從另一個角度來看，我會覺得「跨女是女性」和「生理女是事實」這兩句話的出現，除了情緒發洩和延續先前已發展的知識論/知識模型，還可以歸因到雙方(或者我會說是跨運單方與不得不反擊的生理女權)推行運動與權利的手法。

先前看到你在別噗談跨性別者的用藥困境，我也很認同這塊應該被注意到，事實上我甚至會認為跨運在某些方面立意良好(假使不影響生理女性權利)，這當中確實點出了一些非跨性別者在思考上的盲點，但我也同樣認為，跨運拆解性別認同與性傾向的論述，假如放到人與人的交往上，是不尊重個人在這些方面的想法(或者要說堅持也可以啦)。至於跨運去批評生物學研究的部分，我個人不是專家，但我認為依照現行的生理性別定義，也就是生殖角色的部分，跨運主張的「生理性別光譜」是不存在的。

簡單來說，我追資訊到現在，我其實覺得跨運在理論上挺有意思的，但放到現實就一樣要面對反彈和制度面的問題。