p/ot8jq0

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 11:40 AM

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36

[感想]是台日美感年經文ㄟ

2017年發生的事情

台灣街景登封面「被嫌醜」…網瘋玩產生器雜誌總編輯：好開心 | ETtoday生活新聞 | ETtoda...

台灣街景封面產生器

「簡單來說啦，歪果仁(台灣人)去到哪邊都嘛講別人好棒自家好爛
等到入籍或定居，就會跟在地人一樣狂酸自家環境噁爛了啦XDD」
by 在日本底層工作過的朋友

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 11:49 AM

Sun, Apr 10, 2022 11:50 AM

因為很喜歡都市頹廢龐克(?)風，有加減收一些日本都會小巷弄風景或是商店街的圖片，這些招牌也是......亂！炸！天！

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kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 12:02 PM

不用硬要說有什麼美感或日系，就是店家省錢+時代物而已，台灣或是韓國或是香港也是，亞洲快速發展的商圈都有類似的風景
台灣

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韓國

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香港

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kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 12:05 PM

Sun, Apr 10, 2022 12:13 PM

這兩張都是下雨天小巷子裡面的小吃店家，如果我不是台灣人、不是亞洲人，我分得出這兩張照片差在哪裡嗎？日本那張相機畫素比較高或取景比較好？

台灣

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日本

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kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 12:13 PM

雖然講到吃的只會有這種回應啦
台灣人「居酒屋烤雞串喔喔喔」
日本人「(人´∀､`〃)｡o○(牛肉麺～～～)」

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 12:14 PM

kellerlin : 日本的街道也還真的沒停一排的機車XDDD

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 12:21 PM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 所以機車瀑布變成台灣景點（欸
然後再引發「落後國家，一堆機車，丟臉」的論戰......(這也要酸)
對啦對啦落後很落後超級大落後啦XDDDDD

台北橋機車瀑布登IG官方獲90萬讚遭酸「落後國家丟臉」！網戰翻 | ETtoday生活新聞 | ETt...

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 12:22 PM

kellerlin : 我不覺得落後，只是多數台灣人在美感之前選擇了便利 ~~一個家庭裡，兩台以上的車子和機車的狀況很普遍…這樣子還算落後？有錢人都藏在民間~~
不過對於(只能走路)的行人來講，真的很討厭路邊違停和一整排亂停的機車。

阿一🍜🪔風輕雲淡

@Sake17

Sun, Apr 10, 2022 12:23 PM

在東京都的郊區不時看到車子違規停在綠色人行道上

。有些火車站也很舊，感覺像在台灣搭火車

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 12:27 PM

該怎麼說呢，別人出國是看跟自己國家不一樣的東西，所以就算在地人認為醜陋，恐怕對外國人來說，都很新奇
就像人們跑去香港拍攝公寓，但這種公寓不一定是香港人正面評價的

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同樣的人們來台灣也會拍這樣的風景，但台灣人就是啊啊啊啊啊家醜ㄚㄚㄚ

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kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 12:36 PM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 「台灣人在美感之前選擇了便利」
TRUE.......
所以機車擋路跟違停直接檢舉

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 12:38 PM

Sun, Apr 10, 2022 12:39 PM

阿一🍜🪔風輕雲淡 : 台鐵月台跟車站設計、老制度都是是日規跟日系來的啊
所以每次搭車跟廣播都有一種台鐵感(欸
~~不過就只有準時跟安全這點並不日規(拖走~~

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 12:44 PM

有聽過來台灣玩的一位日本人說台灣充滿昭和時期的風味。我想應該是稱讚。

美感之前選擇了便利，我可以拿我家附近的新建案來舉例。
我家附近蓋了很多新建案，都是那種社區型別墅，建商也在四周種了櫻花，每到春暖花開時，那些櫻花可美了。但不到幾年就被砍掉。問那邊的住戶，每位都異口同聲的說：掃地太麻煩、維護櫻花樹增加管理費，所以就砍了。
聽到這個轉述的我，有點：嗯…

然後我以前住在桃園五年，現在住在日本東京近郊四年，體感覺得在桃園閃車繞車讓車的次數，比在日本東京近郊還要多，根本是一出門就要遇到的程度。東京街上違停我也遇過(連我的日本人老闆也違停過)只是真的很少。而且日本停車場很多，所以街邊不會畫方格子停車位，我只有在大台北和桃園久居過，所以只知道這兩地方有這現象。
所以玩街景猜猜樂的話，應該算是個hint🤣

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 12:50 PM

剛到日本，搭他們的電車的感受也沒比台北捷運好，搖晃得超厲害。不過那些電車也是因為鐵路電氣化，才成為「電車」，不然以前是老扣扣的火車和鐵軌。
朋友說是因為日本電車和公共運輸系統發展得比台北早，才會有這種不適感，新一點的如メトロ(日本的捷運系統)JR山手線就沒這個問題了。

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 1:02 PM

我在日本也有一些街景會讓我很思鄉
像這個在大阪拍的街景，就有種新北市某區的感覺

https://images.plurk.com/5SIMViAIPZ5EFV79b7ZH12.jpg

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 1:22 PM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : ~~日本想要昭和風可以來台灣~~
都更跟人口外移太迅速所以留下的昭和建物愈來愈少了，一些鄉鎮復興就是用「昭和の町」來打廣告，跟台灣的老街、日造建築村類似

台灣人願意為便利花錢但不願意為環境美感付出心力跟錢錢；國外一些地方反而是要花錢跟時間整理環境、任意砍樹還要罰錢，差好多

砍自己院子裡的樹，竟然面臨高額罰款…在加拿大連樹都有「樹權」啊！-風傳媒

去日本工作的朋友自己也有開車，覺得人品車品不好的人兩邊都有，只是那個不守規矩的點不一樣，台灣都市車輛密度相對高，會更頻繁遇到而已

但是台灣機車密度高跟違停真的很普遍

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 1:34 PM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 他們私鐵跟公鐵發展很複雜，但新舊雜陳也滿有趣的
然後台灣人連鐵路也要罵(煩www欸wwwwwww

台鐵究竟差日本JR幾個檔次？網曝2優點：贏對手一大截 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 1:40 PM

Sun, Apr 10, 2022 1:42 PM

>>「日本生活被鐵路車站綁死啊，所以還是台灣的生活品質比較好吧」。
所以我也想說這也是為什麼台灣的機車會這麼普遍的原因。
因為我不會騎機車也不會開車，所以出門就是公車→捷運→公車，才能到達目的地（以前住桃園，都要搭公車到新北搭捷運，若要去捷運沒到的地方，就要靠公車）
跟會騎機車的朋友出去玩時，就不用那麼麻煩了。
但在東京，只要靠電車，就能去很多鬧區、觀光景點遊玩，對於我這種只會靠雙腳走路的人來說，真的很方便。不過我一直都是住在車站附近，若是住在離車站稍遠的人，都會騎腳踏車到車站停好，再搭電車。
(不過我又想到有聽過在台灣都靠機車移動的台灣人來日本反而不適應的案例，只能說看人？)

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 1:55 PM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 可是桃園的公車路線超級莫名其妙......~~去玩的時候好疑惑~~

歐托買萬能啊，只是日本機車駕照很貴而且難考然後又不鼓勵，不然日本人之前可是流行過騎摩托車的說~~看那暴走族~~

經濟選書／由盛而衰…翻開日本機車廣告史 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

腳踏車也是會有停車問題吧~~大阪聽說常常門口一坨違停?~~

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 2:03 PM

kellerlin : ~~當地人也覺得某名其妙，雖然阿燦上任後有改善不少，但還是很~~
我沒長住在大阪不是很清楚~~但有一說，大阪的民風比較接近臺灣~~
我住過的地方，車站附近都會有不少無記名或有記名腳踏車停車場，也有取締腳踏車違停的歐吉桑在巡邏。
在東京街道看到小綿羊或野狼，真的會很興奮，因為~~數量非常少~~
到是不時看到有重機騎士會把引擎催到最大聲，呼囂而過，感覺是在向這個社會報復什麼。

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 2:10 PM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : ~~希望桃園公車愈改愈好~~
東京騎腳踏車的也很辛苦呢(停車部分)

小綿羊或野狼←對台灣人來說超親切的啦根本童年青春回憶~~是有多老~~

在日本住宿的時候半夜聽到摩托車的引擎聲還會覺得......喔我家附近還比較吵這麼有氣無力要加油喔(欸wwwwww

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 2:21 PM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 也有說以前的台北像日本......

30年前的台北有多美？一組老照片找回失落的清爽街景，簡直就像到了日本啊！-風傳媒

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 2:40 PM

再來是......招牌閃亮顯眼的部分
日本在昭和中期到末期，非常流行霓虹燈招牌，也就是「ネオン看板」
整體來說，就是，超爆幹俗(氣)的設計
但是為什麼沒有台灣人在抱怨這個呢，因為經濟泡沫化之後店家關的關，停的停、搬的搬、拆的拆，留下來的愈來愈少了，除非特別去找還有在點亮的，不然都因為耗電或是年久失修而關掉了

夜の街の「ネオン看板」よ永遠に！【さんぽの壺】｜さんたつ by 散歩の達人

「銀座のネオン」が消えるとき : ちょっと前はどうだっけ？ : コラム

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 3:00 PM

霓虹燈招牌留下來或是還看得到的，有近年的復古風

街に昭和レトロな「ネオンサイン」が急増する理由日本サイン協会「ネオン“風”サインが登場したためです」

以及最著名的

道頓堀グリコサイン - Wikipedia

第五代，之後改LED燈

道頓堀のグリコネオンが19時をお知らせします Time signal of the Glico neon...

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 3:18 PM

台灣人精確感受到霓虹燈醜到不行的例子
不是快消失的霓虹燈手藝
新北霓虹燈微型工廠，傳承閃亮的老派浪漫
反而是流行一時的檳榔攤日光燈閃光招牌

https://images.plurk.com/7eSmvUzYYyrwiyTyos2CwD.png

檳榔辣妹冬夜仍是清涼裝｜蘋果新聞網｜蘋果日報

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 3:26 PM

Mon, Apr 11, 2022 1:55 AM

然後台灣的霓虹燈招牌消失褪流行的話，就用更俗氣更亮的LED燈啊不然咧哈哈哈

舉例一下大概整牆像這類的產品

https://images.plurk.com/6I1z6uVkefv7PlMGizlNoO.png

LED招牌,全彩LED招牌,全彩LED日月光招牌-金明群光電有限公司

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 3:33 PM

這種東西看久了...你就會覺得...

https://images.plurk.com/5D56nr6AEJPqJ0F2dooLtE.png

https://images.plurk.com/7Fhdx171W84kcSm57YWJpE.png

DIY LED 廣告招牌及材料包 - 聯雄國際有限公司

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 3:37 PM

Sun, Apr 10, 2022 3:38 PM

小吃攤跟菜市場跟復古柑仔店那些萬年標楷體圓體粗黑體+不會閃爍的招牌好棒喔喔喔!!!!!心靈祥和喔喔喔

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kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 3:43 PM

爛也是比較來的嘛(~~不需要~~

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 3:45 PM

然後你又不能叫店家不用，為什麼，因為顯眼醒目，你不用別人也會用、你不喜歡大部分的消費者喜歡喔，你要怎麼辦XDDDD

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 3:47 PM

想起過去的招牌亂象就是店家會比較誰的招牌最大、最受注目，所以有店家會把招牌做到快伸進馬路中間。記得有上新聞，應該有照片XD

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 3:59 PM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 沒查到新聞但是有看到這個

https://images.plurk.com/2KAkScNDUkts1vpAGkeY4A.png

【問卦】嘉義招牌這麼凸是可以的嗎？ - Gossiping板 - Disp BBS

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 4:01 PM

有找到新聞，但跟我印象中的不一樣，不過可見這現象在台灣很常見

廣告招牌太超過害"卡"車肇事!

支語文盲ㄉ.肉飯

@stefdan

Sun, Apr 10, 2022 4:02 PM

美感能夠欣賞亂七八糟的的畫面是一回事，其實我也常常覺得台灣街景很亂很可愛，是獨特的風味

but很多的便利是構築在安全的隱憂上⋯⋯
在台灣車子讓行人不是常識、柏油路沒一條是平整的 etc.
不懂這樣的便利有什麼值得欣賞的

By 從大學以來就一直在騎機車但沒習慣過各種道路亂象的人

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 4:04 PM

支語文盲ㄉ.肉飯 : 應該反過來說，比起指責電線、招牌、摩托車「讓台灣街景沒有美感/便利性」，應該要先指責糾結的電線、伸太出去的大大小小招牌、道路設計、施工品質與摩托車與駕駛的人品總合成的「台灣道路不安全」才是對的

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 4:09 PM

Sun, Apr 10, 2022 4:10 PM

支語文盲ㄉ.肉飯 : 做為一直都是用雙腳走路的行人特別有感受。
在台北、桃園時，連走行人道都要讓機車先行。因為違停的車子而不得不走在馬路上時，還要注意來車。明明在人行道上等紅綠燈，就有駕駛轉彎時要玩ＧＴＡ。這些都不只一次，幾乎只要出門，就有很高的機率碰到。
不是要比較，但我在東京被車子禮讓的時候，還不知所措過…到現在已經四年了都無法習慣。
比如台灣的綠燈轉彎車一定會跟行人比誰先過馬路，但東京的綠燈轉彎車看到你要過馬路，就算還沒到斑馬線，都會停下來等你。
問過日本人為什麼那麼遵守交通規則，他們是說因為罰很重啦，大概普通人撞死人就直接社死了~~除了上級國民~~

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 4:11 PM

Sun, Apr 10, 2022 4:14 PM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 新車天啊......
不過卡車司機也表示「......顏色應該要(亮一點)」

嗯，說好要學日本降低色調的......好像也不一定行得通喔......

台灣市容超級醜問題原來在「配色」 - 生活 - 自由時報電子報

日本街景不是天生麗質，50年前招牌林立跟台灣差不多！都更長跑脫胎換骨-風傳媒

受不了「中華民國美學」柯文哲將管理北市醜招牌 - The News Lens 關鍵評論網

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 4:17 PM

kellerlin : 那個招牌本身就違規，超過規範的1.5公尺。而且想到如果司機意識到這個招牌而閃避，後方卻來了一輛車子或機車要超車（雖然這樣也不對），也是危險的。
新聞裡比較的日本照片，可以看出特別突出的招牌很少。我生活過的地方，也很少看到太突出的招牌。~~那邊應該是涉谷和秋葉原吧~~

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 4:21 PM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 日本除了商店間的拱門，就比較沒有看到橫到路上的招牌了，雖然取而代之的是直立在牆面上，台灣的危險招牌恐怕還比醜招牌更糟，然而擋人財路如殺人父母，除非出事不然沒人敢檢舉......

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 4:27 PM

然而最能地圖砲的，還是市容(而不是檢舉違規招牌)每年都不知道要來幾次日本好棒台灣好爛的文章
日女模曬台灣觀光照網酸：街景醜爆
[問卦] 日本街景是不是亞洲最強

就算台灣有很多好地方被肯定，但，罵自己人可能還是圖個爽快吧，反正也沒看到他們要改(欸

日本設計師出書描寫台灣街景觀察紀錄，沒想到外國人對「到處都是招牌的台灣」竟然是這種看法！

台灣街景沒日本舒服順眼？網友嗆：先檢討這行為

台灣招牌已成亂源？網友點2地區例外：超整齊 | 網路人氣話題 | DailyView 網路溫度計

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 4:28 PM

說到照片，也可能因為攝影師的功力而有誤差…所以顏色有沒有規範，還真說不凖，但跟大眾喜好的顏色一定有關。(我是知道京都有規範)
以前當美編時，很多大老闆都喜歡大紅、大黃、黃+紅…所以台灣的招牌多都是這種配色。
日本則多紅+白（大概是國旗）還有白+黑（在日本文化裡不算不吉利的顏色）
然後日本的色彩的確走低彩度路線，連衣服也是一樣。（穿得太鮮豔反而很搶眼，但在台灣很普通）
至於那個火鍋店為何是黑的，我也不知道，要問老闆。

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 4:29 PM

以前~~還沒壞掉的~~阿扁有動過整治招牌的念頭，下場就是落選~~雖然有很多原因啦~~

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 4:36 PM

應該有滿多人提到過，日本的住屋都要再付一項住宅修繕費，可能是附在管理費，也有可能是另外支出。這個住宅修繕費可能是看房子屋齡，我是一個月1萬塊日幣

…如果要房子好看又安全，這筆支出不可避免。所以若有台灣人嫌棄台灣街景，就問他願不願意以後租屋都付這筆錢…(但可能會叫政府出)

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 4:45 PM

Sun, Apr 10, 2022 4:48 PM

PTT內的影片是涉谷街景，可以看得出來裡面的招牌寬度大概跟公車站牌差不多。而且顏色感覺是以企業色為主，所以東京都應該是沒規範顏色，我是記得京都有規範，特別是古蹟多的地方，所以7-11在觀光區也變成黑白色的XDDD

セブン—イレブン京都駅八条口店 :: Shopcard.me

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 4:49 PM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 講到色彩，什麼文化喜歡什麼顏色，是很身土不二(環境跟人互相影響不可分割)的事情喔
人生/身在日本，就會覺得日本的傳統色(和色)很適合日本；人生/身在台灣，就會覺得台灣的配色很俗夠有力。

如果把「辦桌紅」拿去日本，日本人只會覺得「眼睛不行了」；拿「紅色（べにいろ）」來台灣，會被質疑這個是不是褪色了(台灣的紅色通常是指正紅色的「赤（あか）」色」)

日本人の美の心！日本の色【伝統色のいろは】

台灣專屬Pantone色票！「辦桌紅、地瓜球黃、台啤綠」，最有台灣味的顏色是它們 | Bella.tw儂...

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 4:54 PM

找到一張去年在淺草大街上拍的照片，沒有一個突出招牌

https://images.plurk.com/7f8jzMnzWqrua3M11cOc2H.jpg

說實在，在地震帶，招牌太突出真的不太好…不是美感問題，是安全問題了

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 4:58 PM

我是因為穿著才意識到日本人習慣低彩度顏色這件事。
有一次穿媽媽寄來的鮮綠色毛衣出門，結果被說「你穿得好鮮豔喔」，當下覺得有點不爽…但也展開在街頭觀察日本人顏色之旅。~~鮮豔的顏色專屬愛做怪的年輕人或特殊職業~~

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 4:59 PM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 原來阿扁有整治招牌過(~~外縣市不熟阿扁~~)

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 5:06 PM

kellerlin : 那時候沒網路，找不到網路新聞。大概包含在違章建築條例裡。因為我爸爸那時候在台北做生意，兒時玩伴家的屋頂又是新蓋大違建，很多人都在罵

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 5:08 PM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 規範招牌––尤其是安全考量––我也覺得需要，可是就如您所說「住宅修繕費」包含安全與市容美觀的話，應該，不用選了(幹wwwwwww

翠翠ㄉ羆學姐／累累

@kuyuan

Sun, Apr 10, 2022 5:28 PM

Sun, Apr 10, 2022 5:33 PM

日本的出租建築基本上都是由管理公司負責修繕房子、跟租戶、房仲打交道之類大大小小雜事。
房東，這位名義上的房屋持有者，基本上不會出面，但收到的租金自然有一部分給予勞心勞力的管理公司。
這對台灣多數的房東來說 impossible…難得能當包租公/婆，當然要全拿，最好房子再多劃幾個隔間多租一點。
房客也是，租金很貴了，還要再收管理修繕費！？OO下台！
先不講美感，光是亂劃隔間亂外推，都是出事搞不好會死人。
甚至看過把該是逃生用的陽台外推成房間租人的物件。
還有每次大地震後，都會有磁磚掉落傷人、颱風天飛起來砸人的招牌。
想一想，日本會嚴格管理，也是因為他們承受太多恐怖的地震了。(不然泡沫經濟時期和阪神大地震前的日本，房子應該也是亂蓋、不注重安全)
所以一切都是選擇問題…
很多台灣人/日本人的選擇，才造就今天的社會面貌

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 5:32 PM

Wed, Apr 13, 2022 5:28 PM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 說到衣服，自己是覺得日本太陽光沒那麼強烈(緯度較高)，所以日本的顏色只要低彩度重點處有對比色來互相協調就有典雅感，可是台灣的陽光很強烈(緯度較低)，必須高彩度大面積對比強烈才不會被光線曬到過曝~~或是招牌比你還要搶眼~~

~~日本買的衣服在台灣穿起來彷彿是遭遇了漂白水意外；相反的台灣買的衣服在日本穿起來根本就是七彩霓虹燈~~

kellerlin

@kellerlin

Sun, Apr 10, 2022 5:46 PM

翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 日本租屋的運作模式跟台灣很不一樣，也只能說台灣人不能、也不會選日本這種方式吧，那就更不用說生活美感的部分了……

講到違建隔間真的很難過

之前雙北才發生好幾起租屋套房的火災，說要嚴格取締拆除，結果現在也是沒有下文。飛天招牌跟躲磁磚遊戲也是，颱風比日本多的地方，招牌比日本還要猖狂……有時候大家的生活根本是~~嚇到劣車手~~GTA5

比起「學學某某國」，有時候只想說顧好自己，先從安全做起比較重要吧………

kellerlin

@kellerlin

Mon, Apr 11, 2022 2:28 AM

Mon, Apr 11, 2022 2:29 AM

至於日本是不是美感比較「一致」，想到一些例子覺得還是要看單位跟層次，如果是做設計的，看到的都是商案模板，不會看到公家單位、企業基層、一般民眾的「美感」有多麼跟台灣類似
像是這面牆通緝犯的海報，直接上字沒有設計的結果一樣是，痾，很亂(而且這至少還是套了模板的結果)

https://images.plurk.com/1u3A7HCt3bVSPu90pgCpDB.jpg

很急很趕沒有套任何版型或是字型或設計的結果，可以見張志楊(東京台灣留學生命案)的通緝單，配色對比就是這麼強烈

https://images.plurk.com/1QULxGgtxNxK8zeInAT4A3.png

日本警方對張志揚發布通緝，圖中「指名手配」意指通緝令。 - 風生水起‧天宮小閣納涼 - udn相簿

kellerlin

@kellerlin

Mon, Apr 11, 2022 2:43 AM

台灣警察局的話......大部分都是宣導海報跟貼公文啦~~字太小要停下來看好久~~

https://imgs.plurk.com/QBm/7oi/RCG64u59Thb2PH99k1gDhNDhW2N_lg.jpg

春節將至警四分局張貼公告防賭 | ETtoday地方新聞 | ETtoday新聞雲

kellerlin

@kellerlin

Mon, Apr 11, 2022 2:50 AM

這些例子下來，與其說「美感」(指某種階級的生活方式)，不如說「設計感」(特定的商業需求或外觀要求)。然而設計需要錢、需要時間，如果要維持生活環境有一致的設計感，看是要由外在的法律強制、或是要由內在心理主動配合，才能達到「和諧」的效果

kellerlin

@kellerlin

Mon, Apr 11, 2022 3:00 AM

Mon, Apr 11, 2022 3:03 AM

而日本的合群、從眾、或是不標新立異、不敢跟別人不一樣的社會風氣，也成為了文化景致看起來一致性較高的結果。與其說這是「美感」，倒不如說「排除了傳統以外的變化」，但又必須要有「日本風」，而這正是外國人所喜好的「日本(傳統)文化」的延伸：現代性的再製「和風」(討好外國人或是外國喜歡的商業案子)，而不必然是日本人自己的個性、歷史文化或日本傳統藝能的展現

kellerlin

@kellerlin

Mon, Apr 11, 2022 3:24 AM

Mon, Apr 11, 2022 3:25 AM

雖然常常會聽到平成世代罵老一輩是「昭和老害」，但戰後經濟復甦的時代，這些老害拼命活下來的活力與多元，跟現在只想佛系生活的平成與令和時代，想必也是格格不入吧。現在的都更與統一的城市立面拉皮設計，就表現出已經沒有昭和多元的空間了......

「那時招牌只有日文字是統一的東京風景www」

https://images.plurk.com/LlnS7nGjtHpGrCpdQlv8W.png

【画像】看板の文字が日本語だけで統一されてた頃の東京の風景ｗｗｗ背中掻いてｗｗｗ:無題のドキュメント

kellerlin

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Mon, Apr 11, 2022 3:32 AM

雖然也是有懷舊到卡在昭和的人啦
昭和スポット巡り (@showaspotmegri) | Twitter

昭和遺産へ、巡礼1703景｜大好評発売中！｜ 303 BOOKS

kellerlin

@kellerlin

Mon, Apr 11, 2022 5:37 AM

Mon, Apr 11, 2022 5:43 AM

台灣的話......
這種建築風景大概是最被唾棄的，可是大部分的人就活在這裡

https://images.plurk.com/1LP2pDQr5hr9mtKwintPUc.jpg

https://images.plurk.com/7IDhVE5ojOPj08cNqfYARy.jpg

https://images.plurk.com/7FAp94Rn7aBK1xzHSvKXu5.jpg

https://images.plurk.com/1z7FB3dSxleq1yPkdLai4R.jpg

https://images.plurk.com/uI0r6B4IDYKVTYeGVLegn.jpg

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Mon, Apr 11, 2022 5:45 AM

Mon, Apr 11, 2022 6:00 AM

夜市、小吃攤、商圈、廢掉的百貨大樓也常常被嫌惡，然而這是台灣人最喜歡的「下樓就有吃的」這種生活便利的反映

https://images.plurk.com/5voOdT9WZalbeq0kW8Bv3h.jpg

https://images.plurk.com/2FdjQv8MKmGuWQJKGPFAaJ.jpg

https://images.plurk.com/6PjHuKSl30FUAJWANLA27A.jpg

https://images.plurk.com/3BqGMtgvsPqfcpQn20dBFs.jpg

https://images.plurk.com/1N73SXKEcUQllie6wq5xeB.jpg

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Mon, Apr 11, 2022 5:49 AM

Mon, Apr 11, 2022 5:56 AM

而我們心目中的「老街」，大部分是這樣

https://images.plurk.com/5OGshDGAdvz4P6f4IviHbY.jpg

https://images.plurk.com/6dzD9pVwZ5v83tPgjkhNpS.jpg

https://images.plurk.com/3cTHL4Q4ABK2CZsA07vnZF.jpg

https://images.plurk.com/1eYI7js6bJVewfvEoUDyjK.jpg

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Mon, Apr 11, 2022 5:51 AM

Mon, Apr 11, 2022 6:01 AM

然而，更貼近台灣日常文化，硬要跟日本比但不是日式的又想拿出來推薦的，恐怕是這樣

https://images.plurk.com/24qnnuu0dbYRAiAmEXNJ0w.jpg

https://images.plurk.com/6BRYIYOmJNGudHhEYASsZg.jpg

https://images.plurk.com/7wtyV80AVq7yFGIPZAuTcv.jpg

https://images.plurk.com/7hwBsdAndEI1bcOVrCUYH.jpg

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Mon, Apr 11, 2022 5:54 AM

Mon, Apr 11, 2022 5:59 AM

但實際上，包含日本風格的影響，往往是這樣

https://images.plurk.com/1pmoYLOzf5nibSgCMr5AAt.jpg

https://images.plurk.com/6OiRRPvEjsgGkm30nZasWd.jpg

https://images.plurk.com/6AiRlEGYktMLocdvnvBrmq.jpg

https://images.plurk.com/fEDDopFB1Bl84Zds3wHmX.jpg

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Mon, Apr 11, 2022 6:03 AM

以及各種生意方便、或是在路上與老街旁新增加的......創意風格建築

https://images.plurk.com/6uVxnxMKWaDkUlES7inPwx.jpg

https://images.plurk.com/1fpBfRKcjnD8lPH7w1G6jt.jpg

https://images.plurk.com/5ZWnU3FPZWtqYo503iNQxC.jpg

https://images.plurk.com/6NabjojAyE7KeKNvrym8CC.jpg

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Mon, Apr 11, 2022 6:11 AM

這些隨手拍的照片，通常也沒有什麼美感或設計感，跟那些在東京、大阪、或是日本郊區城鎮的小巷子或是廉價公寓一樣；有雜亂的招牌、水溝、亂長的盆栽樹木、閃爍的LED燈，或是有許多在地人嫌得要死的東西，是我們這些外國人無法知道或感同身受罷了

kellerlin

@kellerlin

Mon, Apr 11, 2022 6:39 AM

Mon, Apr 11, 2022 6:40 AM

不然去台灣風景區或是給會拍的攝影師拍出來的照片還不是騙很大(欸

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@kellerlin

Mon, Apr 11, 2022 6:41 AM

Mon, Apr 11, 2022 6:42 AM

然後基隆夜市招牌橫飛

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把之前東京的照片拿來比較，會發現很多相似的地方就是

https://imgs.plurk.com/QBm/OT8/1RKqZ5SqlC6MN0bTWBCAOd3iN0O_lg.jpg

kellerlin

@kellerlin

Mon, Apr 11, 2022 6:54 AM

Mon, Apr 11, 2022 7:59 AM

如果沒有辦法肯定自己好的地方跟壞的地方，就算直接照抄別人的好，大概也是沒辦法掩蓋壞的地方、或是把自己的好也給抹煞掉了。在講台灣沒有美感之前，可能還要先定義「台灣美感」是什麼，不然的話只要多蓋幾個妖怪村跟奇美博物館就好(既然沒有美感也沒有鑑別度那直接抄襲這些人也不會有異議的)，何必恨鐵不成鋼的花大錢出國看別人最頂尖的社造風景再回來踩踏台灣人好幾腳唾棄自己生長的環境？把出國的錢拿來美化自己周遭環境或增進安全設施還比較有功德，善哉善哉

kellerlin

@kellerlin

Mon, Apr 11, 2022 7:13 AM

Mon, Apr 11, 2022 7:15 AM

然後日本和諧到最後物極必反，就會出現這種東西

所謂太陽之塔 | 太陽之塔官方網站

日本大阪關西世博標誌出爐安藤忠雄：有種很好的違和感 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA

日本大阪世博吉祥物出爐造型奇特網友意見兩極 | 國際 | 中央社 CNA

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Mon, Apr 11, 2022 7:39 AM

找幾張「幹這台灣吧」的昭和建築風格照片

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Mon, Apr 11, 2022 7:39 AM

「鄉下的文化中心」(X

https://pbs.twimg.com/media/FBauVHNUcAcwTnM?format=jpg&name=900x900

昭和32年竣工丹下健三氏設計倉吉市庁舎 (O

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Mon, Apr 11, 2022 7:41 AM

「我阿姨家後面防火巷」(X

https://pbs.twimg.com/media/FAcnfbJUcAkwNm1?format=jpg&name=900x900

甲府市南銀座(O

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Mon, Apr 11, 2022 7:45 AM

「阿嬤家旁邊沒有人的舊市場」(X

https://pbs.twimg.com/media/E8vtnGnVgAAyWJ9?format=jpg&name=900x900

奈良市椿井市場(O
太子樓通風口的形制是一樣的

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Mon, Apr 11, 2022 7:47 AM

「還沒都更掉的市中心小巷子」(X

https://pbs.twimg.com/media/E_ZheWKUYAQt7Sz?format=jpg&name=900x900

甲府市新天街(O

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Mon, Apr 11, 2022 7:50 AM

「阿里山的某個城鎮」(X

https://pbs.twimg.com/media/FDbFqH3aAAAS4_p?format=jpg&name=900x900

宿毛市真丁商店街周辺(O

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Mon, Apr 11, 2022 7:53 AM

「省道旁邊的工廠辦公室」(X

https://pbs.twimg.com/media/FEtjamTaMAMQ6Iu?format=jpg&name=900x900

八幡浜市三瀬医院(O

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Mon, Apr 11, 2022 7:55 AM

「中壢火車站前商圈」(X

https://pbs.twimg.com/media/FHhtMK1aAAMyoHt?format=jpg&name=4096x4096

熊本市熊本ビル(O

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@kellerlin

Mon, Apr 11, 2022 8:07 AM

Mon, Apr 11, 2022 8:30 AM

我們常常把日本砸大錢維護保養的景觀，拿來比台灣雜亂無章又不花錢維護的景觀，台灣當然比不贏；然而如果真的去找日本雜亂的風景，就會發現不維護或放爛的狀況跟台灣比起來差不多。反過來說，大家也很少去拍日本那些像台灣的風景或雜亂的風景，這些照片不代表日本真的就比較有美感/或沒有美感，而是一整個觀光之眼(跟觀光經費)的選擇偏誤啊。拿上駟對下駟還那麼不爽地圖砲台灣人沒有美感是有比較好膩XDDDD

kellerlin

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Thu, Apr 14, 2022 12:03 PM

Thu, Apr 14, 2022 12:04 PM

[補]隔壁的

https://pbs.twimg.com/media/FQJK3eAaAAQ405_?format=jpg&name=4096x4096

https://pbs.twimg.com/media/FQJK3eIaQAAmeLK?format=jpg&name=4096x4096

https://pbs.twimg.com/media/FQJK3fIakAkzdxY?format=jpg&name=4096x4096

https://pbs.twimg.com/media/FQJK3ecaIAQ6e19?format=jpg&name=4096x4096

小林哲朗写真家 on Twitter

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Thu, Apr 14, 2022 12:05 PM

挖到一個老師，老照片好多
ドイクロウ (@doikuro963) | Twitter

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Thu, Apr 14, 2022 12:11 PM

https://pbs.twimg.com/media/FQGZImUaIAEsa1a?format=jpg&name=large

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Thu, Apr 14, 2022 12:12 PM

https://pbs.twimg.com/media/FObHMt1aMAAwl5L?format=jpg&name=large

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Thu, Apr 14, 2022 12:12 PM

https://pbs.twimg.com/media/FMzPvsPagAAd_ht?format=jpg&name=large

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Thu, Apr 14, 2022 12:13 PM

40年前~~戒嚴時期~~，招牌還滿整齊的嘛ㄏㄏ

kellerlin

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Thu, Apr 14, 2022 12:14 PM

對比日本
新宿ㄉ巷子

https://pbs.twimg.com/media/FQNrT1uacAsnrh0?format=jpg&name=large

YT on Twitter

那霸老照片

https://pbs.twimg.com/media/FOQ1TU3VcA0uFgt?format=jpg&name=large

ドイクロウ on Twitter

中野區老照片

https://pbs.twimg.com/media/FNJZVdxaUAElVMV?format=jpg&name=large

ドイクロウ on Twitter

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Fri, Apr 15, 2022 7:12 AM

其他面向
盆栽與綠化地

台灣人已經習慣了，可是外國人覺得只有台灣的特徵

kellerlin

@kellerlin

Fri, Apr 15, 2022 7:17 AM

~~講個高譚市八卦~~
本來高譚市綠地依都市設計應該要打散在各個住商區的空間中，然而設計那些「綠園道」或「XX館」看起來有大建設的風格，市民也覺得比較爽願意投給企鵝王，於是小的綠地就被集中到綠園道或森林公園，然後小的沒錢維修沒錢設計沒錢蓋大的太大維修不來放著長雜草枯萎養蚊子，哈哈

kellerlin

@kellerlin

Fri, Apr 15, 2022 7:20 AM

因為綠地真的太少又愛亂砍市樹，對，高譚市會砍市樹或老樹，理由原因不明反正也不會種回來；分隔島的防塵美觀花草活不過四年，選舉前都會被當政績或消耗預算幹掉重弄，不種點自己的盆栽真的會受不了

kellerlin

@kellerlin

Fri, Apr 15, 2022 7:33 AM

比較的部分
拿越南最好的胡志明市區來比台灣的台北老城區，我們可以說台北超落後對嗎？拿別人家小孩考最好的科目毆打自己家裡小孩考最爛的科目，殼以嗎XDDDDD

越南街景實拍，這是傳說中的“髒亂差“嗎？！

【4K HDR】Night Walk from Ximending to 228 Park in Tai...

kellerlin

@kellerlin

Fri, Apr 15, 2022 7:36 AM

去掉招牌、去掉老房子、去掉大部分的機車改汽車、多種樹、多綠化、只要百貨公司不要小吃店、人口少一點的台灣風景，你會喜歡住在這裡嗎？

三級警戒Day1-台中七期街景｜COVID-19 alert level 3 in Taiwan｜Tai...

kellerlin

@kellerlin

Fri, Apr 15, 2022 7:39 AM

住七期的朋友：治安不好、沒機車要走很遠、等公車很崩潰、公園跟風景很無聊、大樓都差不多、看出去冷冰冰的視角、每天下課下班都往逢甲跑

Taiwan Walk 台中市逢甲夜市街景 Fengjia Night Market | Flaneur...

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@kellerlin

Fri, Apr 15, 2022 7:47 AM

台灣人喜歡「人味~~不是吃人的意思~~」，這也是為什麼，台灣注定不會有日本或是北歐的那種，被形容成「不能太有生活感」的環境。刻意要求「不能有生活感」對台灣人來說，會生病的XDDDD

台北街景真的很亂嗎? 在混亂中尋找規律，一日台北街景觀察日記｜不一樣的風景 EP1

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@kellerlin

Fri, Apr 15, 2022 8:14 AM

也可以理解來台灣長居的外國人，常常說喜歡這種「人情味」，有可能是感受到這種很直接不做作的「生活感」...吧

kellerlin

@kellerlin

Fri, Apr 15, 2022 8:15 AM

招牌設計的角度

破解日本街道美學秘密『美學懶人包』|| 減單設計

統一的失敗案例

愈改愈糟...公館夜市做了錯誤的統一設計，影響食慾？ || 減單設計

kellerlin

@kellerlin

Fri, Apr 15, 2022 8:48 AM

Fri, Apr 15, 2022 8:58 AM

前面講得大家都差不多，但最後面不是很認同又拿日本的路邊攤(日本各地文化不同)與活動攤販來比較

https://images.plurk.com/1JerThNvaWAgiOx1QjJ0me.png

https://images.plurk.com/6FETGe3b4cdDtdN63dYwwy.png

kellerlin

@kellerlin

Fri, Apr 15, 2022 8:59 AM

因為他們舉得這些例子還原在台灣，還是會被罵爆好嗎XDDDD

比方華西街夜市整合路邊攤後有做到招牌統一高度但具有各店特色，但沒人說他跟日本一樣乾淨或是做得好

https://imgs.plurk.com/QBm/tlp/xVqdH9HiSkmhwaFlt5qjeCyvAWh_lg.jpg

https://www.taiwan.net.tw/...

廟口夜市完美達成條件，有英文日文中文有特色有統一圍裙有入選，BUT 台灣人DON'T GIVE A F●CK XDDDD

https://imgs.plurk.com/QBm/VwX/nWOKBsWJHGho2uEd0ci6AmUh4E7_lg.jpg

台灣唯一！基隆廟口夜市入選國際時尚雜誌「世界20大名市集」 - 生活 - 自由時報電子報

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@kellerlin

Fri, Apr 15, 2022 9:21 AM

Fri, Apr 15, 2022 9:28 AM

然後第一張截圖舉的例子，是日本的「屋台文化」，相當於香港的「大排檔」、台灣的「路邊攤」，因為是從以前戰後黑市違法飲食攤做起，說起來都是地方政府要消滅的東西喔，目前在日本看到都是店家合法申請統一規定、或是拚命觀光化後才保留下來的東西，不是什麼「日本比較有美感」的緣故喔.........

[日本-九州-福岡-天神及中洲屋台-日本特色的屋台文化] @ 竹間小憩 :: 痞客邦 ::

日本人的大牌檔「屋台」

【日本九州-博多美食】中州屋台-情熱の千鳥足+淺談日本、福岡屋台文化 @ 【小虎食夢網】台北捷運美食地圖...

造訪福岡屋台不可不知的7條潛規則

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@kellerlin

Fri, Apr 15, 2022 9:26 AM

小時候家人去東京自助行，還有機會在街上吃到屋台拉麵(年齡暴露)，下次去已經完全沒有了，只能熟客帶路去小巷子鑽才有，再過不久親戚從日本回來，說這類小攤販因為東奧的關係，路上幾乎被掃蕩殆盡~~上面的大人物在想什麼我們怎麼知道~~
『食記美食。東京惠比壽』恵比壽橫丁福岡屋台文化大眾熱炒街在東京也可以感受到！.。東京大首都GO.『食記...

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Fri, Apr 15, 2022 1:30 PM

Fri, Apr 15, 2022 3:12 PM

另外一張截圖的例子，比較接近辦活動或是祭典的流動攤販，那個招牌要多大就多大、顏色對比要多恐怖就多恐怖，要多亂就多亂XDDDDD