鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 1:18 AM
Sat, Apr 9, 2022 3:48 AM
53
28
【Long game】陳子軒／運動場的終極難題：跨性別與性別發展差異運動員的參賽權與公平性 - 報導者 ...
看到拿之前的單車競賽來說，「這個人之前就在男子組留下不錯的成績，如果不是為了自我認同，幹麻去到女子組」(欸你講的怎麼和英國人不一樣)
還要忙就只有快速看一下，老掉牙的雙性/變性人被拉出來，老掉牙的把準備退役開刀或退役才開的人拖出來。
裡面既然起頭用全中運開頭，那提醒一下依據各縣市規定不同，拿到的獎金也不同。體育競技是有補助與獎金的，不是單純爭個榮耀。
用看起來有道理的東西包裝不合理也不會成為真理。
大家可以試想一下，假如「跨性別正如他們宣稱的人數眾多，為什麼不自成一組？」(不要說不想出櫃，一個大男人樣的正統男性說自己是跨的時候就沒遮掩了)
跨運就是消滅女性運動。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 1:21 AM
@dove_packet - 之前那個英國自行車女子組競賽的後續，因為剛才滑到了新的東西，所以額外發一噗...
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 1:22 AM
還沒空去找前幾天有人貼過的體育補助，有的可以支援一下
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 1:38 AM
有些跨性別者會希望社會能抹滅掉性別這個概念，我聽起來只覺得三小？？？
你想抹滅我的自我認同？
你想抹滅目前能保護到我擁有安全公共空間的性別概念？
這是什麼得不到就毀滅之類的極端思想嗎？
ಠ_ಠ - 有些跨性別者會希望社會能抹滅掉性別這個概念，我聽起來只覺得三小 ？？？ 你想抹滅我的自我認同...
快樂猹猹
@palmcivet
Sat, Apr 9, 2022 1:39 AM
台北市
新竹縣
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 1:51 AM
快樂猹猹
: 謝支援
aleonayagami
: 人家要包裝好看一點
但跨運的大前提發出的味道會讓人看破手腳
依尼格瑪
@ByronWen
Sat, Apr 9, 2022 2:21 AM
「如果不是為了自我認同，幹麻去到女子組」因為去女子組贏得更輕鬆啊
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 2:28 AM
Sat, Apr 9, 2022 3:07 AM
順便說個
其實到後面發噗基本上鴿子都只用跨運來講，這已經算最大的分割極限，TS跨性別和跨運是兩種不一樣的東西。
我不認為真正需要幫助而且數量真的十分稀少的跨性在這場跨運中受到什麼幫助，我看到的是跨運拿著一堆人就是沒有他們的本質訴求—男性權利運動，躲在別的族群身後，吵著要女人閉嘴與消失。
剛才看到推上有人針對依瑪貓下的仇男仇跨tag說「所以你是承認這個運動就是男權運動囉？不然這麼下幹嘛？」
講這麼多，鴿子仍然不是女性主義者。
是跨運的手法讓人注意到女人正在被各種手法消失，失去各種東西才講話。
當你覺得平常說自己不是女性主義者的人突然講了很多你認為這是女性主義者才會說的東西，其實就是反應這個東西荒謬到不是的人都注意到這有問題。
當外行人都看出問題的時候，代表傷害極大
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 2:31 AM
依尼格瑪
: 就跟湯馬士可以拿第一，心情都變好了！是一樣的道理。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 3:02 AM
s0sad01
: 要說的話，大概是沒有勇氣面對自己想成為陰柔或穿女裝的男性，這些人吧。
順便讓一些不肖份子找縫鑽
剛才滑推看到一個簡中使用者這麼說「我是男人的時候嫌我陰柔像個娘娘腔，成為跨女後又說我不是女人，這就是terf」
↑槽點超多但跨運有一層概念的確如此
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 3:10 AM
質疑免術換證就要被講成仇跨仇男
忽視女性當下受到的任何威脅怎麼不先幫自己加上仇女
真的是這波跨運只想要解決男性意淫女性的需求沒有想解決任何問題欸
🚲鵝肝🚲6/1前絆五 on Twitter
IAMMO▪️努力經營
@snowfloat
Sat, Apr 9, 2022 3:45 AM
這個人是不是沒跟到跨男跟跨女都在女子組的事情啊
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 3:50 AM
IAMMO▪️努力經營
: 知道也要當不知道，不然怎麼訴求大家要在時代洪流aka跨運風潮下讓男性進入女性運動呢？
IAMMO▪️努力經營
@snowfloat
Sat, Apr 9, 2022 3:52 AM
跨去男子組對他們不公平，但去女子組就公平了，請問去男子組不公平的理由為什麼女子組不適用呢？
因為去男子組沒辦法拿牌但女子組可以啊，敢不敢大聲說出來
Anki_安起
@ipismaupos
Sat, Apr 9, 2022 3:54 AM
還敢提在公開組（男子組）不公平，難道塞進女子組就很公平了嗎
真的是遇到男的就轉彎
伴侶盟不是說台灣有幾十萬的跨，夠自成一組了吧
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 4:36 AM
男跨：
因為自我認同不能去女子組不公平
但是靠生理優勢碾壓女子組很公平
女跨：
因為自我認同不能去女子組不公平
但是靠生理與吃藥優勢碾壓女子組很公平
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Sat, Apr 9, 2022 4:38 AM
結論：現行的跨運就是一群有病的自私鬼
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 6:20 AM
@gottasay - #跨性別 #運動 #生理男的幹話不用錢
ಠ_ಠ - 看到報導者FB文章下的挺跨留言「花式滑冰非純體能、有包含藝術表現也要禁止跨性別參加嗎」突然惱...
@arita856 - 或生理、或社會性驅使著人類對於競爭的執念，社會得以產生各式分門別類，以樹立所謂的...
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 6:45 AM
看人吐槽很舒壓。
當大家談論運動公平性可否靠分組克服時，跨運表示：你在強迫別人出櫃
當大家禁止女性用藥以及男性來女子組參賽時，跨運表示：你在剝奪這些人的體育競技機會
看清楚了，這些人只是想要破壞女子競技而已。講分組說你歧視，那不要分叫他們去原組又說別人剝奪。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 7:21 AM
Facebook
因為太忙只能滑一些看
最近考慮註冊新帳號比較好活動，晚點還記得就去用
dokugo
@dokugo
Sat, Apr 9, 2022 7:42 AM
去搜了這位在這議題寫過的文
2019.05.06
對差異的歧視，必要且合理？——談女子田徑選手塞曼亞爭議 | 陳子軒 | 鳴人堂
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 9:31 AM
@aither - 🏳️⚧️ 引文： 完美的世界裡，每個人都能依自己所願盡情地運動，盡情地享受競賽的刺...
這噗有淡淡的偷換概念，為什麼講偷換概念呢，因為提到被制定的健康(不是講跨切不切)讓鴿子腦袋警鈴大響。
像極了說胖子很健康沒有高風險心血管疾病的風險
少數特例的案件讓人們想辦法制定合乎平均值的數值，這不等於要開放女人可以吃藥，男人靠自我認同跟吃幾乎沒什麼效果的藥去毀滅女子組。
IAMMO▪️努力經營
@snowfloat
Sat, Apr 9, 2022 10:23 AM
Sat, Apr 9, 2022 10:24 AM
最後一段到底在說什麼？
「一個自我認同50公斤的90公斤選手去比50公斤的比賽，跟社會認為女性（不論身高）超過50公斤就算肥胖是一樣的狀況」這樣嗎？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Apr 9, 2022 1:02 PM
現在不術不藥的標準來看，跨有什麼高昂代價我呸
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 1:14 PM
報導者那邊那個林昱嘉不是上次噴33高級女人的男跨嗎，跑去下面胡言亂語
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 1:16 PM
人家跟你講男人虐菜，你在那邊提雙性，呵
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 1:17 PM
工三小二號
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 9, 2022 1:51 PM
在這場所謂衝擊菁英階層的男子入侵女子運動中
說實話這不是完全把男性以破壞女性獨立空間的噁爛興趣用「進步」包裝包起來嗎……
講極端一點就是見不得女人好啊，這心態哪是什麼進步人權，這心態叫「女人你憑什麼」
維向
@ikouyo
Sat, Apr 9, 2022 2:32 PM
長嘆一聲www, 哇好有意境啊www
結果只是要狐狸把爪子磨短一點就覺得可以進雞籠了
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Sat, Apr 9, 2022 3:05 PM
樓上形容精準
Аня.安爾
@unperfectcreation
Sat, Apr 9, 2022 4:22 PM
跨權=第(n+1)波父權
paark
@p32190
Sun, Apr 10, 2022 12:25 PM
我去圍觀發現神秘邏輯「沒有任何證據顯示女性比男性弱，現在女運動員數據比較差，只是因為參與運動的女性也比較少父權不鼓勵運動才會這樣」很畢恆達吧「所以你的意思是世界上有足以在男子組電費爸的女網選手，她們都躲在深山沒有出現，才會讓威廉絲姐妹稱霸女網?」「對，就是有天份的女人不出現，男女體能其實是一樣的」
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Apr 10, 2022 12:27 PM
paark
: 等有天份的女人真的普遍是賽場狀態再來說前面的假設吧wwww
這邏輯真的超級神秘XDD
paark
@p32190
Sun, Apr 10, 2022 12:28 PM
而且這套邏輯容易轉成「我把重點放在父權下女運動員的待遇不好運動人口不多，你們竟然只想針對跨性別!」
paark
@p32190
Sun, Apr 10, 2022 12:35 PM
難怪國外有的女運動員會被洗過去挺跨權，因為體育有大環境的問題存在，我批評跨性別，好像是我不識大局弱弱相殘
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Apr 10, 2022 12:38 PM
我把重點放在父權下女運動員的待遇不好運動人口不多→所以你們應該讓男人進去幫你們爭取改善空間權利！
這邏輯會被說服的真的太天真
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Apr 10, 2022 12:53 PM
皇冬大有沒有考慮辦第二個帳號，在被祖的時候做為暫時帳號
（臉書祖人都不告知期限的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Apr 10, 2022 12:55 PM
會被這樣洗的我都懷疑是不是沒有跟男生比賽過了
扳個手腕都能知道的問題，到底怎樣才能被洗腦
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Apr 10, 2022 12:57 PM
想要改變體育賽事上對女性的不公平，絕對不是靠男人進去女子組就能改善
那這樣和上級軍官仍是男跨勝任有什麼差別
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Apr 10, 2022 1:03 PM
他們會說：這樣如果有生理女贏了跨女，那會讓女人更光榮
paark
@p32190
Sun, Apr 10, 2022 1:05 PM
Sun, Apr 10, 2022 1:06 PM
所以關於跨權進入運動挺跨方主要有五種論點
1.男女運動能力沒差，男生還會輸女生，現在數據不支持這個論述是現在體育環境造成的
2.在服藥後原生男性的運動能力優勢已經完全消失，如果贏了，那應該是他們本身優秀，我們不能忽略個體的差異，他贏可能是他技術好
3.即使在服藥後原生男性仍然有優勢，但是他們已經承受性別轉換療法之苦，這不能說是「只為了」騙獎金，他們贏了就讓他們贏吧，他們已經受了很多苦了
4.即使服藥後原生男性有優勢，但是他們就是女人，所以他們的勝利也是女性的勝利，討論是不是仍有優勢根本不重要，反正他們就是女人，然後他們贏了。去區分兩者的優勢劣勢就是沒有把他們當女人
5.服藥後生理男有優勢，這樣好像不公平，但是我不想把他們排除在女性運動之外讓他們去男性比賽輸或是區分跨性別組讓他們出櫃，我不知道啦應該要多溝通
paark
@p32190
Sun, Apr 10, 2022 1:08 PM
1是畢恆達 24是ㄇㄇㄇ 3是這篇作者 5是Vivian 烏烏等挺跨女性
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Apr 10, 2022 1:13 PM
Sun, Apr 10, 2022 1:13 PM
5的漏洞百出啊
不想讓他們出櫃→一看就是男人體格出現在女子組就是出櫃
唉，講這麼多，不想醒的繼續夢著美夢
paark
@p32190
Sun, Apr 10, 2022 1:14 PM
5最好笑的地方就是她們其實不接受1~4的論點，但是又不敢反對
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Apr 10, 2022 1:18 PM
搬石頭砸自己的腳啊……
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Apr 10, 2022 1:37 PM
國王有對驢耳朵
快樂猹猹
@palmcivet
Sun, Apr 10, 2022 3:10 PM
paark
: 這五點精闢
載入新的回覆
看到拿之前的單車競賽來說，「這個人之前就在男子組留下不錯的成績，如果不是為了自我認同，幹麻去到女子組」(欸你講的怎麼和英國人不一樣)
還要忙就只有快速看一下，老掉牙的雙性/變性人被拉出來，老掉牙的把準備退役開刀或退役才開的人拖出來。
裡面既然起頭用全中運開頭，那提醒一下依據各縣市規定不同，拿到的獎金也不同。體育競技是有補助與獎金的，不是單純爭個榮耀。
用看起來有道理的東西包裝不合理也不會成為真理。
大家可以試想一下，假如「跨性別正如他們宣稱的人數眾多，為什麼不自成一組？」(不要說不想出櫃，一個大男人樣的正統男性說自己是跨的時候就沒遮掩了)
跨運就是消滅女性運動。
你想抹滅我的自我認同？
你想抹滅目前能保護到我擁有安全公共空間的性別概念？
這是什麼得不到就毀滅之類的極端思想嗎？
aleonayagami: 人家要包裝好看一點
但跨運的大前提發出的味道會讓人看破手腳其實到後面發噗基本上鴿子都只用跨運來講，這已經算最大的分割極限，TS跨性別和跨運是兩種不一樣的東西。
我不認為真正需要幫助而且數量真的十分稀少的跨性在這場跨運中受到什麼幫助，我看到的是跨運拿著一堆人就是沒有他們的本質訴求—男性權利運動，躲在別的族群身後，吵著要女人閉嘴與消失。
剛才看到推上有人針對依瑪貓下的仇男仇跨tag說「所以你是承認這個運動就是男權運動囉？不然這麼下幹嘛？」
講這麼多，鴿子仍然不是女性主義者。
是跨運的手法讓人注意到女人正在被各種手法消失，失去各種東西才講話。
當你覺得平常說自己不是女性主義者的人突然講了很多你認為這是女性主義者才會說的東西，其實就是反應這個東西荒謬到不是的人都注意到這有問題。
當外行人都看出問題的時候，代表傷害極大
順便讓一些不肖份子找縫鑽↑槽點超多但跨運有一層概念的確如此
忽視女性當下受到的任何威脅怎麼不先幫自己加上仇女
真的是這波跨運只想要解決男性意淫女性的需求沒有想解決任何問題欸
因為去男子組沒辦法拿牌但女子組可以啊，敢不敢大聲說出來
伴侶盟不是說台灣有幾十萬的跨，夠自成一組了吧
因為自我認同不能去女子組不公平
但是靠生理優勢碾壓女子組很公平
女跨：
因為自我認同不能去女子組不公平
但是靠生理與吃藥優勢碾壓女子組很公平
當大家談論運動公平性可否靠分組克服時，跨運表示：你在強迫別人出櫃
當大家禁止女性用藥以及男性來女子組參賽時，跨運表示：你在剝奪這些人的體育競技機會
看清楚了，這些人只是想要破壞女子競技而已。講分組說你歧視，那不要分叫他們去原組又說別人剝奪。
最近考慮註冊新帳號比較好活動，晚點還記得就去用
2019.05.06
像極了說胖子很健康沒有高風險心血管疾病的風險少數特例的案件讓人們想辦法制定合乎平均值的數值，這不等於要開放女人可以吃藥，男人靠自我認同跟吃幾乎沒什麼效果的藥去毀滅女子組。
「一個自我認同50公斤的90公斤選手去比50公斤的比賽，跟社會認為女性（不論身高）超過50公斤就算肥胖是一樣的狀況」這樣嗎？
人家跟你講男人虐菜，你在那邊提雙性，呵
工三小二號
說實話這不是完全把男性以破壞女性獨立空間的噁爛興趣用「進步」包裝包起來嗎……
講極端一點就是見不得女人好啊，這心態哪是什麼進步人權，這心態叫「女人你憑什麼」
結果只是要狐狸把爪子磨短一點就覺得可以進雞籠了
這邏輯真的超級神秘XDD
這邏輯會被說服的真的太天真
那這樣和上級軍官仍是男跨勝任有什麼差別
1.男女運動能力沒差，男生還會輸女生，現在數據不支持這個論述是現在體育環境造成的
2.在服藥後原生男性的運動能力優勢已經完全消失，如果贏了，那應該是他們本身優秀，我們不能忽略個體的差異，他贏可能是他技術好
3.即使在服藥後原生男性仍然有優勢，但是他們已經承受性別轉換療法之苦，這不能說是「只為了」騙獎金，他們贏了就讓他們贏吧，他們已經受了很多苦了
4.即使服藥後原生男性有優勢，但是他們就是女人，所以他們的勝利也是女性的勝利，討論是不是仍有優勢根本不重要，反正他們就是女人，然後他們贏了。去區分兩者的優勢劣勢就是沒有把他們當女人
5.服藥後生理男有優勢，這樣好像不公平，但是我不想把他們排除在女性運動之外讓他們去男性比賽輸或是區分跨性別組讓他們出櫃，我不知道啦應該要多溝通
不想讓他們出櫃→一看就是男人體格出現在女子組就是出櫃
唉，講這麼多，不想醒的繼續夢著美夢