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@vivianacarol
需要
Wed, Apr 6, 2022 9:24 AM
Wed, Apr 6, 2022 9:58 AM
37
紐碼的筆記
今天聽的，政大教授對於「俄烏戰爭與經濟文化」的講座筆記

晚一點等我下課再補內容。可能有兩邊各打五十大板（？）或是冷冰冰利益的討論，所以如果你認為對現階段停戰、戰爭中的人道主義問題沒有幫助，或是情緒上不能接受等等等，就......請消音。
掰噗~
@baipu
覺得
Wed, Apr 6, 2022 9:24 AM
真是一個富有哲理的問題
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 9:29 AM
這就主要是一個，關於為什麼會戰爭爆發的源頭（？）的講座
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 1:04 PM
首先是烏克蘭的背景：

1. 烏克蘭對俄羅斯的負面看法，很大一部分受到蘇聯時期1923~33年的大饑荒影響。
大饑荒發生期間，其實不論俄羅斯或是烏克蘭都有罹難者，但是作為東歐穀倉的烏克蘭死亡人數遠遠超過俄羅斯；烏克蘭人認為，這是因為共產時期，史達林以集中物資再分配的名義收繳蘇聯的所有糧食，然後惡意只發配少量食物給烏克蘭人，以達成「種族滅絕」的目的。

蘇聯瓦解後，烏克蘭曾經將此作為俄羅斯的罪名上訴國際，但是因為罪證不足所以被駁回，這也是現在戰爭期間烏克蘭需要大量蒐集相關照片、資訊的原因。
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 1:07 PM
Wed, Apr 6, 2022 1:53 PM
2. 1991年烏克蘭舉行獨立公投，這是一場連現在的烏東地區（頓內次克、與盧甘斯克）也同意加入的獨立公投，但是由於俄羅斯跟歐美都希望可以在彼此的地理位置上存在緩衝地帶（雙方不信任彼此），因此都一再介入烏克蘭的國族定位問題，導致烏克蘭內部意見跟文化開始分裂。
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 1:17 PM
3. 2013年，烏克蘭民眾在Maidan 廣場（現已改名為歐洲廣場）發起抗議活動，反對當時總統的親俄政策；抗議活動成功後，原總統亞努科維奇下台，換成親歐總統上任。

為了加強其親歐立場並脫離俄國影響，烏克蘭親歐群體希望加入歐洲的自由貿易協定，但是這個行為會導致俄國因為「貿易偏向效果」（Trade deflection effect）而經濟受挫，所以這個訴求算是直接威脅到俄羅斯的經濟狀況。
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 1:24 PM
Wed, Apr 6, 2022 1:24 PM
俄國部分：

1.為因應烏克蘭2013年的加入歐洲自由貿易訴求，俄羅斯決定轉而與白羅斯還有哈薩克組成關稅同盟，停止原本跟烏克蘭的貿易關係；但是這個行為會損害烏東地區原本與俄羅斯的密切交易市場，也因此導致烏東地區（特別是頓內次克與盧甘斯克）與烏克蘭親歐地區的想法分歧。
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 1:32 PM
Wed, Apr 6, 2022 2:45 PM
2. 烏東地區由於以重工業為主，以前依靠俄羅斯便宜的能源進口發展產業，所以在2013~14年的時間後，產業受到損害；烏西地區（親歐地區）則得到了歐盟簽署的一般貿易協定，開始在經濟上依賴歐盟政策；經濟發展上的不對等致使烏克蘭國內的分裂慢慢擴大。

此外，直到2014年烏克蘭內部的經濟狀況依然尚未成熟，且有許多耗能性產業存在，內部的政客是以利益考量為主，長期下來其實並沒有幫助烏克蘭塑造自我的經濟架構。貿然切斷與俄羅斯的經濟政策，導致經濟轉型的受挫。
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 1:35 PM
Wed, Apr 6, 2022 2:48 PM
3. 烏東地區的信仰與大部分俄羅斯人一樣是東正教，但烏西地區在波蘭立陶宛王國時期，由於政府強迫而改信天主教（但烏西的哥薩克人其實是該時期受不了波蘭貴族迫害逃到烏克蘭的農奴。）

現在戰爭爆發後波蘭很歡迎烏克蘭人前往避難，有一部分是基於信仰的共同性跟歷史淵源，可是這些關連是來自過去的壓迫，就讓人覺得......？？？
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 1:39 PM
4. 2014年烏克蘭推出的文化復興相關政策開始規定公職要以烏克蘭語為主，學校教育也加入烏克蘭語課程，損害了烏東地區民眾參與公職的權利，也導致父母在小孩的教育上出現無法應付的狀況（因為父母完全只用俄語但孩童的課程疑難是烏克蘭語）。
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 1:41 PM
喚氣
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 1:48 PM
Wed, Apr 6, 2022 1:55 PM
另一方面，德國想跟俄羅斯建立「北溪二號」天然氣管線的工程，但是這個管線會避開烏克蘭地區，致使烏克蘭不能收取天然氣的過境費用，而且烏克蘭跟俄羅斯的天然氣過境協定也將在2024年到期，他們在經濟上會失去收入。
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 1:50 PM
烏克蘭總統澤連斯基請求美國制裁德國，可是制裁行為卻沒有太多作用，澤連斯基因此再請求美國給予幫助，且順便提及想要加入北約（NATO）的意願；美國表示，要加入北約，烏克蘭必須先實行軍事現代化：購買美國軍武。
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 1:53 PM
烏克蘭購買美國軍武=美國軍武部署在烏克蘭境內=美國的軍武直接部署在俄羅斯旁邊=打破了原本歐美與俄羅斯默認的烏克蘭中立/緩衝立場

>>美國直接威脅到俄羅斯
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 1:54 PM
然後戰爭就爆發了
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 1:56 PM
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 2:01 PM
Wed, Apr 6, 2022 2:13 PM
整體來說：

俄羅斯>普丁/普欽/Путин：

想要鞏固對於能源的主導權。
具有大斯拉夫主義的立場。
想要讓俄羅斯重得對世界的一定權利。
普欽主義。

烏克蘭>澤連斯基：

想要維持國家領土完整。
烏克蘭文化復興。
在2021年推行的政策曾經關閉境內親俄媒體、將親俄人士以叛國罪名義抓捕（這個行為有違反歐盟多元文化政策的疑慮）。
限縮俄語使用。
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 2:01 PM
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 2:02 PM
以上 ，謝謝教授的演講，很精彩也很清晰，經濟上的問題非常豐富。
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 2:04 PM
居然花了一個小時在整理內容......
cosmathane
@cwg
Wed, Apr 6, 2022 2:54 PM
感謝分享
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 2:58 PM
cosmathane : 也謝謝你閱讀 因為這方面的資訊真的很複雜，我想有在東歐不限俄羅斯生活過、學習過的教授帶來的資訊會比較有理有據
cosmathane
@cwg
Wed, Apr 6, 2022 2:59 PM
紐碼Нюма11月冬風練習曲 :
如果分享到河道噗主可以嗎?
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 3:04 PM
cosmathane : 如果可以的話想請您幫我下收在留言區 因為最近這些是敏感議題，有時也會出現過激或是更關注戰爭中其他問題的人，或者全面否定任何烏克蘭負面訊息的人，我怕......他們會找麻煩
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 3:07 PM
Wed, Apr 6, 2022 3:07 PM
我就膽小鬼假中立
cosmathane
@cwg
Wed, Apr 6, 2022 3:07 PM
紐碼Нюма11月冬風練習曲 : 沒問題，不過下收留言區是放在留言裡的意思嗎?
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 3:08 PM
cosmathane : 嘿是的，因為我沒有開轉噗，所以這個噗只能手動轉，想請您幫我避開放噗首
cosmathane
@cwg
Wed, Apr 6, 2022 3:10 PM
紐碼Нюма11月冬風練習曲 : 好的!! 那我限友可以嗎? 我朋友不多(????
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 3:12 PM
cosmathane : 應該沒問題？只希望這些筆記不是被當成什麼特定立場，而是很現實、各國長期累積的的複雜糾葛 （朋友在精不在多！我也朋友不多？？？
cosmathane
@cwg
Wed, Apr 6, 2022 3:13 PM
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 3:27 PM
Wed, Apr 6, 2022 3:31 PM
然後我有問問題
Q：「想請問，其實就我所知，俄國每幾年就會經歷一次經濟蕭條的情況，所以也有些人說已經習慣了。那麼在現在歐美撤資、俄國在外資產遭到凍結的情況下，這些經濟制裁如果長期持續，究竟會不會對俄羅斯的經濟結構造成影響？或者，其實他們國內可以自己支撐起整個產業？」
A：「前面有提到，其實現在很多在俄羅斯的人就兩種選擇，有錢的可能就想辦法遷移到國外去，剩下沒錢的就是只能默默待在俄羅斯，然後盡量過生活。......當初蘇聯垮台時整個經濟狀況比現在嚴重很多俄國都沒垮，所以其實，對，他們撐得住。」
冬宮狸貓ฅ●ω●ฅ移居北方四島
@vasilisawu
Wed, Apr 6, 2022 3:28 PM
這次比較常被提到的好像都是北溪，南邊的土耳其溪也是繞過了烏克蘭，我覺得觀察這次戰爭裡面土耳其的反應也蠻有趣的，他的曝光率頗高w
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 3:34 PM
冬宮狸貓ฅ●ω●ฅ移居北方四島 : 對，教授有提到土耳其好像因為地理問題（黑海還是天然氣？？？）所以也牽扯頗深，才有可能擔任調停大使，可惜我來不及多做筆記
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 3:35 PM
不過德國有天然氣管工程問題，難怪這次對戰爭的行動一直有點迂迴
冬宮狸貓ฅ●ω●ฅ移居北方四島
@vasilisawu
Wed, Apr 6, 2022 3:35 PM
個人覺得一定會造成影響，只是影響程度多大，會不會外溢到其他層面，比如政治面之類的，俄國在2014克里米亞事件被制裁之後，進行了一些產業的進口替代，我記得應該有一些民生輕工業、農牧業的部分（大家對俄國的印象應該也是偏重工業為主？），也開始將外匯換成人民幣，降低歐元和美元對俄國的影響力，但也意味著把自己跟中國更綁在一起，長期來看或許也不一定是好事。在要求不友善國家以盧布支付後，盧布也很明顯彈回來，歐洲只要無法擺脫對俄國天然氣和石油的依賴，終究得跟俄國好好談，很明顯現在被犧牲的就是烏克蘭。
冬宮狸貓ฅ●ω●ฅ移居北方四島
@vasilisawu
Wed, Apr 6, 2022 3:40 PM
蘇聯剛垮台的時候經濟真的很差，自殺率很高⋯當時俄國外交是完全對西方一面倒，但最後什麼都沒拿到，也沒被西方接受，對俄國人來說真的蠻傷的，普丁上台後的作風才會那麼贏得民心
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 3:46 PM
冬宮狸貓ฅ●ω●ฅ移居北方四島 : 原來是換成人民幣 老實說覺得兩個偏向專制政權或有共產背景的國家不適合靠得太近，因為在政策上好像不能像民主體制那樣有彈性空間？而且現在這類國家比較少，要調節關係的話不容易找到陣營或組成聯盟。
聽說現在美國替代的天然氣價格是俄國的五倍，這對歐盟非常傷
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@vivianacarol
Wed, Apr 6, 2022 3:54 PM
經濟學作業還沒做
冬宮狸貓ฅ●ω●ฅ移居北方四島
@vasilisawu
Wed, Apr 6, 2022 4:01 PM
而且美國還要等海運運過來，加上沒有接收站，又貴的要死，緩不濟急><

俄國應該很難跟什麼國家結盟吧單論大國的話XDDD 之前曾經有個俄國學者說歐洲安全從來沒有把俄羅斯的安全考慮進去，總是認為俄國只是喊喊而已不可能真的打過來才會不斷東擴，最終動到了烏克蘭，雖然這是俄國學者的說法，不過也算是可以解釋這次戰爭的其中一個原因吧，實在很難要天然氣又不跟俄國往來，這次比較小聲的，只是跟著喊沒主動喊的，幾乎都是依賴俄國能源比重比較高的
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@vivianacarol
Thu, Apr 7, 2022 7:14 AM
冬宮狸貓ฅ●ω●ฅ移居北方四島 : 而且現在因為疫情關係海運航班也很搶手，海運匯率貴到嚇死人 很多歐洲國家不願承擔重工業能源開發的環保問題，也是變成東歐、中國這些國家吃下跨國訂單然後又被指責污染跟排碳量超標
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