ಠ_ಠ
王喜的事情顯現了台灣跟香港的文化差距有多大
即使是同樣認為王喜態度惡劣的香港人,依然對台灣的處理方式感到不滿,覺得台灣的處理是一團公關災難,他們想要的「正確處理方式」是當事醫療人員出來道歉跟賠償
但台灣人的觀念是,他屬於一個機構,如果今天機構不要推當事人出來面對面,你機構負責人就要代替他出來道歉賠償,而多數台灣人也非常反感推小職員出來滅火
作為民眾(或是放到服務業來說作為一個客人)你跟一個小職員討賠償能討到什麼賠償?而且從社會大眾觀點來看,你一直逼辛苦的第一線員工出來道歉,會覺得你只因為一個小職員犯的小錯誤來羞辱人,很沒有度量跟水準。在台灣人來看,他已經辛苦那麼久了,誰不會犯一點點小錯誤?有必要這樣得理不饒人?有本事你就從來不要犯一點小錯誤
如果今天中央真的推當事醫護出來道歉,那對台灣來說才是公關災難
ಠ_ಠ
如果要談當事醫護究責的部分,台灣常見的做法都是由公司(機構)代為安撫客人(民眾)之後,如果真有問題或瑕疵,公司內部會自行處理調整,公司內部會自行對犯錯的職員究責
所以說在台灣,民眾或是客人對第一線職員究責一直都不是一個正常的處理方式,反而是觀感會變得非常非常非常差
banana6177
究責
sugar682
我比較好奇的是香港人難道普遍風向都是非得要底下人出來道歉嗎,社會風氣都這樣??
ಠ_ಠ
banana6177: 謝謝
peanut1538
況且戳鼻子PCR從一開始就會提醒有流鼻血了的可能性了,是要醫護道歉賠償啥?
ಠ_ಠ
sugar682: 其實我不知道,我是在看推特上香港人的討論,發現他們的觀點跟我們差非常多
ಠ_ಠ
噢,還有王喜自己臉書底下的香港人留言,大部分都是覺得台灣的處理很不好,即使在台灣,這個處理方式才是正常的
spider451
覺得自己跟部分台灣人對王喜的反應倒彈的一部分原因還有已經有其他醫護有要協助處理流鼻血的狀況了,為什麼要拒絕協助把自己弄的很慘然後拍照要拖人出來「道歉」
clam4182
無所謂他們的"歐美觀點"
根本一群支那味濃厚的巨嬰在自我感覺良好
peanut1538
台灣只要只推一線承辦去道歉,不管對錯為何絕對被駡暴
ಠ_ಠ
我是希望現實的香港人不是這樣就好了
ಠ_ಠ
spider451: 噢,這部分也是很讓人覺得充滿惡意
你要保留證據,你可以把口罩收起來
但堅持不換口罩不止血,然後放任自己看起來很慘,再來想讓醫護來道歉,以為台灣人會因為這樣覺得他很可憐嗎
python6538
那是執行公務啊,難道他以為基層人員很愛去戳別人鼻子喔
ಠ_ಠ
clam4182: 我還真不知道這原來叫歐美觀點
prince691
ಠ_ಠ: 台灣人不會因為這樣覺得他可憐
但會讓部分香港人會覺得台灣處理不當
pamelo3526
覺得噗主從服務業角度去探討很有趣,我個人很在意的點是他說要「通緝」那名醫護,無視自己外人身分又自以為可以凌駕一個國家的法治真的很惹人憎惡,我還以為香港黑警已經是香港人的下限了
ಠ_ಠ
peanut1538: 對,所以我就不懂為什麼有些香港人想不明白
不知道是不是台灣人在跟香港人吵這件事時,沒有人解釋過台灣是不可能推一線去坦的,這才是公關災難
ಠ_ಠ
pamelo3526: 其實很多香港人也對他用通緝這些詞很糟糕,我是建立在這些同樣認為王喜態度很糟的香港人的觀點下,他們依然覺得台灣處理不好而討論的
ham2297
今天的噗看到
https://images.plurk.com/5YoTRx73AdZBIuUKijSCWp.jpg https://images.plurk.com/5EJlEnMmQzxRAP8wyS1f3D.jpg
覺得他們就請繼續 讓大家慢慢看下去
rat47
就流個鼻血而已,而且他自己也證實當事人不是沒有要處理,是他小心靈被個捲筒衛生紙戳爆不接受開始鬧事。
(或者說流鼻血當下就只想鬧事了)
ಠ_ಠ
ham2297: 話說這些醫護是執行公務中把他弄受傷(姑且就先假設這之中真的有需要究責的部分),那他也是應該去討國賠阿!公務員合法執行公務時造成民眾的損失,你可以討國賠,一直要當事醫護出來到底有什麼居心?
wasabi5857
文化差異的部分吧
我是香港人,但我其實不知道有甚麼好吵的
ಠ_ಠ
我如果被別人犯錯弄受傷我不爽,我真要鬧也是鬧到他們高層來賠償比較實在,一直想逼人家道歉,不好意思在台灣逼人抱歉是不合法的喔
逼人抱歉其實只是想趁機羞辱人而已吧
ಠ_ಠ
wasabi5857: 是啊,就是文化差異,但是一方吵到要香港人全滾連解釋都不願意、另一方不願意了解台灣的處理方式跟文化,最後就是變成網內互打
習近平表示他看得很開心
wasabi5857
不過用逼的就真的很糟糕
wasabi5857
ಠ_ಠ: 說真的我是覺得部分香港人不能代表全部香港人,也不能代表我的想法
同理台灣人也是這樣,我也認識一些台灣朋友
真的不知道為甚麼可以變成這樣吵這麼厲害
cat3065
微妙
worm8572
不懂到底抓一個職員出來幹嘛,你要抓可以,私下抓,你號召一群民眾來抓、來肉搜,這對一個個人有多大壓力。今天找到這個人,他的臉書會不會被這些叫囂的香港人灌爆?走在路上會不會被騷擾?個人隱私會不會被挖出來?
他不是什麼公眾人物,也沒什麼背景耶。
不想這樣說,但真的很好奇主要風向的香港人不覺得這叫多數暴力跟欺凌嗎?
ಠ_ಠ
wasabi5857: 因為香港人中就是存在依然看不起台灣的人,他們在台灣人的印象裡就是像王喜那樣傲慢自大的形象
同樣台灣人中也存在依然覺得香港人都是王喜那種傲慢的形象,這兩方人馬自然會吵起來
puma5401
明明也有香港人說在香港也有主管出來道歉的情況,另一大群香港人非要說堅持要求本人道歉是香港文化,還自我拔高到「英美歐公民社會標準」,推特王粉真的有夠瘋
worm8572
臺灣不是沒有肉搜跟公審的文化,但有條線吧。
這次看到出來風向的香港人好像沒有這條線,有點心寒
ಠ_ಠ
worm8572: 有看到一些香港人說,那些所謂的香港人帳號平常表現支持香港抗爭,然後時間到就會一窩蜂出來破壞台港關係
python6538
明明王喜出來澄清一下就沒事了,誰在破壞台港關係很明顯了吧
snack2845
我覺得最誇張的是...事情剛發生沒多久 就有香港人說那名不明醫護是共產黨派來的 故意弄傷 台灣被中國滲透 然後就講果然是繁體支那 兩岸同源什麼的
就因為王喜反共 所以弄傷他的人都是中共派來的?
看到這個真的很生氣..
ಠ_ಠ
python6538: 欸,其實我有跟你一樣的想法欸,雖然王喜被抖出來說是支持香港然後還給台灣捐過錢什麼的
但現在他給台港挑撥這一波之後就安靜了,放任台灣跟香港吵成這樣
我真的認真懷疑其實他才是埋很深的間諜來破壞台港關係
ಠ_ಠ
snack2845: 我剛看到時也覺得這是甚麼新的帶風向手法嗎?超級拙劣但好像很有效
goji5424
ಠ_ಠ: 真的覺得王喜有問題+1
ಠ_ಠ
goji5424: 他的手法跟國民黨很像,把小事情弄得很嚴重然後看起來很壯烈再來挑撥
根本一摸摸一樣樣
現在抖出王喜以前很支持台灣什麼的手法也跟小燕姐的形象經營很像
再講下去都要陰謀論了幹
pamelo3526
而且還有人主張他罵過黑警挺過反送中,卻絕口不提他已經道歉聲明自己反港獨的事實,講這種人是黃絲我都覺得陳彥霖白死
wasabi5857
本人道歉的確是必須的吧?只不過我是覺得有道歉到就可以了?
以前打工的時候同事不小心把擦桌子的噴劑噴到顧客的食物上面也是馬上道歉+店裡面的負責人(主管?)過來道歉、再賠新的餐點
我本人是覺得這樣就夠了啦 還是這個不適用?
ಠ_ಠ
wasabi5857: 這件事情的狀況比較複雜,當事醫護是要必須馬上去送檢體沒辦法當下道歉或是當下忙碌沒有注意到(也可能這種情況太多了,不是什麼大事就省略),然後其他醫護要幫他處理時他卻已經在發脾氣,那自然是不可能再讓當事醫護回來受氣
至於你說的服務業的狀況,那是雙方都意識到錯誤的當下馬上道歉,但如果客人的情緒開始上升,現場主管把當事職員支開就是正常程序這樣
如果不 支開,當事職員的情緒也會跟著上升,爭執會擴大,這是我以前做服務業時公司要我們讀的服務業守則裡的其中一項
wasabi5857
ಠ_ಠ: 原來是這樣
banana8760
一個流鼻血可以搞到這麼大 佩服
banana8760
這麼尊貴的人我覺得不適合來台灣
puma5401
wasabi5857: 以這個情況來說,多數台灣人可能不會認為本人需要道歉。
1. 採檢本來就有一定機率會出血,對台灣人來說這個大概類似抽血被抽得很痛,多數人會不開心但通常不會覺得醫護「必須」為此道歉。
2. 這是一個行政行為,不是他們兩個人之間的事,而行政機關是一體的,指揮中心道歉就是「行政當事人」的道歉
banana8760
這次是PCR 萬一要抽血抽不到血重抽2-3次是不是又要上網發文了 醫護技術好爛喔刺我那麼多次
puma5401
另外以我在公部門工作的經驗來看這個事件,我覺得王喜在現場應該就已經反應激烈了(根據他「被請出去吹風」這點來推論),在這種當事人反應激烈的情況下,一般而言在場的同事或長官不會讓雙方繼續接觸了,誰知道再下來會不會發生攻擊事件?
wasabi5857
這樣解釋的話就可以理解了,畢竟打針也不會因為戳到你而必須需要道歉
謝謝解惑
ಠ_ಠ
puma5401: 而且即使有時醫護道歉,也只是當下有空也有那個情緒安撫病人不理性的情緒,道歉不是必要,只是在有效的範圍內來解決爭執而已
但王喜當下都鬧成那樣了,幹,就沒有錯的事還道歉個屁
zebra4592
wasabi5857: 說真的依照臺灣人說話習慣,王喜被戳到流血時,現場一定有人(不一定是當事人,可能是現場其他醫護人員)跟他道歉,說對不起,只是我不知道王喜到底需要怎樣的道歉形式??而且我也好奇,香港醫護執行業務過程中,不慎造成病患受像流鼻血這樣的輕微傷勢時,香港醫護會怎樣道歉???
kitty4366
王喜跟那群瞎挺他的香港人就很奧啊,
還帶著沾滿血的口罩到處走,
超噁心人的
banana8760
臉書推特翻一翻 超多港仔挺王喜這行為
taco6047
對啊,所以我也覺得不用一直講有人有心分化,事實上就是一些毫無疑問非親中派的香港人帳號,講出來護航王喜的話就是讓台灣人覺得很瞎
butter883
我覺得王喜不是跟中共有關係的人,這是一個看他在娛樂圈發展的路途的觀察,相反他是因為個性跟一些執著才有點在香港主流娛樂圈邊緣化。這次的事情是他的處理手法,才讓人覺得像特權分子。
wasabi5857
zebra4592: 應該也只是道個歉而已吧?或者再問問弄到哪裡?
cock1773
還有看到有人拿王喜拍寫真幫助台東一家醫院的事,抱屈他現在反而被攻擊
有夠滑
wasabi5857
banana8760: 我覺得是不挺王的香港人都沒有出來表態所以看起來很多
起碼到現在我也沒有挺過他
wasabi5857
現在吵一吵,會不會哪天我的台灣朋友也覺得我是那樣的香港人
這樣會很難過欸
python6538
wasabi5857: 表個態啦,看某些人鬼打牆頭很痛的說
cock1773
在台灣 沒有誰被逼著要表態,既然你們已經是朋友,朋友難不成還不懂你是怎樣的人?
ಠ_ಠ
wasabi5857: 如果真有朋友拿其他香港人幹的垃圾事來認為你是這樣的人,完全無視他跟你相處的經驗,這朋友快遠離吧!
cock1773
正常生活,不要像有些人非得在那邊跳引人嘲就好
butter883
wasabi5857: 就算覺不覺得香港人是奧客,台灣跟香港在各種層面上總會因為香港變成獨裁共產城市,台灣走向獨立排除中華民國的包袱而改變。我覺得做好心理準備。
wasabi5857
ಠ_ಠ: 也對,這樣反而可以認清對方的想法
butter883: 排除包袱很好啊,你們要加油,反正香港是不可能的了
wine4566
香港人:做PCR流鼻血是被人襲擊,應該報警通緝
台灣人:醫護難免有疏失,流鼻血又不嚴重,大驚小怪

香港人:捲筒紙是廁紙,不衛生
台灣人:衛生紙就衛生紙,不用分得這麼細

香港人:當事人必須出來道歉,長官道歉是搓湯圓
台灣人:長官道歉才有誠意,不能讓基層自己擔

真的是一層又一層文化差異所導致的衝突欸 身為台灣人我最不能理解的是廁紙的部分,我覺得衛生紙放在廁所就是廁紙,放在餐桌上就是餐巾紙,都是通用的
ಠ_ಠ
wine4566: 廁紙部分我也很困惑,又不是說從廁所拿出來的,那肯定不衛生
放在廁所裡的叫廁紙,不是特定長相的衛生紙叫廁紙
pea3971
ಠ_ಠ: 因為在香港,包裝和品質都有不同
還有處理傷口的應對習慣
https://images.plurk.com/49F4fdt7g2psYFlGLRjnc7.bmp
puma5401
有人說香港早期的廁紙不會高溫殺菌所以他們覺得髒……
這樣的話拿來擦屁股不也怪怪的嗎?
eagle3268
wine4566: 大概是平時用的是抽取式衛生紙
捲式只會在廁所使用
pea3971
puma5401: 這問題就顯示出習慣的差異
先不說高溫殺菌,捲裝衛生紙在香港,真的不少品質差到你不會想用來抹臉,但你可以接受用它來擦屁股
我也真的在商場廁所,用過一種品質低到擦屁股我也不太能接受的捲裝衛生紙

雖然這樣比喻好像將香港說成很落後,但就像「你跟中世紀人說用紙擦屁股不會覺得怪怪嗎?」一樣
ಠ_ಠ
pea3971: 原來是這樣
那這樣這就是另一個問題了,你人生地不熟卻不懂得謙虛,在沒有完全了解一個地方的文化習慣前這樣對別人的善意大呼小叫,不免太過沒有國際觀
我在國外碰到外國某些習慣我不能接受,我也是當下暫時忍忍,自己事後再了解,真的不能接受再思考以後碰到同樣的事情可以怎麼處理
不了解就在那邊大呼小叫,這被人當作鬧事也不為過
pea3971
ಠ_ಠ: 王先生的行為我不會為他說話任何一句話。
不過一般來說,這種文化差異不是平日旅行就可以知道的,最少我都是因為這次事情才知道港台有這種差異。
以香港的情況來說,因為檢測而出血,問十個香港人,應該有九個半都覺得要大呼小叫
pea3971
打少了一個重要的字所以請F5
plum5879
pea3971: 滿好奇為什麼會養出直覺要大呼小叫的習慣?
台灣一般是投訴無門才會想要鬧大,香港的投訴是經常沒下文嗎?一直都這樣?還是97後才這樣?
ಠ_ಠ
有來散播仇恨的帳號請大家不要出手
ಠ_ಠ
pea3971: 同好奇為什麼要大呼小叫?是因為常常投訴無門嗎?
pea3971
plum5879: 因為香港「檢測不會出血」才是正常,出血就是有錯失
「大呼小叫」是指「覺得對方明顯做錯所以要投訴」
「投訴天性」「顧客是上帝」這種不少人有的錯誤觀點先不說,以香港的醫療水平,在醫療上有錯失不投訴才是奇怪
goji5424
但他不是投訴的感覺 感覺要鬧大
banana8760
他超大牌的阿直接點名人要道歉
banana8760
你誰啊 香港刁民喔
fries3521
所以問題就是缺乏對於醫療行為有一定風險的常識,又不求證直接憑自己認定的錯誤大吵大鬧,這樣的行為得到許多香港人的支持跟同理。

其實一個瘋子大吵大鬧我還真的不會把他當所有香港人,但這次真的超多香港人支持他並且上綱到批評台灣民情跟政治的部分,這才是讓人對香港印象不好的開端。

ಠ_ಠ - 王喜的事情一出之後到底為什麼一堆港人明著暗著嘲諷台灣很支、法治觀念薄弱?
plum5879
pea3971: 這個兩邊檢測方式不同……不過我想問的,不是單純的這一件事。是看了滿多回應的說法認為「大呼小叫」是正常反應,是泛指所有的方面嗎?一般上餐廳、買東西等等的,對服務業或任何行業
另外是否香港醫護的地位跟其他職業別相比,是不是沒有比較特別?因為醫護在台灣的地位是比較高的
pamelo3526
但上網公審發起肉搜應該不是正常的投訴管道吧?更不要說他的措辭真的很令人厭惡

如果他要那名醫護道歉有本事就去提行政訴訟、民事告訴,那我還敬他尊重台灣法律
pea3971
一般來說,就算是移民也未必會知道兩地檢測的差異
在香港請一般人(因為醫護人手不足)負責採樣的檢測(特別是香港用同樣靠鼻子的鼻腔咽喉拭子),都沒聽說過會有出鼻血情況。在台灣由專業醫護採樣卻出血,香港人只會覺得是醫護採樣的行動出問題,何況台灣是少數堅持「鼻咽拭子採檢」的地方
plum5879
先前有改過,但後來又改回來了

但我想請教的是日常生活……因為我自己的香港朋友並不會這樣,但這次加入爭吵的人數又滿多的,多到感覺這是香港日常。以前一直覺得說港劇裡翻桌是戲劇誇飾,還是說翻桌這類比較大的反應真的是日常,不是戲劇跨張
ಠ_ಠ
pamelo3526: 其實在這個狀況下,醫護是依法行政,所以造成的損失應該是要申請國賠
整件事情完全沒有傷害罪的可能,所以說這些人才是沒有法治觀念的
puma2062
台灣就戳到標準位置啊,一位香港醫護已經出來說明了,但其結論認為香港英國殖民,比較有法治觀,王喜投訴是實事求是,看了也是傻眼貓咪。如果挺喜的香港網友,認為人了台灣還是堅持香港本位主義是對的話,那連談都不用談了,因為不管怎麼做怎麼解釋都是台灣人欺負王喜。
pamelo3526
ಠ_ಠ: 謝謝噗主糾正,我去修改一下
ಠ_ಠ
puma2062: 如果有香港人來台灣還堅持香港本位的話
那還真的蠻歐美的啦!動不動就跑去他們自以為很低階的國家,然後強迫別人接受他們的無禮
peanut1538
https://images.plurk.com/6D2NdXDRP8vnUxBbiZwaex.jpg 話說在台灣去年就有提到採檢有可能會流血
wasabi5857
不過我自己也覺得這種人香港也有不少
rice155
不覺得差異已經不是重點了嗎?有些人口中說理解差異但是一邊還是說著台灣很支,誰不知道現在說人家很中國是一種貶低和瞧不起?
今天一個人亂鬧其實大多數的人不會把他上升到全體,但這次推特的討論幾乎都是淡化王喜然後拼命檢討台灣,還一堆人打心附和
甚至我有平常在發廚的帳號互追的港人也轉發了好幾篇然後說對台灣人幻滅失望,莫名其妙
worm8572
完全不懂公審是哪門子的法治觀。
我最不理解的是,對香港人有投訴文化,可是你們在你們國家也知道要投訴呀,為什麼到別人國家,就不是用投訴的,用公審的?
如果今天王喜真的不滿,乖乖走體制內的投訴會有那麼多事?
投訴文化可同理,公審文化無法苟同
banana8760
中國人說台灣人很支 XD 特區做法
wasabi5857
投訴也不用同理比較好,香港人有時候會因為很小的事情去投訴
puma5401
wasabi5857: 這個台灣也會,這就是為什麼大家會習慣以組織的型態去應對,不能讓一線人員單獨面對(有可能在無理取鬧的)當事人,至於一線人員如果真的有問題,機關內部也有相應的懲處規定
pea3971
rice155: 王先生的小學雞行為,是讓整件事的起因都變成不重要
不過我想大家想了解港台差異也是正常吧?最少我是因為解答港台差異才進來留言的。

worm8572: 香港是即場投訴,有一部分人會立即上社交媒體(例如FB)發個post,有一部分人會在事後沒解答上社交媒體發個post。

聽說有人的觀點是:王先生是覺得受到襲擊(中共眼中的反中亂港派),而不是純粹的醫療失當,那他保障自身安全先發post又好像合理。雖然放在台灣人眼中,兩個觀點都有點莫名其妙。
fries3521
puma5401: 同意,我也覺得遵循台灣規定投訴的話沒什麼不行,甚至台灣人還會很支持,適當的投訴有促進進步的效果。
taco6047
pea3971: 不是莫名其妙,是無理取鬧的地步了XD
pamelo3526
受到襲擊不是應該先報警嗎?更何況如果這個說法屬實的話他還是在機場受襲
goji5424
pea3971: 我懂
但王喜本身也是要把事情弄大
讓很多人反感
banana8760
香港人就愛這一味阿 臉書噗浪推特逛一圈就知道了
fries3521
pea3971: 其實台灣也有人這樣,遇事先po上網再說,但是這樣你就要承擔有人會不支持你的後果。如果發文者遇到的是普遍會認為很嚴重的大事跟不合理對待,人們就不太會計較你這個不走正當程序直接上網的行為,但像王喜這種小題大作,那就是反而你會被躂伐
pea3971
banana8760: 這個有關三地的投訴風氣問題
香港投訴後:當事職員向當時人道歉(覺得當事職員親身道歉比較有誠意)
中國投訴後:上層出來道歉(表示上層的權威性)
台灣投訴後:高層出來道歉(低層辦事高層負責)

這樣看下來會不會覺得,內頭意義不同,但中國和台灣向投訴當事人的最後應對都一樣?
goji5424
fries3521: 台灣那個叫作 爆料公社 (暴尿)
如果事情很小就亂公審 最後一定會炎上
fries3521
goji5424: 對,其實到最後都是比例問題
goji5424
pea3971: 台灣要高層道歉主要是為了誠意
當事人只是小小職員而已 被抓出來公審也太可憐
fries3521
goji5424: 我覺得還有像puma說的「以組織的方式去應對」。如果職員真的有錯,那就是組織的教育訓練出問題,當然不能他道歉就了事而要檢討。如果職員其實沒錯,那就不能放任他被奧客欺負。
fries3521
pea3971: 可能吧,香港人自己搞不清楚別人處理事情的細緻差異,憑著自己看到的表面相似就隨便說台灣很支,恐怕才是這次惹火不少台灣人的地方。
banana8760
到別人家然後用這種方式被幹我也覺得是活該
puma5401
pamelo3526: 其實他有報警,但從描述看來警察應該也不太想理他,這明顯就不是刑事案件
ಠ_ಠ
pea3971: 所以這樣看來後續台港兩方的問題都是雙方還沒了解還沒說清楚就急著貼標籤
當然不排除前面說的,他們其中某些人可能連想瞭解都不願意
pamelo3526
puma5401: 原來如此,沒有注意到這部分,謝謝旅人
ಠ_ಠ
這樣講起來有點各打大板,不應該這樣說
主要還是那些一下就吵就鬧的香港人的問題比較大,還直接把台灣打成中國,誰不知道現在中國這兩個字很羞辱人,台灣人看到自己醫護被這樣欺負自然也就氣不過就是
pea3971
goji5424: 王先生的後續行為我不會為其辯護討論,因為太小學雞,沒什麼值得辯護的地方。我只是從「大部分港人或我自身發生這事會如何」的角度去解釋「文化差異」,就好像上面我解釋「廁紙」的差異

pamelo3526: 所以我只提出有人有這觀點。我個人是覺得「醫療失當」+「即場發post」是比較貼近事件。

fries3521: 補充一下,香港公共機構好像有很完善的投訴機制,但大多數都是效果不大或沒作用,有種給港人「不見報就不認真處理」的感覺。這方面就當下直接反應,一般正常人很難在當刻直接聯想到兩地機構處理的效率。
fries3521
pea3971: 嗯……其實台灣還真沒有那個義務要了解外人的文化還有他是否有了解兩地差異的能力,反倒是應該是來者要配合,這到全世界哪裡都是一樣的。
pea3971
goji5424: 因為香港醫療的投訴機制,是要知道當事職員的名字⋯
fries3521: 香港和中國普遍都是「顧客是上帝」「顧客不會錯」。在香港,除非良心上司或老闆,否則職員不會沒錯。
當然,在我看就覺得良心老闆都有不少,但這只是因為在香港有更多無理取鬧的中國人
fries3521
pea3971: 你回我這段跟我說的好像沒有什麼關係?我是在說客隨主便這個應該是世界通行的道理。
還是你是想教育台灣人,讓我們之後若遇到香港跟中國人的時候可以體諒這點?
那我只能說感謝介紹文化差異,可以多了解不同文化是好事,但是我不覺得如果在台灣我有義務去體諒。
pea3971
fries3521: 其實你是對的
我最初進來只是解釋有人提問的廁紙差異,有人回應才回應下去,順帶提及某些我覺得要解釋的地方

最少整件事我是覺得以台灣標準,醫療的處理是沒錯的
同樣我也覺得,王先生的反應(不是指後續行為)還是處於香港人的正常反應之內
swan5764
流個鼻血講的好像低血容積性休克那麼嚴重⋯⋯
現在這種無病呻吟的人超多,對醫護來說根本災難
peanut1538
pea3971: 正常反應?放血流拒絕處理,算正常?
pea3971
peanut1538: 上面有post圖
雖然我自己是不會理廁紙還是什麼都先止血再算啦
https://images.plurk.com/2icVSK2r8qV789EjVLQsRM.bmp
giant138
碰瓷
goji5424
pea3971: 我明你意思
你的意思是指 他的反應會那麼嚴重是有一定的原因
但是他後續處理方式很不OK

明明就好好的講,或者好好投訴就好
鬧成那樣子沒什麼好處,畢竟這裡是台灣
goji5424
以上是對 pea3971 的話的解說
goji5424
其實我也是覺得投訴就好 鬧那麼大還弄黑白照 不知道在想啥
真的小學雞
rice155
其實還有一個問題是,差異很多人解釋了、大家也知道,但本來入境隨俗是世界通行的道理,推特有些港人卻是「世界公理派」覺得台灣做法不符合(他自以為的)世界公理,香港人哪裡要知道和配合、台灣人就是在包庇護航

雖然吵起來不乏有資訊戰的因素,可是推特貓巴士和喵流青年(這兩個算推特有名一點的港人推主吧)的言論就是會讓人看了有情緒,也怪不得有人反感
taco6047
pea3971: 那個,做為台灣人勸一句,您如果是香港人,真的誠摯希望您不要再說王的反應對香港人來說很正常這種話了,即使那的確在香港很正常,也希望您不要再宣揚這種說法了。台灣人看到王喜大鬧醫護,只會覺得他個人品行差;您一直強調這對香港人來說很正常、是文化差異,只會讓台灣人覺得原來是文化差異、可見香港文化養出的人品行都很差阿阿阿
fries3521
taco6047: 突破盲點,本來只把王喜當個案的,看了一堆香港人的維護解釋文化差異發言更不爽 XD
peanut1538
rice155: 貓巴士論調本來就很討厭民進黨政府耶
shark8102
真的是最好不要再強調對於香港人來說,王喜的哪部分言行其實是正常的什麼的,大家氣的點就不是那裡,也不會因為理解所謂的文化差異就氣消。

因為整件事情並不能單用文化差異來概括,更沒有興趣一直聽那些文化差異的指教,即便說不是護航,但看起來就是想把整件事情都歸因為文化差異,而不是王喜這人真的品行有問題。
pea3971
taco6047: 了解
我最初真的因為有人問廁紙的差異才進來留言的

再說一次,這次事件中王先生的行為完全不值得我為他說一句話。
crane1927
看到有人說王喜捐助過台東醫院,香港人幫忙拉票買鳳梨什麼的,台灣人還罵王喜罵這麼兇,只想問這種論調的人到底坡多滑,根本兩回事好嗎,到底在勒索什麼
pamelo3526
crane1927: 那種論調真的很可笑,他們的意思就等同於「捐助醫院、買鳳梨是王喜的贖罪券」
pamelo3526
而且還是預售款
ಠ_ಠ
預售款wwww
說到貓巴士,我之前也才莫名被他找麻煩
他是超級沒有禮貌又自大的人,都要懷疑是不是偏激幼稚愛面子的學生,覺得他這個人沒辦法溝通又自以為是就馬上封鎖了
rice155
peanut1538: 我知道阿 但我也不是因為ㄈㄡ他看到他言論而是互追的港人在轉
而且看到貓巴和喵流的推這麼多人同意附和就覺得emmmm
ಠ_ಠ
rice155: 我也是看到那串然後開始對港人有點...心死
可是又覺得必須堅持不能因為這群港人的言論就把其他港人也罵進去
crane1927
我追蹤的一個麻雀帳號也發了一篇,說什麼王喜在乎的是當下有沒有跟他道歉,但解釋了採檢流血不是失誤或異常、醫護人員要趕著送檢體,他也整個不聽,就一副我說了啊重點在醫護的態度,本來就要安撫患者啊

什麼啦,香港連茶餐廳服務員態度都差到靠北,台灣醫護反而要好好安撫你香港人喔
ಠ_ಠ
crane1927: 連麻雀也說這樣的話?!我一開始只有看到他在氣台灣人又把單個港人行為以偏蓋全到全港人
阿結果連他都???我以為他算是很理智的人了欸
crane1927
ಠ_ಠ: 你往前滑一點就會看到了,有些人回他流鼻血並非疏失什麼的之後,他就開始抓狂發一堆別人誤解他的推
fries3521
ಠ_ಠ: 他們始終沒有搞清楚,我們不高興的不是王喜灑潑然後就覺得「香港人都這樣」,而是真的看到不少香港人對王喜事件的評價後覺得「香港人怎麼這樣」……
falcon2517
fries3521: +1
本來對港人沒什麼惡感,看到他們對這件事的評論整個直翻白眼
crane1927
然後他那群就有人開始說什麼都是台灣人針對香港人、王喜是香港人才被針對,或是台灣人去香港被差別對待都是對台灣人好這種,整個陷入自怨自艾,超煩的
puma5401
這也是我對推特王喜支持者很困惑的一點,香港服務業明明態度那麼差,他們為何覺得國外醫護沒有照他們意思行事就罪該萬死
fries3521
海巡關鍵字看到一噗
ಠ_ಠ - 就問問 在店門口寫怕被罵所以不接香港客人算不算歧視 看那個王O事件覺得有點難搞

可以看到回應大部分都反對,就真的不會因為一兩個奧客地圖砲啊,台灣自己奧客更多 XDDD 某些香港人在抱怨台灣人以偏概全的時候,真的可以先弄清楚狀況,說不定你自己根本就是那個「偏」。
ಠ_ಠ
crane1927: 台灣人自己這樣給醫護找麻煩也是被肉搜出來罵到社死,護航覺得針對港人的那些人是多自以為是
pamelo3526
找醫護麻煩的最近最有名的應該是聯醫砍護理師事件,新聞留言幾乎都是求處重刑的聲音,在台灣挑醫護打真的就是基本逆風,更不要說在疫情這種時候

但上面那個店門口也是讓人有點擔心,莫忘廣大興便當文造假事件
sheep9963
想問一下:在香港,投訴後,當事職員向當時人道歉,如果被害人要求賠償,是這個職員要拿錢來賠?還是要看當事人跟誰求償?
peanut1885
其實我覺得台灣也不是一定只要上司道歉吧,像太陽花那張打人的警察不也是一堆人要找然後找不到人
我覺得線大概是畫在「故意」還是「疏失」的不同,如果醫護是偷打人之類很瞎的事情民眾大概也不會要組織負責而是要個人出來面對,但是篩檢出血這種事情顯然是不小心而非攻擊行為就不會要基層自己面對了
如果戳鼻流血第一時間覺得是蓄意攻擊要找人雖然不到不合理,但過了一陣子也該冷靜下來了吧,流個鼻血又不是被捅一刀
pea3971
sheep9963: 我剛查了台灣是雇主可以請求賠償
香港則是:僱員因疏忽或失職而損壞或遺失僱主的貨品、設備或財產,每次只可按值扣除,但以不超過$ 300 為限。此外,在這些情況下扣除的工資總額,亦不得超過僱員該工資期所得工資的四分之一。
sheep9963
我不是問雇主,是問受害的當事人,他要求賠償,今天是公務員讓他受傷了,他要這個公務員道歉,他如要索賠,是這個公務員自己的錢賠給他?還是這個政府部門賠錢給他?(政府部門對公務員的處罰或罰款先擱一邊不論)
puma5401
sheep9963:
抱歉看跳行了以為你問的是台灣的規定,無視我吧
國家賠償法第2條:「公務員於執行職務行使公權力時,因故意或過失不法侵害人民自由或權利者,國家應負損害賠償責任。公務員怠於執行職務,致人民自由或權利遭受損害者亦同。」
litchi1949
snack2845: 幹這個真的超級好笑
「要找一個殺手來假扮醫護,穿著防護衣待在每天都要篩檢的國門最前線,看到這傢伙出現就捅他鼻孔然後烙跑,然而這傢伙只是流鼻血還沒死」
這種劇本爛到誰會想這樣編???

還有,多數台灣人根本不知道王喜是誰
他到底以為自己多大份量到會被暗殺啊
pea3971
sheep9963: 僱員因疏忽或失職而損壞或遺失僱主的貨品、設備或「財產」
雇主因僱員被受害者提告要求賠償,就是該僱員引致雇主的「財產損壞或遺失」
香港勞工法例基本上是行先的,當然法律責任就應該會以其他罪名被警方提告。
puma5401
不過這個事件應該不會成立國家賠償責任,篩檢本來就有機率流鼻血,我不覺得法官會認為這叫作「不法侵害」
pea3971
puma5401: sheep只是在問香港因為僱員失職需要賠償的情況啦
puma5401
綿羊抱歉我看跳行以為你問的是台灣的規定,請無視我吧
crane1927
是真的有香港人很認真覺得流鼻血很有問題喔,噗浪看到有香港人還是說流鼻血是醫療失誤,所以他要「緝凶」很正當,推特看到有人說王是被特別粗的棉棒捅、醫護還按著他的頭往前推,所以一開始起因就是台灣醫護有問題,才導致後續王喜失控

嚇死我原來特別粗的棉棒不是個搞笑梗
puma5401
推特上滿滿的「凶手逃逸」、「台灣包庇無法治」啊……
pea3971
litchi1949: 對台灣人來說是零
但對中共來說是反中亂港的知名人士,他可是唯一一位出來反對政府的前警員。
當香港清算蘋果集團會清算到前員工,這類目標人物為什麼不會覺得自己有機會受襲?

王喜事後的言行都非常有問題是一回事,但不是什麼東西都可以被彈劾。
sheep9963
我還是要再次說明我不是問雇主的事情。

香港人遇到這事情,要名字可能是要證明:某某公務員執行公務的時候造成我受傷了,跟台灣這邊要監視器影片的情況大概差不多。這還可以理解。
但要公務員在後續出來與受害者對質或道歉,這就是台灣這邊很不解的行為。因為無論是港台,受害者求償都是依法向政府求償,公務員失職懲處是政府自己內部施行。香港人習慣要求公務員個人出來道歉,反而給人想私了的印象。
litchi1949
pea3971: 對,但這一切都不構成他今天的行為可以被開脫的理由
cock1773
crane1927: 是為了高貴的鼻孔所以特製特別粗的綿棒是嗎
shark8102
pea3971: 可以嘗試說明為什麼會有這樣的反應,但在台灣做錯的事情就是做錯的,不會因為有所謂「合理的理由」就免除錯誤。

再說一次不要把所有的事情都歸咎於文化差異,想清楚他今天是在哪塊土地上,無視別人家的法律再說別人沒有法治?
litchi1949
話說就算是真的要暗殺他好了,暗殺的方式有那麼多,戳鼻孔致死的機率不算高吧
有效率的方式很多欸,戳他鼻孔讓他噴鼻血還能生龍活虎出來噗噗跳+把事情搞大,我要是殺手早就被滅口了吧
pea3971
litchi1949: 所以我後面就說了,他的言行是很有問題。
當杜汶澤(另一位支持反中香港藝人)都勸他不好的時候,其實已經過火了

shark8102: 再說一次,我完全沒有支持他的理由,本來上面說別再說文化差異我已經沒再主動留言,只是sheep出來問港台差異所以再出來答問題。
但質疑他不值得被中共襲擊,我同樣覺得有點過火所以才補幾句。

要插王喜請隨便,但不是因為他這次事件言行有問題,就代表他一切的東西都可以隨便否定亂說。
shark8102
pea3971:
OK,可能被中共襲擊我深感同情,但現在顯然就是他誤會我們的人要加害於他了,難道不能討個道歉?

不希望他被誤會OK沒問題,但我們也沒那種義務要體諒什麼吧。
pea3971
litchi1949: 話說你知道騷擾性的襲擊嗎?以下例子
澳洲游泳名將馬克‧霍頓(Mack Horton)一家自2016年以來,一直飽受著網絡暴力,各種騷擾,甚至死亡威脅,而這些威脅並不是偶然的,而是有計劃地來自孫楊的追隨者。

shark8102: 聽說他2天前已經道歉,但是他連名字都打錯。
然後我沒打算要你們體諒,但不等於可以讓litchi直接以「他到底以為自己多大份量到會被暗殺啊」去質疑啊。
王喜向莊人祥道歉 網砲轟連名字都打錯 - 自由娛樂
worm8572
認真真的要賠他醫療疏失好了,流鼻血可以賠什麼...
我稍微滑了一下一些網路上的醫療糾紛案例,什麼誤診、胎兒死亡、畸形胎、手術過程意外死亡呀,我真的沒找到什麼流鼻血要賠多少的前例....
shark8102
pea3971: 不只莊人祥,同為醫護一員我只想知道他到底有沒有要放過那位同仁:)
crane1927
在大多數台灣人看來,他(或一些香港人幫他解釋的)想要的東西都不合理,就算說他可能被針對暗殺,現在也已經證明完全不是這回事了,我其實不懂他或幫他護航的人現在到底想要什麼

尤其推特有些香港人還嘴到說什麼那流產、開到死亡都不能究責醫護,因為醫護很辛苦,拜託可以先把瘋子關好再來要人體諒嗎
pea3971
crane1927: 我沒打算護航,炮他黑白照、炮他放上網公審、炮他不懂台灣檢測(畢竟好像有小冊紙,話說這東西在機上有派嗎?)真心隨便
證明這不是暗殺/襲擊(這方面根本就是王喜沒有看小冊紙),跟他本身有沒有可能被暗殺/襲擊是兩件事,不值得因此就說成「他到底以為自己多大份量到會被暗殺」

至於shark你那條問題我答不到你啊...畢竟王喜不認識我。何況他連杜汶澤都不聽勸,我覺得故事還會發展下去...以王喜那種小學雞性格....
litchi1949
pea3971: 好啊,我們不要否定人命的價值好了
他的立場怎樣人格怎樣有沒有病,都改變不了行為沒教養的事實,這點也有共識

在我看來,這件事最好的結尾方式
1. 香港人停止幫王喜護航/共同譴責王喜不理性的行為
2. 王喜本人出來為他的「所有行為」道歉,而不是自己龜起來讓別人幫他油罐車

不然說真的,講再多文化差異都沒什麼意義
sheep9963
worm8572: 醫療疏失可能不太適用。類似的是職行公務造成傷害。
出來解說文化差異,也算是讓大家知道香港人是因為如何的原因才會這樣想的。但這實在很難連到台灣人在意的"你為什麼要針對那位醫護,你怎麼覺得有醫護要傷害你",這點目前文化差異很難解釋。
pea3971
litchi1949: 真心說我幫不到你
首先王喜這個小學雞很難應該最多也只是冷處理
然後最大的重點是,網絡是一個讓傻子都可以隨便發表言論的地方,根本不可能叫所有香港人都有用腦子去停止幫王喜護航。

真正有腦子的香港人根本就覺得整件事不值得和台灣人爭論(王喜全錯有什麼好討論)所以我都算是沒腦子當中比較有思考的人
litchi1949
pea3971: 而且不要扯什麼我們針對香港人(我看了太多香港人扯台灣人大小眼的留言了,神經病
狙擊醫護這點不管是本國人還是外國人,我們都一定罵的
台灣已經有過太多醫護遭遇醫療暴力的事件了,這是很敏感的議題,文化差異,望周知
sheep9963
......醫療暴力很敏感嗎?苦笑。看向急診室警衛執法,醫院的保全經費警力支援,醫療疏失開告和揮刀.....我還真希望是越敏感越好啊。
pea3971
litchi1949: 我從這噗看來都沒看見有人針對香港人?
至於你說那些香港人,他們沒去了解台灣文化就評論事件(雖然那些人不在台灣就沒需要了解台灣的情況,這真的是文化差異。不過我同時覺得事情發生在外地,要評論前就要先了解當地文化),我為你遇到這類沒腦子的香港人感到可惜。
litchi1949
sheep9963: 身邊就有朋友是醫護,如果可以真的很希望台灣法律可以把那些傢伙通通捉去關,唉
taco6047
sheep9963: 家人是醫護,真的對這種暴力威脅醫護的爛人不能忍,不管肢體還是言語暴力都是。沒有針對香港人啦ㄏ,我是說你各位鬧醫護的都是垃圾:)
steak9209
看了這串學到蠻多的,要理解兩邊文化和辦事邏輯才能看清事情全貌
不然還蠻一邊在瘋狂解釋,一邊在瘋狂反對甚至嘲諷
誰也沒在對話
什麼矛盾也沒有解決
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