ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Apr 6, 2022 2:51 AM
Wed, Apr 6, 2022 3:19 AM
2
コミックナタリー on Twitter
「月曜日のたわわ登報紙全版廣告
女權團體：對於此報散播強姦與性侵害之訊息深感痛心」
以上來源：
女性角色
滝沢ガレソ🐯 on Twitter
giant310
Wed, Apr 6, 2022 2:54 AM
父權社會下的男性凝視真的很噁心
bbq5118
Wed, Apr 6, 2022 2:55 AM
沒有看作品，所以有那種內容嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 2:56 AM
bbq5118: 大部分情況是女角們勾引戲弄男性居多吧
yam4782
Wed, Apr 6, 2022 2:56 AM
這不就是跟那個薩利亞事件有點像嗎，男性眼中可愛的女性是怎麼樣的
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 2:56 AM
不如說大部分男性向喜劇漫畫現在都是這樣走
fries6951
Wed, Apr 6, 2022 2:57 AM
Wed, Apr 6, 2022 2:58 AM
？？？這本不是單純只有可愛大胸女森各種擦邊球的圖嗎？三點都沒露
yogurt9743
Wed, Apr 6, 2022 2:57 AM
是因為特別強調胸部的部分所以會被覺得不適合刊登在報紙上嗎
rat4372
Wed, Apr 6, 2022 2:59 AM
けいた on Twitter
只有欣賞巨乳為主
劇情上還是滿清水的
bbq5118
Wed, Apr 6, 2022 3:03 AM
大概懂了
雖然我也不喜歡這種表現，也知道會有讀者妄想這種事三次元也會有，但這次依舊是某些團體超譯吧
tiger3313
Wed, Apr 6, 2022 3:05 AM
不喜歡媚宅風氣
但也覺得這圖真的沒什麼好燒的
squid8788
Wed, Apr 6, 2022 3:11 AM
女權認證胸部大=強姦性侵害
rat4372
Wed, Apr 6, 2022 3:12 AM
大概懂了
主打治癒但
方式是盯著巨乳女高中生
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 3:16 AM
Wed, Apr 6, 2022 3:19 AM
是說我點連結好像沒看到有提性侵害與強姦這些詞的留言耶
rat4372
Wed, Apr 6, 2022 3:18 AM
被粉絲過譯了吧
rat4372
Wed, Apr 6, 2022 3:20 AM
女權又在發神經了這樣
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 3:21 AM
剛才好像有人自刪留言了
rat4372
Wed, Apr 6, 2022 3:24 AM
看女高中生尋求治癒
本本裡是沒差啦
雖然三次元也很多
lion9385
Wed, Apr 6, 2022 3:29 AM
【炎上】日本経済新聞の広告がジェンダークレーマー被害に遭ってしまう
這篇文有記錄到誣捏這是在鼓吹性暴力、性侵（性加害）跟性虐待等等的留言。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 3:35 AM
lion9385: ……女權團體？
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 3:38 AM
這種發言應該一直都會有吧
但我覺得如果標題打女權團體會有點危險
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 3:38 AM
雖然這情況也不是一兩次了
lion9385
Wed, Apr 6, 2022 3:39 AM
ಠ_ಠ: 要細分的話這些滿嘴污言的是隨時可以棄之不顧的小咖
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 3:41 AM
lion9385: 你是指像網軍嗎？
rat4372
Wed, Apr 6, 2022 3:41 AM
不打女權團體燒不起來啊
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 3:46 AM
是說我有收這部，還蠻喜歡的
不過很想抱怨為什麼男生全部都是無臉男
lion9385
Wed, Apr 6, 2022 3:46 AM
フェミニストに関する「ある1つの仮説」｜神崎ゆき｜note
理解成網軍也是可以。另外，這是樓上連結的作者對近年來日本女權的行為模式的分析及假設，個人認為頗有道理。
rat4372
Wed, Apr 6, 2022 3:46 AM
實際上噗主也被釣到才想發
只是路人等級沒意思
bbq5118
Wed, Apr 6, 2022 3:47 AM
剛剛看到這個推
如果是這個切入點我可以理解
辻愛沙子｜arca💙💛 on Twitter
只是我目前看到的說法都跟性侵沒啥關係就是了
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 3:48 AM
lion9385: 同一個人發的啊？
呃……
lion9385
Wed, Apr 6, 2022 3:50 AM
順帶一提，日本女權的品行參差程度嚴重得連準備臨盤的孕婦都可以被她們找碴的。
lion9385
Wed, Apr 6, 2022 3:55 AM
雖則像是上野千鶴子、太田啓子這類大咖也好不了那裡就是了。
rat4372
Wed, Apr 6, 2022 3:56 AM
bbq5118: 這個說法確實能懂
作品沒問題、
放在報紙全版廣告⋯這樣好嗎
這種程度的提問
rat4372
Wed, Apr 6, 2022 3:56 AM
但是只要拿出女權又要被強姦啦
就會有一群人高潮
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 4:00 AM
rat4372: 真的
超好釣（你反省一下啊幹
lion9385
Wed, Apr 6, 2022 4:06 AM
ಠ_ಠ: 另外那些誣捏這個作品是在鼓吹性XX 的發言是在發了這篇廣告之後才蜂擁而至的，就跟紅十字會的宇崎學妺捐血海報、溫泉娘、rurudo 個人展覽等事件一樣，在女權開燒之前都是風平浪靜，無人開罵的。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 4:11 AM
可是這樣看起來人數也沒多到可以影響啊
bbq5118
Wed, Apr 6, 2022 4:11 AM
我感覺lion9385說的現象大部分都是：
一開始提出疑問的女權派只是覺得不妥、有更好的表現手法等
但就有偏激派每次都要上升到強暴等話題，因為話題聳動所以開始燒到一般沒注意這些事的民眾
造成大家普遍反感，認為女權都是神經病
然後就對立更嚴重
我的個人感受啦
rat4372
Wed, Apr 6, 2022 4:20 AM
看他們戰還滿有趣的
反正不會有互相理解的一天
lion9385
Wed, Apr 6, 2022 4:26 AM
bbq的理解大致無誤，只是日本女權的言行狀況某程度上比bbq的理解更嚴重。
而原po認為目前狀況未必帶來影響......只能說原po很幸運，尚未遭遇到相似的事件。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 4:27 AM
不是啊
啊把焦點聚集在她們身上難道不會造成反效果嗎
lion9385
Wed, Apr 6, 2022 4:35 AM
因為置之不管的話事態隨時會對開燒的有利（已有多宗案例），所以現在那邊網民的風氣是同樣大聲來進行反駁，同時把那些開燒的發言一一記錄下來，以免開燒的人捏造歷史（同樣有多宗案例）。
lion9385
Wed, Apr 6, 2022 4:44 AM
拿宇崎學妹的捐血海報炎上事件作例子：雖然海報本身沒被下架，亦激發了部分人士去捐血，但還是有vtuber （赤月ゆに）跟紅十字會的合作活動因此事而胎死腹中。 在事發之後一年的時間左右，那些開燒的女權把自己的發言刪除，並造謠說事件一開始是宅宅搞事，就算有人把那些發言的截圖貼給她們，她們仍矢口否認。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 5:16 AM
現在變成是一邊無限上綱，一邊積極妖魔化對方的狀況嗎
我還以為歐美的狀況就夠激烈了，看起來日本也不遑多讓耶
moose5305
Wed, Apr 6, 2022 5:17 AM
物極必反 就像韓國偏激女權也超多
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 5:19 AM
韓國那邊男權跟父權好像也蠻可怕的
變偏激我不意外
bbq5118
Wed, Apr 6, 2022 5:40 AM
lion9385說的日本女權言行狀況，雖然不完全認同，但老實說我不怪他們
考慮到日本長期以來的社會風氣與男尊女卑狀況，會出現這些言論真的很正常
一顆皮球用力壓不是反彈更高就是直接爆掉，她們現在就是正在反彈
試想一下，若是從青春期以來平均每週會被性騷擾3次，報警也會被用「被摸一下而已，你也沒受傷啊」打發掉
家事都你做、而你兄弟什麼都不用做，在職場上被不平等對待，甚至有過搭電車被陌生人射在裙子書包上、被跟蹤等噁心經驗
有這樣的過去，實在很難不對這種廣告暴跳如雷，反應也會比其他人更加激烈憤怒，講話就更大聲
但沒有同樣經驗的人(大部份是男性)，不能理解為什麼她們反應這麼大
只覺得「啊！女權瘋子又在吵鬧了！」
lamb1054
說
Wed, Apr 6, 2022 7:09 AM
同意樓上，而且更多是藉機來合理他們覺得女性就是要閉嘴乖乖被當性玩具的心態．通常這種人起手式都是"我是反女拳不是真女權"w
lion9385
Wed, Apr 6, 2022 7:09 AM
ಠ_ಠ: 與其說它們被妖魔化倒不如說它們是自取其辱（每次都是它們帶頭搞事），而且它們本身就是極積妖魔化任何反駁的意見。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 7:18 AM
lion9385: 我的意思是連帶女權這個詞被搞臭
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 7:18 AM
就像bbq說的
lion9385
Wed, Apr 6, 2022 7:34 AM
ಠ_ಠ: 本人的意思的確是指女權一詞是被它們自己搞臭的。
而bbq說的話不無道理，只是這種搬被害經驗的方式也是被濫用得無人信服，而且對方也會用這一招，最後還是變成各自在鬥慘而已。因此在那邊的爭論都會直接向對方索求數據和證據。
另外有一點估計原Po和bbq都不知道的是--日本女權對不合己意的女性和受害者也是會盡全力打壓的。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 7:37 AM
lion9385: 我自己找找看相關資料來看好了，謝謝
lion9385
Wed, Apr 6, 2022 7:47 AM
本人可以提供其中一項案例，原Po可以搜尋 「茜さや」。
bbq5118
Wed, Apr 6, 2022 8:16 AM
想起之前看的一部職場美劇
劇中黑人菜鳥警察向黑人上司投訴自己的白人搭檔會歧視黑人，甚至對非裔路人無故動粗
黑人上司說：你現在的能有這樣的地位都是我們這些前輩這麼多年來爭取來的，要知足，你現在張揚只會造成反效果，得慢慢來
結果菜鳥說：是啊，你努力了這麼多年，但我現在還淹沒在水裡呢
我也感覺即使前人努力了這麼多年，女權現在也還淹在水裡
我想lion9385指的再更偏激的狀況用這個來舉例就是：黑人菜鳥出來為黑人出聲，並把他的黑人上司也抓出來罵，罵他怎麼可以和白人一起欺壓自己的族人，同時斥責其他不為自己發聲的同胞們
這種感覺吧
bbq5118
Wed, Apr 6, 2022 8:20 AM
我並不認同激進女權派打壓做法和自己不同的女性這種行為
但我想lion9385可能也不知道，也有非常多的女性同樣用父權在打壓其他的女性呢
光是用「女性不應該穿成什麼樣子」「女孩子要勤儉持家」來壓小孩的傳統女性長輩就有多少？
幾年前甚至看到不准孕婦做剖腹產、逼迫產婦一定要親餵母乳的護理師案例，因為她們認為那才是為人母該有的行為
我說的都是日本的案例
這是個很難解的習題
有了這些激進的人，不關心這個議題的人只會更反感
但沒有這些激進的人，這個議題很多層面我們是看不到的
lion9385
Wed, Apr 6, 2022 9:00 AM
bbq5118: 要用這個黑人菜鳥當舉例的話那還得追加一點才貼近現實--這個菜鳥本身就是個信口雌黃、專門造謠生事的爛蘋果，然後指責他的黑人都反被扣上「名譽白人」的帽子。
本人倒相當好奇女性拿父權打壓女性能為激進女權的無理取鬧提供多少的正當性？
還有，用傳統陋習落後思想來壓人是一回事，把那些都推到父權是另一回事（這跟某些教徒把壞事都推到惡魔一樣不負責任）。
至於說這些激進的人帶出平常看不到的議題？光是那些議題沒被那些人扭曲到顛倒黑白就該謝天謝地了。
bbq5118
Wed, Apr 6, 2022 9:25 AM
並沒有覺得這是讓激進女權派出來鬧的正當理由
我前面也說了，我可以理解這些行為的由來，但並不認同這些行為，不論是用女權打壓還是用父權打壓
也沒有想要lion9385接受這些想法，反正這些時事議題怎麼認為大家心裡都有個形狀了，不是網路上隨便看幾篇文章就可以改變的
如果因為部分偏激份子出來亂，就要報復性的對這個議題全部反對到底，不試著理解其他大多數人是否合理，我想對大家都是沒有好處的
我對這個議題研究並不深，看大家分享那麼多，也想跟著分享一些而已
coral7718
Wed, Apr 6, 2022 9:41 AM
如果BL漫看得夠多，會覺得這部根本清水中的100%蒸餾水，只是胸部不成比例有點怪而已
coral7718
Wed, Apr 6, 2022 9:42 AM
不過我覺得高調全版廣告可議就是
moose5305
Wed, Apr 6, 2022 9:43 AM
為什麼要跟bl漫畫比啦
剛有在推特看到有人認為在秋葉原廣告可以 日經新聞的話就不適合
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 10:17 AM
bbq5118: 同感，如果真的厭惡的是所謂的偏激，那也要避免自己用偏激的態度
lion9385
Wed, Apr 6, 2022 10:17 AM
日經新聞有刊登風月小說。
另外，那些偏激分子已經對不同領域造成實質上的損害了--最近日本三麗鷗的「美樂蒂媽媽名言集」商品活動就是因為被它們炎上而胎死腹中的。諷剌的是，作為原典的動畫以及活動本身就是女性主導的，而商品的客戶也主要是女性，結果女權這一下搞得多方女性受損。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 1:57 PM
@shanshanwawa2018 - 這個報導結論也讓我頭好痛，總之就是月曜日ㄉ他瓦瓦這個作品因為登上...
我J個人比較贊同這觀點
lion9385
Wed, Apr 6, 2022 2:37 PM
ಠ_ಠ: 亦難怪在日本和女權爭論的人都直接向對方問証據和數據了--又是這種「厭女乃普世價值」「男性賣陽剛」的空泛說法。
然後作者是否刪文了？
ಠ_ಠ
Wed, Apr 6, 2022 2:43 PM
lion9385: 我是覺得也不用那麼偏激啦
現在好像要我們跟著反對一樣，感覺好像被領著走，怪怪的
載入新的回覆
「月曜日のたわわ登報紙全版廣告
女權團體：對於此報散播強姦與性侵害之訊息深感痛心」
以上來源：女性角色
只有欣賞巨乳為主
劇情上還是滿清水的
雖然我也不喜歡這種表現，也知道會有讀者妄想這種事三次元也會有，但這次依舊是某些團體超譯吧
但也覺得這圖真的沒什麼好燒的
主打治癒但
方式是盯著巨乳女高中生
本本裡是沒差啦
雖然三次元也很多
但我覺得如果標題打女權團體會有點危險
雖然這情況也不是一兩次了不過很想抱怨為什麼男生全部都是無臉男
只是路人等級沒意思
如果是這個切入點我可以理解
只是我目前看到的說法都跟性侵沒啥關係就是了
呃……
作品沒問題、
放在報紙全版廣告⋯這樣好嗎
這種程度的提問
就會有一群人高潮
超好釣（你反省一下啊幹
一開始提出疑問的女權派只是覺得不妥、有更好的表現手法等
但就有偏激派每次都要上升到強暴等話題，因為話題聳動所以開始燒到一般沒注意這些事的民眾
造成大家普遍反感，認為女權都是神經病
然後就對立更嚴重
我的個人感受啦
反正不會有互相理解的一天
而原po認為目前狀況未必帶來影響......只能說原po很幸運，尚未遭遇到相似的事件。
啊把焦點聚集在她們身上難道不會造成反效果嗎
我還以為歐美的狀況就夠激烈了，看起來日本也不遑多讓耶
變偏激我不意外
考慮到日本長期以來的社會風氣與男尊女卑狀況，會出現這些言論真的很正常
一顆皮球用力壓不是反彈更高就是直接爆掉，她們現在就是正在反彈
試想一下，若是從青春期以來平均每週會被性騷擾3次，報警也會被用「被摸一下而已，你也沒受傷啊」打發掉
家事都你做、而你兄弟什麼都不用做，在職場上被不平等對待，甚至有過搭電車被陌生人射在裙子書包上、被跟蹤等噁心經驗
有這樣的過去，實在很難不對這種廣告暴跳如雷，反應也會比其他人更加激烈憤怒，講話就更大聲
但沒有同樣經驗的人(大部份是男性)，不能理解為什麼她們反應這麼大
只覺得「啊！女權瘋子又在吵鬧了！」
而bbq說的話不無道理，只是這種搬被害經驗的方式也是被濫用得無人信服，而且對方也會用這一招，最後還是變成各自在鬥慘而已。因此在那邊的爭論都會直接向對方索求數據和證據。
另外有一點估計原Po和bbq都不知道的是--日本女權對不合己意的女性和受害者也是會盡全力打壓的。
劇中黑人菜鳥警察向黑人上司投訴自己的白人搭檔會歧視黑人，甚至對非裔路人無故動粗
黑人上司說：你現在的能有這樣的地位都是我們這些前輩這麼多年來爭取來的，要知足，你現在張揚只會造成反效果，得慢慢來
結果菜鳥說：是啊，你努力了這麼多年，但我現在還淹沒在水裡呢
我也感覺即使前人努力了這麼多年，女權現在也還淹在水裡
我想lion9385指的再更偏激的狀況用這個來舉例就是：黑人菜鳥出來為黑人出聲，並把他的黑人上司也抓出來罵，罵他怎麼可以和白人一起欺壓自己的族人，同時斥責其他不為自己發聲的同胞們
這種感覺吧
但我想lion9385可能也不知道，也有非常多的女性同樣用父權在打壓其他的女性呢
光是用「女性不應該穿成什麼樣子」「女孩子要勤儉持家」來壓小孩的傳統女性長輩就有多少？
幾年前甚至看到不准孕婦做剖腹產、逼迫產婦一定要親餵母乳的護理師案例，因為她們認為那才是為人母該有的行為
我說的都是日本的案例
這是個很難解的習題
有了這些激進的人，不關心這個議題的人只會更反感
但沒有這些激進的人，這個議題很多層面我們是看不到的
本人倒相當好奇女性拿父權打壓女性能為激進女權的無理取鬧提供多少的正當性？
還有，用傳統陋習落後思想來壓人是一回事，把那些都推到父權是另一回事（這跟某些教徒把壞事都推到惡魔一樣不負責任）。
至於說這些激進的人帶出平常看不到的議題？光是那些議題沒被那些人扭曲到顛倒黑白就該謝天謝地了。
我前面也說了，我可以理解這些行為的由來，但並不認同這些行為，不論是用女權打壓還是用父權打壓
也沒有想要lion9385接受這些想法，反正這些時事議題怎麼認為大家心裡都有個形狀了，不是網路上隨便看幾篇文章就可以改變的
如果因為部分偏激份子出來亂，就要報復性的對這個議題全部反對到底，不試著理解其他大多數人是否合理，我想對大家都是沒有好處的
我對這個議題研究並不深，看大家分享那麼多，也想跟著分享一些而已
為什麼要跟bl漫畫比啦剛有在推特看到有人認為在秋葉原廣告可以 日經新聞的話就不適合
另外，那些偏激分子已經對不同領域造成實質上的損害了--最近日本三麗鷗的「美樂蒂媽媽名言集」商品活動就是因為被它們炎上而胎死腹中的。諷剌的是，作為原典的動畫以及活動本身就是女性主導的，而商品的客戶也主要是女性，結果女權這一下搞得多方女性受損。
然後作者是否刪文了？
現在好像要我們跟著反對一樣，感覺好像被領著走，怪怪的