p/osytdi

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 3:26 AM

Facebook

邱先生這樣也算軍校出身? 這解釋是0分。如果你包圍基輔目標是要減輕烏東壓力拖住基輔方向的四個旅，最好是這樣打，而更不需要1 GTA 跑那麼遠去加一碼了

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Mon, Apr 4, 2022 3:30 AM

我比較想知你的觀點是? 因為現在基輔一直很迷

蕪湖知腐總參錢糧事

@Vatutin

Mon, Apr 4, 2022 3:36 AM

基輔徹底敗北了，1943年西南方面軍的慘況

宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞

@wehrnacht

說

Mon, Apr 4, 2022 3:37 AM

天上飛的人可能不太清楚在地上爬的土步依靠一兩條縣道支撐補給是怎個慘法。

roxinnccu

@roxinnccu

Mon, Apr 4, 2022 3:37 AM

Mon, Apr 4, 2022 3:39 AM

要達到他說的目的，從蘇梅拉三個CAA往波塔瓦方向穿插，一個掩護側翼兩個突擊就夠了，拉白俄羅斯下水打這路目的絕對不僅於此，沒準跟白俄羅斯都講好了怎麼分贓。

....去打基輔一開始的兵力就是3個CAA跟一個旅的VDV

Kimi

@KimiChenTaiwan

Mon, Apr 4, 2022 3:38 AM

https://images.plurk.com/73NPIlLlUUhQlOKIciXUQv.png

會同時開幾個方向就是為了大俄羅斯區這個目的服務

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 3:39 AM

蕪湖知腐總參錢糧事 : 就也很難說像是那樣敗北，因為比較像是覺得長久不可行的退兵，為什麼你覺得是1943年西南方面軍的慘況

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 3:39 AM

少佐-DoMo小火車 : 就如果目標是牽制絕對不是這樣打的，怎樣看俄軍都是想奇襲基輔並拿下來

蕪湖知腐總參錢糧事

@Vatutin

Mon, Apr 4, 2022 3:40 AM

重裝備丟滿地但人員損失還在可以接受範圍

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 3:40 AM

roxinnccu : 是啊

Kimi

@KimiChenTaiwan

Mon, Apr 4, 2022 3:40 AM

會跳基輔就是要抓住小丑或是讓他跑路給全世界看
只是都叫小丑俄羅斯這次的對手是Joker而不是Clown

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 3:41 AM

蕪湖知腐總參錢糧事 : 我看到的資料上丟滿地是不至於，比較像就是覺得這路打下去也沒意義的主動轉移，基輔軍並沒有在正面戰場上有大敗俄軍的狀況...

roxinnccu

@roxinnccu

Mon, Apr 4, 2022 3:42 AM

退四千八百萬步言，一樣要從白俄羅斯出發，也可以不要打車諾比那一線，直接打切尼可夫，VDV用來搶傑斯納河以南的交通要點就可以了

roxinnccu

@roxinnccu

Mon, Apr 4, 2022 3:42 AM

Mon, Apr 4, 2022 4:29 AM

至於河西基輔軍，那你不是還有條河可以隔絕嗎，難道基輔軍可以水上飛不成，而且也沒說擺在河東的俄軍不能砲擊河西吧。

怎麼看都是一開始賭太大，最後覺得效益有限就收手了

這一線的俄軍行動各種不合軍事上邏輯，應該要算普丁的鍋～

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 3:42 AM

蕪湖知腐總參錢糧事 : 然後丟裝備比較像就不要的就不帶走了...

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 3:43 AM

蕪湖知腐總參錢糧事 : 目前烏軍明顯的勝利是咬到最後斷尾的一小部

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 3:44 AM

蕪湖知腐總參錢糧事 : 你說的1943西南方面軍是被曼斯坦反手拍打掉卡爾可夫那一場嘛?

ncyc

@ncyc

說

Mon, Apr 4, 2022 3:45 AM

大陸那邊消息來源也說烏克蘭網宣其實沒放出太多追擊或撿到重裝備的影片出來，我看官方戰報好像也是承認俄軍有序撤離

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 3:46 AM

roxinnccu : 只是邱先生把這事合理化我覺得也是犯了站邊後自己喜歡的那一邊都是對的這毛病...

蕪湖知腐總參錢糧事

@Vatutin

Mon, Apr 4, 2022 3:46 AM

那就看泥濘期結束能不能立刻發動哈爾科夫會戰就知道誰對誰錯了

Kimi

@KimiChenTaiwan

Mon, Apr 4, 2022 3:46 AM

覺得有難度就是

Kimi

@KimiChenTaiwan

Mon, Apr 4, 2022 3:47 AM

雖然縮小戰線的確可以有效提升兵力與火力密度

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 3:47 AM

蕪湖知腐總參錢糧事 : 我覺得這不是因果，而是連烏軍也沒吹他們包圍了誰重創了誰，也沒見兩軍激戰後俄軍正面被擊敗這個報導

ncyc

@ncyc

說

Mon, Apr 4, 2022 3:48 AM

邱世卿昨天直播說法是烏克蘭東南會由東部軍區接手

蕪湖知腐總參錢糧事

@Vatutin

Mon, Apr 4, 2022 3:48 AM

Bart : 請多讀紅軍戰史。這次俄軍總參謀部證明它們讀的不夠

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 3:49 AM

蕪湖知腐總參錢糧事 : 無可諱言，這路俄軍整體付出一定代價後什麼都沒拿到灰溜溜的退兵了，只是單看雙方戰報來看並不是因為被徹底擊敗退兵

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 3:50 AM

蕪湖知腐總參錢糧事 : 我覺得你這樣就直接講人不讀書了，這與戰史沒看到明顯關係，而只是欠缺有明確大規模戰鬥後俄軍被擊敗的資料，而比較像是戰略上失敗後轉進，我的觀點只是如此

蕪湖知腐總參錢糧事

@Vatutin

Mon, Apr 4, 2022 3:53 AM

你要拿下頓內次四次哈爾科夫會戰告訴你先得拿下哈爾科夫。否則你去看現在雙方的戰線跟43/7 曼斯坦勉強擊敗西南/南部方面軍沒有太大差別。所以關鍵是哈爾科夫要大增兵，增兵從哪來? 從撤離的北線來。東部軍區司令部搞完基輔撤退後正好接掌哈爾科夫戰區。那一個月的時間啟封裝備肯定士來不急的，所以就看五月地乾後能不能打哈爾科夫會戰。邏輯很簡單的

roxinnccu

@roxinnccu

Mon, Apr 4, 2022 3:54 AM

Mon, Apr 4, 2022 3:57 AM

那些一開始就陷入地方鏖戰的CAA，大概短期內不會有什麼戰力可言了，這不，6CAA過了伊久姆現在也沒有多擴張啥戰果，20CAA還卡在北頓內次克市，基輔那3個CAA（精確的說是2個，有一個還在切尼可夫）就算人員抽走回國去接「新」裝備，要整軍開到東部大概也有難度，看1st GTA吧。

roxinnccu

@roxinnccu

Mon, Apr 4, 2022 3:54 AM

Mon, Apr 4, 2022 3:55 AM

不過說是GTA，整組湊起來也不過24個BTG，還不知道此前在被亂拉來拉去時損耗了多少，而且其中一部份的部隊已經在卡城周圍跟基輔軍交火一陣子了。

roxinnccu

@roxinnccu

Mon, Apr 4, 2022 3:55 AM

Mon, Apr 4, 2022 3:58 AM

現在從卡城往頓巴斯的主要公路節點：楚胡依夫又被基輔軍佔了，少不得要先打穿這塊。

蕪湖知腐總參錢糧事

@Vatutin

Mon, Apr 4, 2022 3:56 AM

請參考朱可夫同學提共給大家的共筆....

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 3:58 AM

蕪湖知腐總參錢糧事 : 我想我搞懂我們兩邊的問題了，你說的是整個戰局，我在講的是基輔這一線失敗但不是大敗，所以雞同鴨講

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 4:02 AM

蕪湖知腐總參錢糧事 : 如果如西方傳言5/9 普丁想宣布勝利，那時間上可能趕不及了

yusaku

@yusaku

Mon, Apr 4, 2022 4:04 AM

Bart : 西方媒體給我們的就是俄軍遇上了覺得是1943年西南方面軍的慘況。然後西方媒體也跟我們說退回白俄羅斯的38A的士兵忙著郵寄落奪來的戰利品。

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 4:05 AM

yusaku : 我前面說了一堆這是主動轉進.........

yusaku

@yusaku

Mon, Apr 4, 2022 4:07 AM

Bart : 在SNS上烏克蘭人士跟大家說他們擊潰俄軍。

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 4:07 AM

yusaku : 俄軍跑的比桂柳反攻作戰裡的日本第六軍還快...

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 4:08 AM

yusaku : 有明顯的就一個小縱隊應該是最後走的被伏擊了...

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 4:08 AM

yusaku : 是有大吹光復基輔啦 balabala 那就看看就好

yusaku

@yusaku

Mon, Apr 4, 2022 4:09 AM

Bart : 一堆戰略大師都能吹，烏克蘭可以用皮卡+鏢槍追殺1TA。

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 4:10 AM

yusaku : 1GTA 在東面, 西面是VDV 和那個CAA 我一下沒記得

yusaku

@yusaku

Mon, Apr 4, 2022 4:11 AM

Bart : 西邊的是38A，烏克蘭這次最致命的就是VDV幹下安托諾夫機場後沒把VDV趕走，還讓38A飆車成功會合。

風弦凝

@Requiem_in_the_moonlight

Mon, Apr 4, 2022 4:12 AM

等一下，我聽到的是邱認為在基輔外圍的軍隊是牽制北約的

yusaku

@yusaku

Mon, Apr 4, 2022 4:13 AM

俄軍最大的失誤是6A沒拿下蘇眉還是讓蘇梅失效。

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 4:13 AM

風弦凝 : 所以我開始懷疑邱的智商....

風弦凝

@Requiem_in_the_moonlight

Mon, Apr 4, 2022 4:14 AM

Bart : 就看之後整個戰爭結束後復盤就知道到底怎麼回事了

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 4:14 AM

yusaku : 蘇梅一開始就沒可能打下吧? 蕪湖知腐總參錢糧事 roxinnccu 兩位大大怎樣看

YT

@starseek

Mon, Apr 4, 2022 4:14 AM

風弦凝 : 牽制北約的是普丁一開始拉高的核戰備

Kimi

@KimiChenTaiwan

Mon, Apr 4, 2022 4:15 AM

北約乖乖站在至少300公里外然後地面部隊沒有集結跳基輔是在牽制個什麼

yusaku

@yusaku

Mon, Apr 4, 2022 4:15 AM

Bart : 38A那線就是烏克蘭的問題，基輔離邊界太近。戰略戰術上一定會來一根釘子插下去。

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 4:15 AM

風弦凝 : 我是覺得邱在講基輔這邊莫名其妙大失水準，讓我覺得他到底專業在那

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 4:16 AM

yusaku : 你要偷一把沒得手就該跑，而不是持續添油....

yusaku

@yusaku

Mon, Apr 4, 2022 4:16 AM

就跟未來的台海戰爭解放軍一定會用空突搶林口，海陸衝蘆竹一樣。

yusaku

@yusaku

Mon, Apr 4, 2022 4:17 AM

Bart : 原目標是38A和1TA夾呀，然後1TA也趕得很快。

yusaku

@yusaku

Mon, Apr 4, 2022 4:18 AM

Bart : 插進去了，烏克蘭人也推不回去38A幹嘛退?

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 4:20 AM

yusaku : 我認為一開始計劃裡並不含1GTA ，1GTA 就是添油的。然後搶下機場後發現已經無攻佔基輔希望就該退了

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 4:21 AM

yusaku : r大之前也分析很多把1GTA 抽走讓一個裝甲軍四處奔波一無所獲蠻蠢的

yusaku

@yusaku

Mon, Apr 4, 2022 4:22 AM

Bart : 然後放給基輔調度西邊的去東南邊?38A這根釘子壓在火炮射程打得道基輔的位子，基輔這邊只能把防守資源全部集中在首都防禦。

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 4:24 AM

yusaku : 如前面R大所述你只是要拖住就不是這樣打，更不需要把1GTA 拉來打個東邊攻勢.....

蕪湖知腐總參錢糧事

@Vatutin

Mon, Apr 4, 2022 4:26 AM

有人是在討論1943還是2022....

Bart

@savvik

說

Mon, Apr 4, 2022 4:26 AM

yusaku : 所以你覺得這線是好大的一盤棋，現在可以退是因為東邊收住包圍圈了嘛? ( 可是看不出來啊 )

roxinnccu

@roxinnccu

Mon, Apr 4, 2022 4:34 AM

Mon, Apr 4, 2022 6:03 AM

蘇梅那邊是2GCAA，14個BTG，GTA一開始沒有投入戰線，擺明就是要等哪邊出現空隙就整組鑽過去，但很快發現41CAA的部隊卡在切尼可夫，2CAA繞過科諾托普沿那邊的高速公路進攻切城南方，在涅任被擋下（涅任那邊有好大一個基輔軍軍營），1GTA則自己抽了一個師去打蘇梅，也沒打下，因為目的是要繞過去遠征基輔東郊皇陵，然後300公里補給線一直被騷擾。

yusaku

@yusaku

Mon, Apr 4, 2022 4:37 AM

Bart : 就打都打進去了，看看能不能擴大成果。實際上基輔也必須應對這群趕不走的。

roxinnccu

@roxinnccu

Mon, Apr 4, 2022 4:37 AM

Mon, Apr 4, 2022 6:04 AM

1stGTA遠遠的跑去Brovary打沒兩下就打不穿，僵在那邊，然後才開始總撤，讓原本在北線2GCAA部隊接手，被邱世卿報派打過伊久姆的47坦克師就在那線，所以我才說奇怪哪可能一下飛到伊久姆，後來查一下果然還在卡爾可夫西北。

過伊久姆的是原本就在那邊的6CAA部隊，也果然就衝力不足，剛剛往斯拉夫揚斯克鐵路一線的攻勢被擊退了，這部份恐怕真的要等裝甲師等級的過河才有用。

是說那鐵路平行於一條河流，烏克蘭這國家他媽到處都是河。

那怎樣也是得等GTA收攏兵力往南調，可是被拉去打基輔來回600公里，我看光故障丟在路上的戰甲車就一個營～

yusaku

@yusaku

Mon, Apr 4, 2022 4:38 AM

Bart : 只看基輔這邊38A是沒成功，問題是南邊的赫爾松現在是誰在那裏成立戰時民政機構?

roxinnccu

@roxinnccu

Mon, Apr 4, 2022 4:45 AM

Mon, Apr 4, 2022 5:53 AM

https://images.plurk.com/3bIZoxtjZfrfvzyPCbqU0K.png

基輔西側是35、36CAA跟VDV，基輔東北切尼可夫41CAA，這是一開始投入的兵力，已經整組抽走的是前者，切尼可夫到底要不要撤還不知道。
另外2GCAA打科諾托普跟蘇梅，原先擺陣如此。

當下，如圖示，切尼可夫東邊的Mena周邊已經出現基輔軍部隊，所以41CAA也沒有守住整個傑斯納河河北，就縮在切尼可夫城北半圈周邊背靠通往戈梅利的公路，通過Mena就到原本2GCAA的地盤柯諾托普，那個剛剛看消息基輔軍已經收回了，蘇梅亦然，所以整個2GCAA在蘇梅方面的攻勢已經全部收回去，庫斯克那邊修復了一堆庫存裝備大約就是要給他們的，他們之中能多快跟多少抽到卡爾可夫周邊不得而知，總不可能全部抽回去，庫斯克畢竟就在後面。

roxinnccu

@roxinnccu

Mon, Apr 4, 2022 4:46 AM

Mon, Apr 4, 2022 5:13 AM

赫爾松是58CAA，克里米亞出來的，17個BTG（戰前看只有12個什麼時候多跑出5個就不知道，大概動員出來的），還有VDV一個旅

roxinnccu

@roxinnccu

Mon, Apr 4, 2022 4:47 AM

Mon, Apr 4, 2022 5:05 AM

綜觀俄軍南北兩端在河西行動的共同點就是，VDV大量的被用於軍事冒險，然後希望地面部隊趕快趕上，非常的市場花園；
搶赫爾松聶伯河大壩緊接著佔赫爾松城成功了，但緊接著搶尼可拉耶夫上游渡口就整組失敗；搶安託諾夫機場勉強算成功，但戰略上沒有南線搶赫爾松城的意義。

目前南線58CAA的地盤（河西赫爾松城到大壩之間的區域、河東赫爾松跟南3/4的紮波羅結州）看起來還算穩固，但在俄軍威脅不到的河西，基輔解圍以後基輔軍一定會往尼可拉耶夫增兵然後壓迫河西俄軍，58CAA的部隊從馬里烏波離開以後沒往北而是往西佈防固然，夠不夠另一回事，頓巴斯南線跟東線的攻勢總之交給8CAA（司令被卡德羅夫強抱那個）跟兩州民兵，總體來說就是每天幾百公尺的進展，關鍵還是要看北線卡城方面的俄軍沒錯，基輔軍92旅跑去打下楚胡伊夫也算有念歷史。

roxinnccu

@roxinnccu

Mon, Apr 4, 2022 4:47 AM

Mon, Apr 4, 2022 4:59 AM

在俄軍聶伯河西岸大冒險過程中，VDV大概損傷了一半有我猜，也是很糟糕的損耗，VDV當屬俄軍步兵精銳，未來大約也會轉用於卡城正面，但那邊的戰況應該不太容許輕兵軍事冒險了，估計就是當主要進軍路線警衛掩護用。

roxinnccu

@roxinnccu

Mon, Apr 4, 2022 4:59 AM

Mon, Apr 4, 2022 5:00 AM

俄軍近來的炸射行動基本上也算是在為卡城攻勢做準備，卡城西南的波塔瓦儲油設施剛剛才被炸了，只是飛彈炸永遠比不上飛機炸，這也沒辦法。

Bart

@savvik