地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 2:59 PM
由於河道叕出現批判《瀑布》的長文於是我終於把這部看完ㄌ
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:02 PM
可能看過太多狗血淋頭的批評了老實說看了覺得 比想像得好XDD但那些批判也並沒有言過其實
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:04 PM
台詞硬邦邦連語助詞都不給改是最明顯的缺點 看角色對話過程一直出現"這一段應該可以省略"的想法 省略這個應對也不影響劇情 以免觀眾睡著 還是拿掉吧 這樣
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:05 PM
黑澤明的海報我倒沒注意到ˊ-ˋ 搜裡我不是影迷
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:10 PM
但我認為最後他們搬家後 媽媽在看新聞時 客廳的牆上出現那幅有瀑布的畫太刻意XD
原先本的豪宅家裡的擺設品未再怎麼說也不會因為搬進簡樸租屋處就大改吧 由於經濟差距太大 負擔不起的頂多省略 但選裝飾品的品味並不會改變太多
如果你那麼熱愛在房裡放黑澤明的電影海報 純裝飾性意味的寫實風格山水畫就顯"老"了 很突兀
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:13 PM
可能會有觀眾將媽媽精神疾病的原因歸於她被前夫拋棄 又是主管職的職業婦女 (畢竟也沒提) 不管原因是前者還是兩者其實都會引發滿多女性觀眾不滿ㄉ
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:15 PM
但我覺得前面最開始 用資訊不對等揭露媽媽有幻覺這手法滿有趣的
看到有人誤讀以為王淨真的對她媽那麼壞
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:17 PM
透過對話向觀眾揭示真假的做法確實一不小心就會被忽略 尤其是看起來這麼平鋪直敘的敘事方式....
運鏡方式如果不去看介紹我會以為這是驚悚或懸疑片
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:17 PM
然後配樂又很恐怖 各種恐怖
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:20 PM
完全沒有告訴我們母女關係為何那麼差 從最一開始的針對王淨的幻覺可以知道媽媽的焦慮 但後面也沒解釋
王淨對媽媽說爸爸只是提供精子的男人那段 感覺只是為了提以前發生過的事 卻讓她用那麼自然彷彿內化這句話的方式講出來也有點讓我搞不懂這個人設
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:22 PM
整部我最困惑的其實是幫傭阿移如此自然的進出他們家 離職沒有交出鑰匙這件事www
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:28 PM
我的推論是媽媽原本的職位薪水完全可以負擔阿姨三個月的薪水(畢竟她光房貸車貸管理費等家起來就很可觀) 所以王淨跟她媽公司拿了一個月薪資的現金之後可以直接負清積欠阿姨的薪資 (如果媽媽願意減薪60趴那原本的價碼應該很高
但我對這部劇情推進的時間感很模糊(可能因為兩個人都一直待在家 不然就進醫院) 不知道積欠薪水這件事(疫情衝擊下各種經濟壓力)算不算在提示壓垮媽媽的因素之一
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:29 PM
而且阿姨是突然出現ㄉ 到底(??) 如果是疫情前就開始沒支薪那媽媽在這之前就已經有問題了
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:30 PM
然後就各種覺得自己被女兒找碴)
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:30 PM
然後老爸的出現也沒什麼鳥用
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:32 PM
我覺得如果要寫實地拍攝抗疫時期的台灣 其實不容易 因為大家都帶著口罩
表情都遮住 這樣是要叫演員怎麼演戲XDDD
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:33 PM
可能因為這樣所以後面就放飛自我 (媽媽口罩是最一開始就戴好看的 鼻樑壓條完全沒動 怎沒人糾正) 很多觀眾會覺得很奇怪
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:35 PM
簽約在室內也要戴口罩但是呢 那裏可是讓正義房仲打爆黑心房仲的重要橋段阿!! 戴口罩大家情緒張力都會減弱是要怎摩演
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:37 PM
(前面聽到妹妹說房仲大哥人很好那裏我就想: 阿 被騙了 作為房仲的家屬我勸你不要相信房仲 媽媽也喪失了判斷能力 原先四千萬 怎因房仲說經濟不景氣就能減個一千萬賣掉 我是沒聽過台北房價這樣在跌的啦
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:40 PM
然後後來就 出現莫名的正義同行(主管自己也是靠業績上去的我覺得除非特有正義感否則不會特別擋人財路)揭穿惡劣業務的戲碼 這段可能只是要說他們賣房子過程也不是那麼順利 但又不想讓這對孤苦無依的母女那麼慘所以扳回一城(??
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:41 PM
總之自從媽媽失去高薪工作生病之後一切都變得好慘
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:42 PM
主管追媽媽那裏也滿無聊ㄉ
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:44 PM
比起遇到喪妻然後看起來好認真老實的紳士主管(我討厭紅玫瑰) 我覺得在職場被虧的機率比較大 但可能就是前面講的導演不想再讓她更慘惹ㄅ 結果就變成被男性伸出援手
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:47 PM
就 光影還是很美 驚悚片的氛圍
最後的洪水顯然要跟瀑布呼應 但瀑布是瀑布 洩洪是洩洪 那大水襲來反而莫名魔幻
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:51 PM
在病院裡鑑賞竇加的畫那段也是被嫌到不行
感覺很多餘 但因他們是在精神病院談話 我覺得講那麼奇怪的話可以接受www
結果原來是在拍賣公司工作阿 好喔
這樣可能設定合理 但反而讓我心裡降低了對前面奇怪ㄉ鑑賞對話的合理感XDD
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:55 PM
稍微看了訪談 褪色的畫似乎跟導演老婆的鑑賞專業有關
這種藝術人透過自己的知識 將生活周遭事物當作奇觀解讀其實滿常見的 但無法觸動觀眾就會變成不必要的段落 對某些人來說
台灣人喜歡把自然主義或印象派的複製畫掛在公共空間然後一放就放到整幅褪色不去理它根本是常態
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:56 PM
如果沒有氣氛營造或情緒渲染 那一長串的解說就真的只是讓人尷尬...
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 3:57 PM
交情好像也沒很深 不過這位病友的出現大概是為了日後提醒媽媽去覺知自己腦內的虛幻聲音吧
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 4:00 PM
ㄣ覺得整部片人物間對話的生硬感和角色間的關係其實是一樣感覺 台詞很硬影響演員的表演方式在加上運鏡也很硬(一直特寫)人與人之間都有種半生不熟感
連同學到家裡講話都顯得很不自然(最自然是大家離開時的揮手動作
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 4:01 PM
如果女主角不是這兩個人根本撐不起來......辛苦ㄌ
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 4:03 PM
以前看鍾導的片覺得他很擅長黑色幽默 真的是每個導演都有自己擅長的題材
女性視角這種東西 只要你敢宣稱 觀眾就敢嚴格檢視
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 4:05 PM
更別說一個異男導演 要往這方向去行銷就要有遭到廣大無情女性觀眾砲擊的心理準備
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 4:05 PM
而且居然有人拿他跟是枝裕和比......真的是拜託不要......
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 4:06 PM
雖然是枝裕和也有不擅長的題材 (法庭片就不太好看) 但因為作品核心一直很明確所以基本沒有走偏
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 4:13 PM
瀑布就 人物故事很平淡 重點感覺就聚焦在精神疾患 看完對角色沒什麼感想(完全無法分析) 你要說疫情環境背景的設定沒有必要性嗎? 我覺得應該是要給母女必須共處一室的契機 然後大概也對媽媽工作造成了衝擊 (不是很多人隔離結束就離婚ㄇ 受不鳥
突然想到抓蛇那段其實滿有趣的 一開始我以為媽媽又發病了
真真假假 虛虛實實
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 4:14 PM
劇中有人口罩愛戴不戴應該很多人看了很煩躁W
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 4:17 PM
again我真的不懂為什麼拿鍾跟是枝裕和類比 真的超困惑
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 4:35 PM
然後我應該(應該)高中之後就沒再用布爾喬亞這個詞了
但這部真的讓人覺得導演很想呈現(可能帶著批判視角但後來我們也沒看到)布爾喬亞的生活
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 4:37 PM
母女的居所一切都這麼華美但光線始終昏暗 摁 沒有前夫的新家那麼寬敞明亮
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 4:42 PM
還有被罵爆的 在結帳櫃檯打無理阿北的頭那裡 可能是想呈現女兒聽見"你有病阿"時的挺身護媽 畢竟媽媽真的是病人 但一定會有人認為這在加深人對病人的刻板印象
以我來說主要的違和感是 離開後女兒說她喜歡這樣的媽媽 我以為是因為"以前的(強勢的)媽媽"回來了 結果媽媽說自己以前忍太久 所以原來我還是沒搞懂這個角色的設定是啥 (相信我不孤單
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 4:46 PM
可是如果康復的媽媽是像以前那樣 女兒應該也不會很高興吧畢竟起初就是關係不好(原因就不知道)
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 4:49 PM
所以關係問題有解決嗎 好像有又好像沒有 介於有與沒有之間
醫生對妹妹說最重要的是理解她 理解很重要但我個人認為吃藥更重要
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Sun, Apr 3, 2022 4:54 PM
也有人認為長年坐擁高薪的媽媽應該沒有那麼容易接受大賣場的理貨工作
ㄣ由於我沒有做過什麼高級工作所以無法從經驗判定這種坦然接受屈抑的行為究竟合不合理
ル 𝄢 繭期
@ultimatenoise
Sun, Apr 3, 2022 8:15 PM
Mon, Apr 4, 2022 4:40 AM
這部我認為其實還蠻..無趣的...
小問題又很多 覺得是一部不能被嚴格審視的電影
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Mon, Apr 4, 2022 12:42 AM
ル 𝄢 繭期 : 對......滿無聊的 ......劇情零散所以有點不知道自己在看什麼 認真挑毛病會挑不完 結果變成大家針對自己比較有印象的部分噴
ル 𝄢 繭期
@ultimatenoise
Mon, Apr 4, 2022 6:46 AM
對了爐爐有看過四重奏嗎
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Mon, Apr 4, 2022 6:59 AM
ル 𝄢 繭期 : 迷有餒🥲好看ㄇ
好像是坂元大大寫的劇本
ル 𝄢 繭期
@ultimatenoise
Mon, Apr 4, 2022 7:01 AM
地藏王菩薩請記得度魯爐 : 我覺得蠻好看的
還有去年的大豆田與三個前夫我超級喜歡..
有習慣日劇氛圍的人會喜歡的戲（我公婆看不太懂
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Mon, Apr 4, 2022 7:28 AM
ル 𝄢 繭期 : 齁 好唷 找時間追這部🥺身邊沒有人推日劇 好像這個也好看那個也好看最後統統不看
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