p/osx6zz

@anonymous

偷偷說

Sat, Apr 2, 2022 8:14 PM

Sat, Apr 2, 2022 8:52 PM

1564

457

深夜雜感
大學老師曾經在聚餐的時候說：「好朋友的感情要能夠一直維持不變，要不就是兩個人都沒成長，要不就是兩個人以相同的速度成長。」現在回想起來覺得真的是這樣。從小到大的朋友有些雖然曾經感情很好，可是到某個時間點就突然彼此都不聯絡了。有時候是鬧翻，但更多時候也沒什麼理由，就是約出來的時候發現沒話講。以前可以一起大笑現在卻不知道為什麼如坐針氈，然後就沒有下次了。
我自己是屬於那種想要一直往前進的人，現在仍在身邊的朋友也是每次都會跟我分享新的成長與思考的人。也有朋友說以前認識但沒有成為朋友的人，在她開始對社會議題產生興趣後突然就成為很好的朋友。人其實從身邊的人可以看到自己的改變呢。
所以，想要成為什麼樣的人就會交什麼朋友、或說想要交什麼朋友大概就是想成為什麼樣的人，大概是這樣。

tomato9976

Sat, Apr 2, 2022 8:53 PM

我也覺得

ape360

說

Sun, Apr 3, 2022 1:54 AM

>我自己是屬於那種想要一直往前進的人
不一定是對方不想前進而是你們路線不同了

mochi5280

Sun, Apr 3, 2022 2:57 AM

有時候想要交什麼樣的朋友對方卻不願意跟自己當朋友呢

ape360

說

Sun, Apr 3, 2022 2:58 AM

mochi5280: 這就跟交男女朋友一樣無法勉強

newt9694

Sun, Apr 3, 2022 3:43 AM

ape360: 同感誰不想前進
問題是每個人目標不同
社會議題也好專注照顧自家人也好
都是一個方向

newt9694

Sun, Apr 3, 2022 3:43 AM

只有合不合的來沒有好壞

carrot5720

說

Sun, Apr 3, 2022 4:00 AM

中肯

mango2941

Sun, Apr 3, 2022 4:20 AM

前陣子意外跟十幾年沒聯絡的國中同學聯絡上，還約出來吃飯，但現在她是檢察官，我是工程師，生活圈差太多根本聊不起來QQ

fox7752

Sun, Apr 3, 2022 4:24 AM

我也覺得所以朋友越來越少了（）

frog3143

Sun, Apr 3, 2022 4:31 AM

同感，沒有進步的人就被落下了，但卻能感覺到一直一起互助互長的夥伴羈絆卻更深、更難能可貴了。

bagel6046

Sun, Apr 3, 2022 4:49 AM

不一定是對方沒進步，而是沒有交集或共同話題。
人人際遇不同，關注在意的點、目標也不同。
把這說成對方沒進步，有點奇怪跟傷人🤔
畢竟只是前進的目標、目的地不同，不能只因為跟自己不同方向就覺得對方沒進步。

beetle8678

Sun, Apr 3, 2022 4:52 AM

完全沒感覺欸，30歲了我還是能跟高中同學大學同學前公司同事等人相處得超好，見面都會笑得很開心，不管多久沒聯絡出事都會幫我甚至主動借錢給我應急，跟別人相處有那麼難嗎？

frog3143

Sun, Apr 3, 2022 4:55 AM

Sun, Apr 3, 2022 5:02 AM

bagel6046:
~~同樣的抱怨從高中時期講到出社會了還是毫無變化，不是沒進步的話我就不知道要怎麼形容這種狀況了。~~

因為目標不同所以分道揚鑣確實是有點可惜，但也能互相予以祝福，或許現在難以繼續聯繫，不過想著某天可能又會交集上心裡也會有所期待。

peanut2417

Sun, Apr 3, 2022 5:04 AM

如果每次聚會一直在聊過往的事情，而不是分享現在的生活，也對其他人的生活沒有太大興趣，或是本身沒有特別的嗜好，很容易會讓人不想繼續深交...

steak4204

Sun, Apr 3, 2022 5:09 AM

我覺得還好欸…即使前進的方向不同，如果對彼此保持著尊重與好奇，還是有很多可以聊的，重要的是雙方對這段關係重不重視、珍不珍惜，想不想花心力維持吧…

almond7454

Sun, Apr 3, 2022 5:11 AM

Sun, Apr 3, 2022 8:22 AM

這兩年也在思考從學生時期一路走來廿幾年的好朋友突然覺得相處有點卡，尤其是政治傾向上的差異讓我有點為難到想降低見面頻率（疫情真的會影響一些事情），不過這陣子調整想法：「那就是個可以約來一起吃喝玩樂的朋友。」倒就又可以像以前那樣約出來了。或許了解時間環境會帶來的差異並調整期望值（就算那個期望值在以前是輕而易舉能達到的），對彼此都比較輕鬆吧。

carrot6033

Sun, Apr 3, 2022 5:25 AM

我覺得只是你們不會聊天而且自以為是不會彼此包容而已。

moon5866

Sun, Apr 3, 2022 5:26 AM

被共同興趣吸引的朋友只要興趣不消失就能繼續

jelly496

Sun, Apr 3, 2022 6:00 AM

朋友之間不是只有上進的話題可以聊才叫朋友，重點是在時間的分配。

年紀越大朋友越少很多時候單純就是「沒有那麼多時間分配給普通朋友」，要工作又要進修、如果其中一方有另一半要經營關係、有小孩要照顧小孩。

到頭來友誼關係的核心真的只是在雙方之間願不願意繼續經營這段關係而已，願不願意每隔一段時間就聊聊，見個面吃個飯，一起打個遊戲之類的，僅此而已。

jelly496

Sun, Apr 3, 2022 6:02 AM

真的是不用再用這種說法逼大家又要多努力多上進以及你潛藏在背後的那個你好努力你好上進的優越感了，放過其他人吧工作已經很累了，不要再來逼大家又要多努力多拼命才可以連友誼都不失去。

alpaca1781

Sun, Apr 3, 2022 6:12 AM

贊成ape360、bagel6046和jelly496三位的說法。原PO「我自己是屬於那種想要一直往前進的人」這句看起來像是在批評其他感情淡掉的朋友都不上進跟不上自己

fish9177

Sun, Apr 3, 2022 6:33 AM

同意jelly496
看下來只覺得噗主滿滿優越感

fox9528

Sun, Apr 3, 2022 6:46 AM

?

taurus7807

Sun, Apr 3, 2022 6:49 AM

說不定沒往前的是自己的心態

pirate8685

Sun, Apr 3, 2022 7:06 AM

人類成長最快的時期，第一段是嬰幼兒，再來是青春期。半瓶水響叮噹，越飽滿的稻穗頭垂越低，當人不再以自己的無知幼稚為傲、學會尊重他人，那才是真正成長的開始——啊，當然，是開始並不是結束，成長之無止境。

只能說，噗主確實還有很大的成長空間（笑）

mint5086

Sun, Apr 3, 2022 7:14 AM

覺得滿滿優越感+1

alpaca1781

Sun, Apr 3, 2022 7:19 AM

「想要成為什麼樣的人就會交什麼朋友、或說想要交什麼朋友大概就是想成為什麼樣的人」←所以那些跟噗主淡掉的人，說不定是他們不想成為你這樣的人啊(。

ibis5296

Sun, Apr 3, 2022 7:35 AM

本來看到噗首頓時覺得自卑，但看到留言又恢復了(???)

python2919

Sun, Apr 3, 2022 7:37 AM

好奇噗主怎麼確定成長的是自己而不是別人？

spider168

Sun, Apr 3, 2022 7:40 AM

鄧寧-克魯格效應

moon7366

Sun, Apr 3, 2022 7:43 AM

即使經歷不一樣，但仍然有共同話題，或是能互相尊重的價值觀與性格
那還是能對話的
與其說上進不上進，不如說彼此的性格跟價值觀才是維持聯繫的關鍵吧

bagel6046

Sun, Apr 3, 2022 7:49 AM

frog3143: 覺得這比較像價值觀不同，又或者對方沒其他話可說。

ramen8340

Sun, Apr 3, 2022 7:50 AM

卷繼續卷到最後還有朋友才奇怪

taro1516

Sun, Apr 3, 2022 7:56 AM

說一直前進大可不必，在我看來我朋友也是前進到變成O粉就讓我嗯嗯you know

oreo6391

Sun, Apr 3, 2022 7:59 AM

沒往前的是噗主的優越感

pitaya7847

Sun, Apr 3, 2022 8:02 AM

你覺得感情淡了是對方故步自封
我只覺得好險對方遠離你了，只看到滿滿的優越感。
友情淡了不外乎就是聊不來或者是你沒用心維持

fish9177

Sun, Apr 3, 2022 8:02 AM

上面那個克魯格效應感覺蠻符合這個狀況耶

snack3611

Sun, Apr 3, 2022 8:04 AM

噗主有沒有優越感我不清楚，但看了噗首的內容我是有點共鳴的。大學時期有認識同樣會關心社會議題的朋友，現在彼此畢業工作幾年了，目前雙方都未婚，對方卻漸漸不再關注社會議題，感覺變得有些人云亦云和假中立（不好意思我真的是這種感覺），想和他討論卻感覺他的心力已經不在此了。不止在這方面，還有面對生活其他類事情的看法也是，就突然覺得過去那個見識甚明的朋友怎麼不見了？漸漸也就不知道能聊什麼深入的事情。看了大家的回覆，覺得可能真的是不同境遇會產生不同價值，沒有對錯，只是變得不適合而已。

carrot6033

Sun, Apr 3, 2022 8:17 AM

Sun, Apr 3, 2022 8:23 AM

snack3611: 就是你無法尊重別人的看法而已，所以看法跟你有分歧了你就覺得人家不夠中立、不再被一堆人造話題牽著鼻子走什麼都要管你就覺得人家不夠關心社會議題。搞不好人家還覺得你怎麼變得那麼是非不分唯黨是從才不想跟你討論呢。
不過如果你們本來就只是討論社會議題沒有其他共同話題的朋友(？)，那在社會議題上立場分歧就分道揚鑣也很正常。

ಠ_ಠ

Sun, Apr 3, 2022 8:19 AM

ape360: 啊對！路線不同說得比較對，後面衍生成我有滿滿優越感好傷人喔XD 我就是表達得不精準啊

ಠ_ಠ

Sun, Apr 3, 2022 8:23 AM

的確說「前進」這個詞很像預設大家都有一樣的前進路線和目標，但其實不是這樣。是目標和價值觀差太多就很難有共同語言。情況應該是跟那個後來對社會議題產生興趣的朋友比較相近。
終究我說的前進應該是我自己領域定義的那種前進，並不是代表世界上所有人的前進

rum3470

Sun, Apr 3, 2022 8:28 AM

ಠ_ಠ: 噗主覺得很傷人，但說不定身邊曾經的朋友無意間聽到了可能覺得更受傷吧？

如果只是定位在領域上的前進（ex在這一方面想要做得更好，這是我的自我認同也沒有要要求別人的意思）
是覺得噗首可以再補充上去，避免大家誤解你的意思

ಠ_ಠ

Sun, Apr 3, 2022 8:29 AM

Sun, Apr 3, 2022 8:45 AM

然後我沒有說別人沒進步喔，路線不同和速率不同罷了。事實上也有領域差很多但因為一直在不同領域有新的發現所以還是可以聊得超愉快的朋友。價值觀大概也是一個蠻好的切入點，韓粉要成為朋友真的太難⋯⋯跟前不前進毫無關係⋯⋯

taurus7807

Sun, Apr 3, 2022 8:30 AM

可能是因為噗首引言用的詞是「成長」吧@@

almond7454

Sun, Apr 3, 2022 8:37 AM

Sun, Apr 3, 2022 8:41 AM

我也有很好的朋友結婚生子後，話題就完全對不起來了啊……，不只話題連見面等等都是要遷就對方，久了也就不怎麼再約出來，從每週晚上一起吃飯兩三次，才幾年就變成到一年見一次面吧～，現在連line都聊不起來了……。
後來我會想，朋友本來就是這樣吧，相互陪走一段路，但人生有很多事情要選擇，就像車子到了分隔點轉彎到不同的路，再往前走，還能隔個距離握到手就算很好了，多得只能遠遠揮手打招呼，車開更遠後就見不到了，當明白彼此已是見不到的程度時，就不要勉強了。

snack3611

Sun, Apr 3, 2022 8:39 AM

carrot6033: 講清楚一點好了，以前我們會針對社會議題討論各方看法，現在我想討論時對方只會給出各打五十大板的結論，不再像過去會吸收一些不同立場的看法再提出自己的見解。某樓說得很好，可能他現在的重心在其他方面了，我現在的心情就有點像當初一起入坑的朋友現在脫離了，覺得有點悲傷，這樣講大家能比較懂嗎？另外，我沒有在討論黨派，也根本沒講對方不夠中立，請不要擅自幫我鞍上不屬我的意思，大家和平交流想法很歡迎，謝謝。

ಠ_ಠ

Sun, Apr 3, 2022 8:42 AM

Sun, Apr 3, 2022 8:44 AM

我並沒有覺得認真工作、照顧家人、小孩、打遊戲破關這些不算是「前進」啊。說到底，我沒有一句話說到是朋友沒進步、不上進、跟不上我，有可能他們前進速度太快我跟不上、有可能前進路線不同這種種可能，預設是我充滿優越感有點有罪推定了吧

ಠ_ಠ

Sun, Apr 3, 2022 8:43 AM

snack3611: 你的看法跟我比較接近一些，謝謝你～

lime8805

Sun, Apr 3, 2022 8:44 AM

almond7454: 很喜歡旅人車子分道而行的形容。我覺得也沒必要強求一定要一直在一起，能夠在人生路上一起走過一段時間就很好了。和親友分開走上不同道路可能只是這段緣分淡了，無好無壞，但也許各自走著走著，將來的某一天又會再有迎來交集的日子。

rum3470

Sun, Apr 3, 2022 8:46 AM

taurus7807: 有道理
因為後面的「前進」會變得有點對應前面的「成長」

在沒看到噗主後來的補充前，是覺得有點帶優越感的

lime8805

Sun, Apr 3, 2022 8:50 AM

snack3611: 有可能對方忙於工作家庭，頂多看看新聞知道有這件事發生，但沒有多餘心力去吸收各方看法，再消化成自身見解吧？出社會後，我也自覺體力心力無法像學生時代一樣多放在社會議題上，如果要關心的話，也會從最大（Ex：烏俄戰爭、疫情）或距離自己最核心相關的議題去關心。

python2919

Sun, Apr 3, 2022 8:54 AM

學校是搭火車，在同一個車廂（學校），同一條鐵路（課表），往同個目標（畢業）前進。所以有很多時間相處
火車到站後，自然會分散。

clam6084

Sun, Apr 3, 2022 9:28 AM

有時候是我們成長方的向，與想要前進的地方不同了。

bunny780

Sun, Apr 3, 2022 10:11 AM

老實說噗首想表達的很明顯就是覺得別人不上進跟不上自己
只是普通生活圈不同了、沒共同興趣了、或是某一方很不會聊天導致以前從聊得來變成聊不來的話哪會特別提到什麼前進...

bunny780

Sun, Apr 3, 2022 10:16 AM

「現在仍在身邊的朋友是會跟我一起前進的人」，再對應到第一句的成長，不就是暗指「變得沒話講」的該位朋友沒在前進&成長嗎？
朋友變得聊不來很常見，要嘛就只要說變得沒話聊了好可惜，要嘛你就直講該位朋友哪裡跟不上你就好了。意圖蠻明顯的啦

bunny780

Sun, Apr 3, 2022 10:21 AM

看回覆是有感受到噗主其實想要說的是「路線不同」，不過完全沒優越感的話噗首真的不會這樣打啦。習慣與朋友聊天是分享新的思考新的成長、或社會議題、不習慣只是聊往事和瑣事，直接這樣講就好了我覺得

alpaca1781

Sun, Apr 3, 2022 10:26 AM

Sun, Apr 3, 2022 10:38 AM

感覺噗主之後的解釋是發現留言走向並不像他想的那樣才硬凹的。
沒有優越感的話一開始不會這樣寫+1
可能本來想聽到大家誇他好上進之類的吧

ಠ_ಠ

Sun, Apr 3, 2022 10:27 AM

旅人們真的很會腦補呢XD，謝謝大家指教，我會好好改進

alpaca1781

Sun, Apr 3, 2022 10:29 AM

噗主說沒有就沒有囉，祝你人際關係順利^^

bunny780

Sun, Apr 3, 2022 10:32 AM

是的，你蠻糟糕的，希望你一定要改進ㄛ
舉例來說「以前常常一起笑鬧的朋友，現在不關注時事也很少會有新的想法，所以現在出門變得沒話聊了，可惜」這樣的事情我想一定很多人有過經驗，反正也沒指名道姓就只是分享
這噗噗首差不多就是這個意思了，但噗主事後硬凹就算了還要說自己委屈
喔...呵呵

ಠ_ಠ

Sun, Apr 3, 2022 10:55 AM

Sun, Apr 3, 2022 11:00 AM

啊，我有一件事想說：
如果你是個希望自己是一直往前進的人，並且擁有一起前進的朋友的話，小心會被說成是優越感滿滿的人。即使如此，希望自己能一直進步這件事也不是錯的。只是如果表達出來可能會傷害到別人，慎之。

ibis5296

Sun, Apr 3, 2022 11:00 AM

後續留言突然崩掉笑死

bunny780

Sun, Apr 3, 2022 11:01 AM

Sun, Apr 3, 2022 11:02 AM

○表達出來
×表達出來，但看了留言發現風向不對開始硬凹，然後說自己好委屈

共勉之。

alpaca1781

Sun, Apr 3, 2022 11:06 AM

噗主你還是不要再講話了吧，希望自己前進沒有錯，希望有一起前進的朋友也沒錯，但是你表現出來的就是「哼我一直努力前進好棒棒，你們這些人不思進取的魯蛇不配當我朋友啦」。
好你又要說這是網友腦補我知道，但是從你的文字我感受到的訊息就是這樣，建議您也可以在表達方面更前進^^

gnu8905

Sun, Apr 3, 2022 11:23 AM

carrot6033: 講得一針見血耶

eel1340

Sun, Apr 3, 2022 11:38 AM

中午看到這篇文的時候只有兩條留言，想了一個下午，剛才想留言「所以阿傑跟阿悟也是這樣嗎」所以點開噗結果看到下面已經戰翻的我：

shrimp5705

Sun, Apr 3, 2022 11:39 AM

Sun, Apr 3, 2022 11:46 AM

噗主最後一個回覆不需要這麼諷刺和惱羞啦自己把風度都丟掉了xDDD
想選擇怎麼樣的朋友當然每個人都有自己的想法，只是噗主後續的解釋真的跟噗首很不一致，不如大方說自己確實就是喜歡朋友一起成長的感覺，這樣反而坦坦蕩蕩

bunny780

Sun, Apr 3, 2022 11:43 AM

說真的，說噗主發言有優越感的旅人也就自己看到的事實講話而已，噗主最後一個回覆在那邊「要小心喔」「會被講喔」純開酸沒內容，等級有點低...XD

gnu8905

Sun, Apr 3, 2022 11:45 AM

只能說難怪朋友越來越少欸

pitaya7847

Sun, Apr 3, 2022 11:50 AM

會惱羞就覺得當初幹嘛發偷偷說(笑)

pisces2666

Sun, Apr 3, 2022 11:50 AM

太好了，不是只有我覺得噗主在暗酸以前的「朋友」不長進就好了

alpaca1781

Sun, Apr 3, 2022 11:52 AM

pitaya7847: 可能自己都知道用本帳發會被砲吧XD

pitaya7847

Sun, Apr 3, 2022 11:57 AM

Sun, Apr 3, 2022 11:58 AM

「我自己是屬於那種想要一直往前進的人，現在仍在身邊的朋友也是每次都會跟我分享新的成長與思考的人。」
「想要成為什麼樣的人就會交什麼朋友、或說想要交什麼朋友大概就是想成為什麼樣的人」
說真的啦就撲首來看就是滿滿優越感XD

rabbit8926

Sun, Apr 3, 2022 11:58 AM

至少我完全不想跟會用到成長、前進的字眼並把這個跟交朋友連結的人做朋友
以前的朋友沒話講了，只是因為生活圈不同了、想法不同了，更單純點就是熟悉度跟以前不一樣了、放不開了，即使沒吵架也會逐漸遠離。
任何事都可以成為交朋友的契機，以前不熟但後來成為朋友只是因為你們終於碰到那個契機了，像是社會議題，這是契機，不是全部
後來跟你沒交集的人也在成長，只是不是你要的
所有人都在成長

alpaca1781

Sun, Apr 3, 2022 12:00 PM

eel1340: 阿傑和阿悟只是想法不同所以分道揚鑣吧，跟「成長」什麼的應該沒關係?

pitaya7847

Sun, Apr 3, 2022 12:00 PM

每個人走在自己的人生道路上都是在前進的，別人的前進跟你的前進不同而已
我不確定你是硬ㄠ的還是表達能力不足才會造成這麼大的"誤解"

rabbit8926

Sun, Apr 3, 2022 12:01 PM

我倒不覺得噗主有優越感，因為在我看來，噗主跟喝滿雞湯推直銷的人的風格差不多⋯⋯

pitaya7847

Sun, Apr 3, 2022 12:01 PM

說的也是，這種雞湯發言噗浪也是蠻多的......

queen2212

Sun, Apr 3, 2022 12:05 PM

4/3 18:55回的留言真的太扭曲……

mango5676

Sun, Apr 3, 2022 12:24 PM

只是前進的不一樣而已

bunny780

Sun, Apr 3, 2022 1:23 PM

噗主最後酸那個「小心會傷害到別人」也是，只能說噗主不要再誤會只有自己很上進了啦XD每個人前進方向都不同，不知道這點也不用在那邊一直拐彎抹角的強調自己多棒多上進啦XD
所有人都是在向前進的，好嗎？希望你學習到了

cake2956

Sun, Apr 3, 2022 2:25 PM

少了一個優越感滿滿的奇怪朋友根本可喜可賀吧，朋友也是不缺一人啦別把自己想得多重要

笑死

walnut2094

Sun, Apr 3, 2022 3:14 PM

https://images.plurk.com/60dNPiADB6gUz2crVEBIHj.png

duck1425

Sun, Apr 3, 2022 3:18 PM

「我沒說朋友不長進啊，也有可能是朋友前進太快我跟不上啊」有夠硬拗笑死你要不要看看你噗首講什麼

duck1425

Sun, Apr 3, 2022 3:23 PM

覺得好險對方離開你了+1
大部分人也就感慨以前很有話聊的朋友變得聊不來，你感慨之餘還一邊覺得「我是想一直前進的人，而對方不是，就是因為這樣才變得沒話聊」
而且不直接講而是暗指，被戳破了才硬是把重點轉向「想要有一起成長的朋友錯了嗎」
是有沒有這麼自我感覺良好

mint5564

說

Sun, Apr 3, 2022 3:38 PM

Sun, Apr 3, 2022 3:40 PM

大概懂噗主意思，我家人有個米蟲，過三十還沒有出去工作過，我話題怎麼樣都不會跟米蟲對話上啊，跟優越感無關吧

有些朋友說不定跟我家人是同類型，沒話題很正常啊，有些人就喜歡約出來抱怨一堆事情，又不會解決，我又不是情緒垃圾桶

有些人明明生活圈不一樣，專業不一樣，還是有人硬要約，之後再失望話題不同，早點認清不就好，時間也是金錢

mint5564

說

Sun, Apr 3, 2022 3:53 PM

Sun, Apr 3, 2022 3:54 PM

不過確實啦，朋友做什麼選擇，都不干噗主的事情，說自己特別上進確實言重了點，有時候每個人生活際遇不同，尊正彼此吧，保持距離，就算再好的有血緣關係的家庭，我都覺得都要保持距離，不止好朋友這樣，每個關係都可以套用上

taurus1235

Sun, Apr 3, 2022 3:55 PM

覺得跟人交朋友與你想成為怎樣的人其實沒有關係，用成長與否來判斷對方跟自己「還能不能做朋友」只能說實在過於膚淺。
我不想成為什麼樣的人那是我對自己的期許，跟我想交什麼樣的朋友一點關係也沒有，我也不會硬是把這些強加在朋友身上，人生苦短，可以與許多不同想法的人有所接觸也是人生的一大樂事。

就希望噗主能一直找到可以一起成長的「朋友」囉。

pigeon297

Sun, Apr 3, 2022 4:17 PM

年紀大了交朋友就是圖個放輕鬆啊.....出門吃飯逛街出去玩不要雷最重要了哈哈.......

pigeon297

Sun, Apr 3, 2022 4:21 PM

上個月才跟認識20年的幾個國小同學出去玩，平常大家也不常聯繫，但是大家個性都算好相處，出門不雷，途中也不大聊工作，聊些小廢事，相處起來超舒服沒包袱的啊😌

magpie2942

Sun, Apr 3, 2022 4:22 PM

看不出哪裡優越或自我感覺良好啊，不用那麼敏感啦

rabbit8926

Sun, Apr 3, 2022 4:49 PM

mint5564: 你說的情況就是話題的問題，這其實也跟上進沒關係

baboon4856

Sun, Apr 3, 2022 5:04 PM

跟magpie2942同感+1

newt2022

Sun, Apr 3, 2022 5:09 PM

楼主这个话题特别像知乎上一个问题，大概就是提问“为什么好朋友会渐行渐远”里面最高赞的回答的就是“你有锦绣前程，我无一臂之力”人生本来就是一趟驶向不同地方的列车，在这车上你会遇到不同地点下车的人，你不能要求他们陪你到终点，只能默默祝福他们安好。不可否认的是，每个人的轨迹都不一样，朋友只是在某个时间段中彼此的人生轨迹有着相似，但是始终会分开的。

alien3152

Sun, Apr 3, 2022 5:53 PM

其實我也看不出哪裡有優越感，能懂噗主的感覺。以前談得來的高中朋友，到了某個時間點，由於各自追求的方向不同，價值觀也不同，就會很明顯的感受到差異，於是自然就放下這段關係，類似斷捨離吧。剛開始會有點難過，但久了之後會覺得順其自然是好的，過去一起渡過的日子依舊是心中美好的回憶。

ibis5296

Sun, Apr 3, 2022 6:00 PM

噗主改過噗首啦，所以現在看起來沒那麼尖銳

udon3075

Sun, Apr 3, 2022 6:01 PM

有人截圖到原本的嗎想看看多尖銳

rum3470

Sun, Apr 3, 2022 6:01 PM

ibis5296: 你這麼一說我才發現改過了

peanut2417

Sun, Apr 3, 2022 6:07 PM

男女朋友之間都會因為以無法一起進步或是看不到彼此的未來等等相似的原因分手了，朋友間會因為這樣的原因不聯絡也是有可能的
或許有人交朋友是為了放鬆，但也是有人交朋友是想刺激自己往更高的境界邁進，每個人想要的東西不同，所以我不覺得原Po有什麼值得被砲轟的點

ಠ_ಠ

Sun, Apr 3, 2022 6:34 PM

那個，我沒有改過噗首喔⋯⋯

spider168

Sun, Apr 3, 2022 6:48 PM

『我自己是屬於那種想要一直往前進的人，現在仍在身邊的朋友也是每次都會跟我分享新的成長與思考的人。』如果你的意思不是想表達「我自己在進步、而斷交的朋友都沒在成長與思考」的優越感就不要這樣講話。
我個人是認為會成長與思考的人類不該這樣說話還毫無自覺啦。
只要思考一下若對著那些已不在身邊的朋友講出「我一直在前進、你都從來不跟我分享你的成長與思考」是多傲慢的事情不就知道了嗎？別人跟你只是朋友，沒領薪水沒義務讓你滿意，不合不聯絡沒必要在背後說「都是他們跟不上我」陰陽怪氣。

spider168

Sun, Apr 3, 2022 6:51 PM

人生在世不是只有一種活法，你的活法更不會是唯一真理，對別人的人生選擇指指點點就是一種傲慢（特別是別人既沒犯法也沒敗德），總結四字：關你屁事

spider168

Sun, Apr 3, 2022 6:52 PM

另外對自己的成長如此充滿自信讓我想再貼一次上面我貼過的：鄧寧-克魯格效應

crepe6134

Sun, Apr 3, 2022 7:02 PM

你不要把你自己的人生想的好像一定要有朋友才是幸福，不管什麼樣的朋友，都是人生的過客，懂得獨處，欣賞他人的優點，才能在你評價對方是不是一事無成之外，得到與人交流的樂趣。

snail6490

Sun, Apr 3, 2022 7:07 PM

跟magpie2942同感+2

bunny780

Sun, Apr 3, 2022 9:08 PM

Sun, Apr 3, 2022 9:09 PM

說跟噗主有相同感覺的旅人都是大概說詞都像alien旅人說的「各自追求的方向不同、價值觀不同，漸漸感受到差異後就會分開」，這個感受我想絕大部分人都有過，這部分完全沒有任何問題，噗主後來主張的「想要有一起成長的朋友」也完全沒有任何問題。

噗主會被砲轟應該是在於明明噗首很明顯意思就是「感受到朋友沒有像我這樣一直往前進所以變得沒話聊了」但留言中辯解卻差很多+看風向硬凹、狡辯

如果噗首直接講「和無法一起成長、一起提出新思考、不夠上進的朋友變得漸漸聊不來了」我覺得反而不會被砲轟

peanut318

Sun, Apr 3, 2022 10:15 PM

我覺得噗主可能要學著思考如果有個身邊沒什麼朋友的朋友跟你說了同樣的說詞，你身為聽眾會有什麼感受
說不定就能理解為什麼下面的人回應會說你的傳遞出來的內容聽起來很有優越感了ww

隨著時間推移、每個好友的生活圈肯定都會有改變，這才是你們都「正在朝自己目標前進」的證明吧。
並不是你單純前進拋下了誰，或者誰拋下了你這麼片面的，理解這點我想你應該可以釋懷很多

snail6490

Sun, Apr 3, 2022 11:31 PM

他會找到更適合自己的，
而你是最好的。

walrus3888

Sun, Apr 3, 2022 11:33 PM

沒話題是因為不會開話題或是不懂傾聽。自以為是的人會覺得對方不聊自己想要的話題就是沒成長沒思考的人
另外，每個人成長有自己的速率，沒必要一定要去論斷什麼

walrus3888

Sun, Apr 3, 2022 11:39 PM

感情不是靠成長不成長來去維繫的
愛這種東西不需要只靠這樣才能去維繫
如果是的話那你不懂愛

walrus3888

Mon, Apr 4, 2022 12:02 AM

真正懂愛懂感情的人，哪怕對方失智了你還是能一直聽他重複說話
真正厲害的人，是天氣很好到生命價值都可以聊起來或傾聽

fish5877

Mon, Apr 4, 2022 12:29 AM

一直往前進？自以為？

fish5877

Mon, Apr 4, 2022 12:29 AM

可能是公民覺醒了，哈哈

fish5877

Mon, Apr 4, 2022 12:32 AM

所謂對社會議題產生興趣大概就是一起批評藍白很爛吧

fish9177

Mon, Apr 4, 2022 12:33 AM

推walrus

eagle8784

Mon, Apr 4, 2022 12:47 AM

覺得看是怎麼樣的朋友吧

如果感覺和對方沒有話題，那就找其他話聊?或者一起出來純吃喝玩樂也OK

apple875

Mon, Apr 4, 2022 12:51 AM

噗首應該沒改過啦

https://images.plurk.com/3QeNg4BZdEZN5YHBIjcHBp.png

以編輯時間來看是大家燒起來之前編輯的啦，應該只是改個錯字（？

apple875

Mon, Apr 4, 2022 12:52 AM

但我個人的看法是如果做人很圓滑很隨遇而安，其實跟誰都有辦法做朋友，就和beetle8678旅人一樣跟誰都有辦法一起相處一起笑，也不會有尷尬無話可講的情況

我身邊有個一直有在聊天的朋友這一兩年不知道頓悟了什麼，突然成長許多，但我還是會一直被她約出去吃飯聊天，反觀我是個完全沒怎麼前進的人，也沒跟她分享過什麼自身成長與思考，但我和她還是很好的朋友。那位朋友就是做人處事很圓滑，不會因為價值觀不同而不和朋友毅然決然的分道揚鑣

所以我覺得是個人主觀上想不想和能不能與價值觀不同的人一起相處，跟個體成長和前進方向沒什麼關係啦

pigeon297

Mon, Apr 4, 2022 12:52 AM

fish5877: 前陣子在噗浪看到一句話蠻有感觸的，「三十歲之前不是左派，這個人一定沒有靈魂；三十歲之後還是左派，此人必沒有腦子。」自己也思考了很多（稍離題歹勢）

apple875

Mon, Apr 4, 2022 1:11 AM

而且大家說的成長究竟是哪方面的成長啊？漸漸開始關注社會議題就是成長嗎？
對金錢物質看開不再奢求過多物質，覺得能過生活就好算不算成長呢？
還是對生與死都是很淡定的給予祝福，看淡生死才算成長？
亦或是看破世間紅塵後對人與人之間的相處不再單純，與每個人相處都開始保持著警戒與界線也算成長嗎？

我覺得噗主的大學老師單只用「成長」或「成長速度」這個詞來概括每個人的改變和被生存環境的影響程度實在是太過膚淺了

omelet5663

Mon, Apr 4, 2022 1:29 AM

一昧的覺得自己是進步別人是沒長進的人也是不用對他太認真

fries8123

Mon, Apr 4, 2022 1:44 AM

方向不同／生活圈不同也能成為朋友
更多是自己社交能力不足&不認為對方值得你消耗社交能量才不繼續

walrus3888

Mon, Apr 4, 2022 2:09 AM

juice7644: 抱歉用詞有點強烈
要每個人都無條件去愛是有點難
我這裡大概是想回應噗首，表達：維繫感情的方式不是只有噗首說的

viper6041

Mon, Apr 4, 2022 2:20 AM

我覺得噗主講的蠻有道理的阿，不論是誰成長的比較快，我也是如果成長頻率或是方向不同，就很容易走不下去，隨著成長人生越來越嚴苛，我還要花時間跟不合的人繼續當朋友只會雙方覺得難受，如果是越頻繁相處的朋友，我也會希望是能夠一起成長的那種，可以理解噗主的意思啦

parrot2973

Mon, Apr 4, 2022 2:29 AM

一直往前是衝去哪?提早過完人生算衝嗎?

prawn1938

Mon, Apr 4, 2022 2:35 AM

年紀大以後重心不一樣，道路不同之後會遇到的人事物不一樣而已，我也有認識十幾年的朋友，最後鬧翻彼此死生不想往來的XD
如果噗主沒有伴侶，多多少少會有孤獨感吧，畢竟朋友就是朋友，不會100%陪伴著你走到最後，不確定感加上不知道現在的朋友會和你一起走多久，想到就會覺得有點哀傷，所以趁現在就多交幾個合得來的朋友，到最後總會有個人會陪伴你到最後，那才是真正值得交的朋友。

lychee9279

Mon, Apr 4, 2022 2:39 AM

我看的感覺是比較像長輩思維
長輩很喜歡勸人說要成長，要多學習，要關注議題，要作大人做的事情等等（賺錢什麼的）
雖說要成長是沒錯
但千萬不要有歧視別人的心態，若是不常講社會議題就是不成長之類的
我一位長輩很喜歡我在聊哲學議題（我很愛看哲學書）的時候直接插嘴說你知道房子現在都賣多少錢嗎然後開始聊他炒房事蹟，說著現在年輕人都不成長
我內心翻白眼
你內心定義所謂的成長太狹隘了

queen7700

Mon, Apr 4, 2022 2:44 AM

不覺得噗主噗首有優越感的人路過
畢竟噗主也沒說自己想往前好棒棒，其他人是垃圾。噗主只是說出覺得自己是怎樣的人罷了
那些認為噗主這樣就代表有優越感的人，是否是因為這樣的噗主戳到了自己的某些痛楚呢？即使這樣也不是噗主的錯
至於那些不想努力不想往前的人，我認為也不會怎樣，每個人都有自己的活法，活得佛些也能找到樂趣，所以也沒有不好。把這觀點套到噗主噗首的文字中，就會變成，噗主是想一直往前的人，而那些不再聯絡的人可能是想活得更愜意的人，沒有對錯只是不再契合
看見說自己想前進的人就認為對方有優越感的人，是否意識中就已經認為不想努力的人不好了呢？
至於如果是擅自認為對方就是覺得不想努力的人是不好的人，是對方真的這樣認為，還是只是自己的腦補呢？如果真的要一口咬定對方就是有優越感，至少要提出證據，如噗主有說對方是垃圾之類的

bacon1522

Mon, Apr 4, 2022 2:52 AM

推lychee,因為太多人容易遇到長輩在那邊說著年輕人不成長了吧
還有很多真的因為你不討論社會議題就覺得你不成長的人

gnu1264

Mon, Apr 4, 2022 3:19 AM

這句話不就是道不同不相為謀的換句話說嗎

bbq3238

Mon, Apr 4, 2022 3:34 AM

不爭論別的這不太符合實際經驗跟觀察欸
另外噗首的說法感覺真的比較像在自我展示

oyster3575

Mon, Apr 4, 2022 3:40 AM

『有沒有成長』這件事情就是直接會變成褒貶意涵啊，就算是廢柴被說沒有成長還是會不爽吧？而且宅/廢也只有直接影響的家人可以批判，輪不到你這位朋友來評判一個人的人生目標。把這位害人不淺的老師名言視為圭臬，難怪想法也扭曲到自己雙標沒有自覺。

saturn7433

Mon, Apr 4, 2022 3:47 AM

queen7700: 推
看完沒覺得噗主很優越，倒是不少人惱羞急著跳腳

goji4391

Mon, Apr 4, 2022 3:47 AM

哇，看留言是有人擅自帶入自己是沒成長的廢柴被戳到了是不是，這也能燒

jujube1448

Mon, Apr 4, 2022 3:49 AM

呃，好朋友真的得要是互相成長跟互相停滯才能交嗎。

事實是並不是每個人都想一直成長，剛好你是個喜歡成長的人，所以勢必吸引願自己成長的人，彼此互相成長。

queen7700

Mon, Apr 4, 2022 3:52 AM

感覺老師說的要再加幾句：但即使雙方都沒成長或同速成長還是有可能因為價值觀不合吵架或其他原因不合而感情斷裂

goji4391

Mon, Apr 4, 2022 3:54 AM

噗主甚至沒有用物質薪水之類的框架強制限定成長的意思欸？噗首也沒說不成長就是廢物，不論哪方面選擇不成長的人一樣可以交到合的來朋友啊，只是注重成長與否的朋友可能會比較聊不來這樣

lime6041

Mon, Apr 4, 2022 3:59 AM

這邊同樣不覺得噗主有優越感。

看了看留言，我倒覺得因為幾句話就指責他人有優越感的這些人，其實才是有著優越感，或是說很自卑吧。
就只是想法不同觀念不同，你又知道噗主是指哪種情況下的比較，真的是很會腦補。
沒必要這樣啦，好好過自己的人生就好，他人想要精進自己、追求跟自己類似人格特質的人也很正常，不需要你們來對別人的價值觀說三道四啦。

bbq3238

Mon, Apr 4, 2022 4:00 AM

噗首不就是輝格進步史觀的個人版本

walrus3888

Mon, Apr 4, 2022 4:00 AM

Mon, Apr 4, 2022 4:10 AM

先不管噗主實際的想法是如何（不認識噗主，而且他自己知道是論述有缺點還是自己想法錯，這裡就不人身攻擊）
針對噗首形容討論，我還是覺得；有沒有“成長”不是可以自己去論斷別人的
每個人走的路不同

kiwi5828

Mon, Apr 4, 2022 4:00 AM

用成長去形容的確有點奇怪，彷彿界定什麼是成長什麼不是，與其說往上發展不如說往不同方向發展吧，就好像你朋友只是開始向社會議題開始發展，但不代表這就是「成長」

pisces2666

Mon, Apr 4, 2022 4:01 AM

Mon, Apr 4, 2022 4:02 AM

因為噗主的舉例把「成長」侷限在「關心社會議題的朋友才是有在成長，可以跟我一起走下去的朋友」吧
當然也可以說是噗主的論述不恰當
自己想要一直往前這件事情，當然聽起來沒有不好
但是噗主的講法變成：因為我一直想要往前+沒有辦法交往的朋友就是沒有一起成長，變相來看，噗主的說法變成你沒有跟我一起成長=沒有往前
噗主的說法不像旅人說的：大家前進方向不同本來就很難繼續在一起聊天
這兩種說法給人的感覺是不同的

pisces2666

Mon, Apr 4, 2022 4:03 AM

Mon, Apr 4, 2022 4:04 AM

就像覺得有優越感跟覺得還好的噗友們
可能前進方向也不同，共感能力也不一樣，和朋友相處的方法還有感覺也不同，但是你可以說哪一群噗友比較高尚嗎？不能吧？
但噗主的說法就變成很像是：啊我一直在前進，你們沒有欸，我沒辦法跟你們走下去了。
我說很像是因為我沒辦法判斷噗主本意，但文字展現出來是這樣，逐字稿都有不同解釋了，文字本來就很容易藍色窗簾，說覺得被冒犯的人=沒進步=感覺被戳到，這樣的推論更有趣吧？

walrus3888

Mon, Apr 4, 2022 4:05 AM

pisces2666: 推，這裡也不贊同這種想法：你沒有跟我一起成長=沒有往前
當下看噗首時會有這種感覺

goji4391

Mon, Apr 4, 2022 4:05 AM

Mon, Apr 4, 2022 4:09 AM

多看一部番你的見識也成長了、到外地讀書求學工作你的經驗也成長了、學會跟人相處你的社交也成長了⋯⋯看分段噗主說關心社會議題只是舉例吧？哪有界定在那個範圍？
再來交友就是這麼個人主觀的事情，所以個人在決定跟誰當朋友是一定必須以自己的標準論斷別人的，只是平常沒有人會直接指出來～

walrus3888

Mon, Apr 4, 2022 4:09 AM

交友的確是有選擇權、有主觀我贊同，不過希望所有人不要變得有歧視人的心態了~

pisces2666

Mon, Apr 4, 2022 4:11 AM

Mon, Apr 4, 2022 4:18 AM

goji4391: 如同你說的找些都是成長~~社會議題當然只是舉例
但是噗首的感覺就像是：跟我不一樣的成長=沒有前進，因為噗主對成長的定義叫做前進
但是老師也講了，有可能是成長速度不同
，我個人認為可以引申為前進方向不同
噗主單純用前進區分，變成了好像直接分成前進跟沒有前進一樣

ape360

Mon, Apr 4, 2022 4:15 AM

人生啊

alpaca1781

Mon, Apr 4, 2022 4:18 AM

認為噗主說的好、覺得感受到噗主優越感的人是「被戳到痛處」的旅人，我覺得可以跟噗主當好朋友一起成長啊：D

queen7700

Mon, Apr 4, 2022 4:21 AM

抱歉這裡插個題外話（欸
就是把
我自己是屬於那種想要一直往前進的人，現在仍在身邊的朋友也是每次都會跟我分享新的成長與思考的人。
這兩句話拆分成
「我自己是屬於那種想要一直往前進的人」
與
「現在仍在身邊的朋友也是每次都會跟我分享新的成長與思考的人」

兩句話都單獨看的話就感覺沒什麼問題
但一旦合起來就能引起爭議。這點真的滿有趣的

goji4391

Mon, Apr 4, 2022 4:31 AM

queen7700: 真的～造樣造句一下，「我喜好買動物友善的方式製成的雞蛋，貴一點也沒關係，平常我自己也是買這種的」
說不定也會有人來嗆你以為大家都吃得起貴貴的雞蛋嗎，秀優越！
匿名性又挑起了本來價值觀就不一樣的兩群人的紛爭

bbq3238

Mon, Apr 4, 2022 4:33 AM

Mon, Apr 4, 2022 4:36 AM

我倒是覺得雞蛋沒什麼好吵的嚴重懷疑這吵得起來嗎

雖然也是在預設大家都有這個經濟能力的扁平思想啦但覺得大家根本沒這麼閒

baboon4856

Mon, Apr 4, 2022 4:34 AM

每個人的想法跟觀念不同，說出來的話跟表達方式也不太一樣，可能講出來話也只是一部分不是全部，各有各的想法跟觀念，但強壓在別人身上就不太好，他是他，你是你

goji4391

Mon, Apr 4, 2022 4:35 AM

Mon, Apr 4, 2022 4:42 AM

bbq3238: 如果吵不起來那是最好了！樂見這個狀況！
應該是吵不了這麼大啦，因為只碰到經濟能力（外在條件）的差異，沒有碰到人身價值的問題

bbq3238

Mon, Apr 4, 2022 4:45 AM

goji4391: 我覺得還是有個人價值優劣取捨的問題不過感覺比較隱微可能也沒這麼核心可能沒這麼容易讓人感覺被亂衝撞吧

queen7700

Mon, Apr 4, 2022 5:01 AM

抱歉這裡再插個題外話（欸
就是把
「我自己是屬於那種想要一直往前進的人，現在仍在身邊的朋友也是每次都會跟我分享新的成長與思考的人。」
改成
「現在在我身邊的朋友都是每次會跟我分享新的成長與思考的人，我自己也是想要一直往前進的人。」
是不是感覺就有所不同了呢？
只能說，中文字博大精深

alpaca1781

Mon, Apr 4, 2022 5:01 AM

雞蛋的照樣造句感覺就沒有那種秀優越的意思耶（個人感受）
語言真神奇

goji4391

Mon, Apr 4, 2022 5:05 AM

Mon, Apr 4, 2022 5:06 AM

queen7700: 真的有一點點差欸！正在體會造成差異的原因是什麼

rum3470

Mon, Apr 4, 2022 5:12 AM

queen7700: 因為前提不一樣了啊
雖然兩個句子分開來表達是噗主想要的意思，但是連在一起閱讀的時候就是承上文去連貫後面的

除了正在修改的這句外，把這句連著前一段老師的話看，應該就能理解為何會有“這段話有點帶優越感”（在讀者角度上）

mars5198

Mon, Apr 4, 2022 5:16 AM

噗主還沒回覆的時候看大家批評有優越感，我算是一半一半的感覺吧，因為有些人措辭不清楚的確可能傳達不出原意，不過現在看到的回覆就……可能沒那意思或是沒到那種程度，被大家批評很不爽所以想反駁一下吧！不過路過看起來就會覺得好像真的是蠻堅持自己說法沒問題是別人想要受傷的人XD反正哈姆雷特就很多個（？）大家各自為政囉～

queen7700

Mon, Apr 4, 2022 5:36 AM

我在想，也許是連貫後造成了讀者的腦補？
所以可能是文字使用造成的，如果是這樣就不是噗主優不優越的問題，只是用詞選字與語句順序不恰當的問題，而這點噗主也有表示自己表達的不精準
至於成長與否的問題，可能大家看到老師那句的成長想的是全方面向看的成長，而噗主說的成長是自己關注領域的成長，這樣的落差才會造成「噗主認為對方不是在自己關注的領域成長就是在說對方完全沒有成長一樣」，但其實就只是在那領域與非領域的問題而已
而我自己是打從一開始就不認為有人能全方位的前進，所以知道噗主說的前進、成長也只是在說某些領域，所以不會產生噗主在說全方位的事
（如果有人說自己能全方位成長那我才覺得是優越到頭殼壞掉，成長這種事本來就有得有捨，因為人的體力、精力、時間都是有限的，完全不可能我全都要，連各領域都涉獵的天才達文西也一定有無法兼顧的東西

pisces5987

Mon, Apr 4, 2022 5:43 AM

不覺得噗主有優越感 +1
即使一直想要前進也不一定跟得上朋友啊
我也是一直都想要前進改進自己，也會告訴別人自己想要進步。
雖然一直有在反省，一直想要前進，但還是因為太白目不夠成熟所以讓朋友不開心而離開我了
我一直想要前進但是因為遇到一些問題而原地踏步，或是如果對方本來就很成熟了也還是會有機會離開彼此

pisces5987

Mon, Apr 4, 2022 5:51 AM

噗主的意思應該是，雖然是自己一直想前進的類型，但是大家在各自領域進步的速度都不一樣，不論是進步比自己快的人，還是進步比自己慢的人都可能會分別吧
有時候原本一起畫畫的朋友，如果對方決定不畫了朝別的方向發展，雖然因不再有交流而分開了，但他也可能在領域有所成長
或是有些朋友畫畫技術變得更好而交到其他厲害的朋友，自己雖然在前進但腳步跟不上對方，所以漸行漸遠
然而現在還在身邊的朋友或新交到的朋友一直都有分享一些好的思考觀點或是前進的目標，讓他很欣慰之類的

mars5198

Mon, Apr 4, 2022 5:59 AM

我是覺得優越感這部分是讀者的感覺，所以在一個有或無之間因人而異本來就不是噗主到底有沒有，畢竟難道有什麼世界通用的規格標準能衡量嗎XD
前進的字眼我其實也沒什麼感覺，倒是覺得「新的成長或思考」這部分加上去有點微妙，有點會像要有提供才有價值？意義？的感覺，但是再能嚴肅認真的朋友間也有放鬆閒聊吧？不過那也是我的其中一種猜想而已，才會說一半一半和不清楚。
表達我是覺得沒有對錯啦，就只是每個人經歷導致觀點不同，有再解釋釐清了要覺得你就是壞～的人從一開始方向就差很多囉多說也沒用，單純覺得最後的說法有點故意XD

queen7700

Mon, Apr 4, 2022 6:23 AM

感覺有沒有優越是個人的感覺，但如果我沒有理解錯誤這個詞算是貶抑，所以如果說出口就可能傷害到對方，才更應該要謹言慎行，等到確定後再說，或是就自己心理想想就好。我們也不會隨便就當著對方的面說「我覺得你是白癡」之類的吧。這樣的事的確不是不能做，只是會讓人感覺做事有些欠缺思量。不過我也只能勸說
（是說使用文字、匿名較能看到這樣將貶抑詞說出口的情形，如果換到現實就不怎麼會看見了，這也算是有趣的現象。是認為面對面的話對方可能報復呢？還是認為面對面傷害對方自己會比較難受呢？又或是感覺到自己不能沒禮貌的負擔呢？

queen7700

Mon, Apr 4, 2022 6:28 AM

不過這樣說的話，或許網路上的言語才是最真實不被粉飾的、越接近真實吧。而這樣「越真」的東西也許才是最珍貴的。所以也可以說，那些會讓人受傷的言論可能就是為了讓人看見真實而得承受的某些代價也不一定
（雖然這些也都是題外了）

queen7700

Mon, Apr 4, 2022 6:33 AM

所以說，就是個，選擇自己能在不觸犯法律的情況下任意傷害別人、自己也可能被傷害的世界
與
自己與對方都會減輕傷害的世界
間的選擇了吧
至於只傷害對方而自己能完全保證不被傷害的世界是不存在的
所以在傷害別人的同時也要有自己也可能會受到同等傷害的覺悟才可以

queen7700

Mon, Apr 4, 2022 6:35 AM

只是很多人會忘記「自己也可能會受到傷害」這點

queen7700

Mon, Apr 4, 2022 6:39 AM

說別人有優越感可以，自己被說有優越感就會感到生氣的人（尤其是在認為自己真的沒有優越感的情況下），我想應該不在少數

fries8123

Mon, Apr 4, 2022 6:55 AM

pisces5987: 你的理解更證實了噗主認為朋友就是得和他同步進步，進步太快、不進步、進步不夠快或進步方向不同就當不了朋友
奇怪，為什麼一定要用「進步」當判斷標準啊
感覺跟被成功學洗腦的人一樣

pisces5987

Mon, Apr 4, 2022 7:15 AM

fries8123: 沒有一定「當不了朋友」啊，就像大家同意「男生體格天生比女生高大」和「成績好的人考得上比較難考進的大學」一樣，是去掉「也有某些女生長得比某些男生高」和「有些成績不好的人靠用作品推甄或報考冷門科系進入不好考的大學」這些比較少數的例子
學得比較少的小學生也沒有不能跟經歷較多的社會人士做朋友，但要能夠持續維繫感情很不容易而已

duck1425

Mon, Apr 4, 2022 7:16 AM

懂噗主意思、每個人都會變、道不同不相為謀、有什麼不對嗎
但問題是噗首就不單純是講跟朋友道不同不相為謀，而是在展示自己，被戳破了之後又硬拗個沒完才會有這些留言吧

為何會不少人說「跟朋友前進方向不一樣了分開了哪裡有問題啊？」這當然沒問題啊

duck1425

Mon, Apr 4, 2022 7:17 AM

展示自己是借用上面旅人的用語，覺得非常正確

ibis3836

Mon, Apr 4, 2022 7:21 AM

Facebook

pisces2666

Mon, Apr 4, 2022 7:22 AM

Mon, Apr 4, 2022 7:23 AM

跟朋友前進方向不一樣了所以分開（沒什麼問題）
我喜歡前進，所以有些朋友後來就分開了（好像說別人沒有前進（造成問題）

優越感在網路上隨口說出來感覺很傷人嗎？我不能否認
但就像沒有人在生活中會隨便當著人家面指責別人有優越感一樣
一般人也不會在現實生活中，跟很久沒聯絡的朋友說：「我不跟你聯絡是因為我喜歡一直前進，而你是個沒辦法分享新的成長跟思考給我的人。」
默默沒有交集沒有聯繫，更多的人我想應該會是感嘆跟懷念，而不是到對方面前這樣說話

bunny780

Mon, Apr 4, 2022 7:34 AM

我個人覺得說噗主有優越感或是說反對方旅人生氣是因為被戳到痛處都有點短絡思考啦，畢竟也無從得知噗主的朋友實際上是不是真的不如噗主，所以比起優越感我覺得噗主是見識和修養不足，以為「只有自己認為的前進才叫前進」，暗指已經聊不來的朋友沒有在成長，加上噗首對比留言真的很硬凹才會被砲

之前有旅人說的雞湯風格我覺得也很能懂XD

honey4984

Mon, Apr 4, 2022 7:40 AM

純分享，個人生活經驗碰到有優越感的人大部分是沒有自覺的（狀態接近：會覺得自己就是比較好，事實有什麼不能講的，所以不覺得在曬優越這樣）但認為的“事實”是會有認知落差的

然後噗首真正讓人詬病的地方前面幾位旅人也說的很清楚了

真的很像灌滿雞湯的直銷風格XD

mars5198

Mon, Apr 4, 2022 7:47 AM

大家想法真的都不太一樣呢XD例如這裡談到優越感或許有人覺得是「自己比他人有更高的能力與價值」，但我覺得比較像「自己比他人有更有價值或有意義的價值觀」，但是能力或價值或許可以像旅人分享的醫師經驗那樣，在社會上較容易量化（收入、救多少人等），價值觀的意義和價值就比較無形了變成各有評斷…我也覺得雞湯風格可以理解

mars5198

Mon, Apr 4, 2022 7:51 AM

~~越來越題外不過我覺得本來就也不是要針對某一個人批評或支持而已啦，而是討論想法的差異或許都能得到點什麼~~

parrot2914

Mon, Apr 4, 2022 8:11 AM

~~以為寫了一篇漂亮的心靈雞湯結果畫虎不成反類犬~~

turtle2693

Mon, Apr 4, 2022 12:02 PM

結果噗主跟大學老師一樣在闡述有毒自認進步思想+優越意識

lamb6098

Mon, Apr 4, 2022 1:44 PM

世間可貴的是真心換真心
~~朋友不是成長養料啊~~
~~就算拾人牙慧也請有點鑒別能力不要什麽垃圾都當成寶貝~~

honey1600

Mon, Apr 4, 2022 1:59 PM

Mon, Apr 4, 2022 2:05 PM

覺得是狗屁話，就交友圈沒重疊了而已才沒交集，你平常也不會跟朋友一直報告自己都在幹嘛，鬼才關心你有沒有進步，你錢又不會分我，然後擅自在那邊把人打負評曬優越感，人家路線搞不好跟你就不一樣沒有可比性是想比較什麼？

shake6440

說

Mon, Apr 4, 2022 3:41 PM

看下來發現有人居然會對噗主的言論生氣檢討噗主，個人主觀看法是每個人對「前」的定義不一樣吧。我也是跟噗主比較接近的想法，但我覺得一直分享新東西／吸收新東西，有時候是出於某種知識焦慮。

你很難去定義到底什麼樣的人比較進步。但能夠擁有自我修正跟吸收新知的包容力，會讓自己比較能融於社會，或者說活得比較舒服。

至於上面留言的各種看法......王水仙尊曾曰：偷偷說的好處跟壞處就是人與人的想法跟情緒毫不包裝的真實呈現。

lime6041

Mon, Apr 4, 2022 3:44 PM

王水仙尊所言甚是，確實如此

camel2217

Mon, Apr 4, 2022 3:44 PM

同意樓上+同意噗主........

shake6440

說

Mon, Apr 4, 2022 4:14 PM

重新看了一下噗主的想法，覺得噗主應該是待在會積極抒發彼此觀點跟個人生活的社群，擅長輸出彼此的觀點，於我個人的價值觀中是一件好事。

不過從生活的角度上來看，要一直配合一個持續在變化狀態的人當朋友其實真的蠻累的。至少我生活上很多人其實並不習慣分享自己的私生活與深層的看法給別人，這麼做其實是一件有風險的事（至於是什麼樣的風險，你發偷偷說應該體會到了

啊順帶一提，如果你只是想要抒發一下個人感想，那偷偷說其實不是一個很好的觀點輸出平台，你可能適合微網誌之類的部落格。

人之患在好為人師啊~

walrus4453

Mon, Apr 4, 2022 4:26 PM

噗主的大學老師才是問題吧，朋友之間感情的濃淡和成長速度到底有什麼關係？誤人子弟啊~

salt2892

Mon, Apr 4, 2022 4:36 PM

Mon, Apr 4, 2022 4:37 PM

分享我跟我現在的工作的老闆聊有關「朋友的定義」和自己的想法
那時我跟我老闆都會聊到我國中朋友的事情，我老闆就說我們這個年紀（我20多歲）的都不懂的朋友的定義在哪
我老闆說朋友是可以互相抱怨各種大大小小的事情，誰需要幫忙的時候也都可以互相幫忙，朋友是需要交心的。
我跟我國中朋友以前可以聊很多但現在我聊幾句都不太行的狀態，或許就像噗主說的那樣但或許也不像。
因為我跟他們的興趣一樣只是剛好多了更多不一樣的興趣，再來大家的生活也不一樣。
我也曾因為他們說的話語受傷，然而我到現在也釋懷和隨緣了，如果雙方達不到妥協那也不強迫，我們各自走各自的就好

whisky1547

Mon, Apr 4, 2022 5:27 PM

ibis5296: +1
雖然如此
噗主的話語提醒我
再忙還是要記得關心朋友的生活

jaguar261

Mon, Apr 4, 2022 8:45 PM

噗主感覺有點難相處……
朋友在不同生活圈久了本來就是會漸漸失去原先的共同話題，重點是有沒有心了解對方跟找尋新的共同話題.

duck5278

Mon, Apr 4, 2022 10:38 PM

撇除怎樣才算是噗主說的一起成長或前進，生活圈不同的人本來友誼就很容易就淡掉，但其實某程度也看雙方有沒有心維持聯繫
我有兩個到現在都還會聯繫的大學同學，我們在學期間我是先跟A常相處，之後因為一些因素我們才跟B也熟起來，不過我跟他們不同班後來我還轉學了(笑)
我們三個個性興趣都不一樣(他們兩個大概還更有共同話題XD) 現在生活圈也不一樣，我跟他們一年基本只聚會三次(我們都笑說藉慶生聚會) 平時在線上我也不會積極敲他們聊天
但我們只要一聚會就是能狂聊，任何話題XD 就算是我不知道的我也能聽他們分享

~~像是我超沒在追影集哈哈~~
之前我們還聊過為什麼我們這樣的三個人可以這樣認識十幾年還持續

我也常常會覺得我是我們三個中最沒人生目標的，但感謝他們一直都在

newt4100

Tue, Apr 5, 2022 2:30 AM

看完只覺得，那位老師的眼光真的有點太狹窄和以己度人了，世界上還是有很多不同類型的“友情”存在
以我自己舉例子就好
1.十三歲認識、完全不同班只共同搭校車三年的國中朋友A，現在還是每年送生日禮物，想著今年要找什麼有趣玩意兒才好呢～想到她就會有這樣的快樂。然後我們約出來吃飯的頻率大概只有兩三年一次吧，平常line也不大用，但不妨礙見面就打開話題聊東聊西甚至討論職場和人生想法（我換工作也是她給的勇氣）。我們並沒有一直陪在對方身邊，也沒有“一起成長”，但相信對方所以每次交會都能迸出火花
2.我另外一位朋友B，畢業後大概九、十年沒見，卻在某個活動上突然撞見，而且還是我對她的商品有興趣，結果抬頭發現是店主。當下聊了兩句就趕緊分開去搶買東西，但現在又成了噗浪上會聊天接話題，看著對方的噗很有趣的狀態

newt4100

Tue, Apr 5, 2022 2:35 AM

還有其他種種不及備載的友情類型，敝人一人就有好幾個“不用一同成長也能相處甚歡不冷場”的好友，甚至我們之間的價值觀並不是完全切合、我們之間根本不知道對方後來讀什麼系或者做什麼工作交什麼男友，那又如何？
有些朋友就只是你信任他，跟他聊聊天講些話，心裡就會十年如一日感到安定與快樂的呀

newt4100

Tue, Apr 5, 2022 2:36 AM

老師講的內容跟某些家長說：「你們不要跟誰誰當朋友，他成績比你差。要找朋友就找跟你一樣或是班上前幾名的」很像耶

walrus3888

Tue, Apr 5, 2022 2:52 AM

newt4100: 贊同

lark886

Tue, Apr 5, 2022 3:36 AM

說真的這樣的想法真是非常市儈，功利主義與差勁。
憑甚麼說對方停下來了，你新的成長或思考也許在別人看來也不過是不停的抱怨與murmur中得到一點感悟，就這樣沾沾自喜的說自己因為成長而跟別人鬧翻，除了自以為是的優越感（或如噗主後來所說的路線不同？）都只有噁心可形容。
友情本來就有許多種樣子，不是天天膩在一起才是好朋友，天天膩在一起的反而可能只是取暖用的小圈圈。用這種方法同時貶抑他人又抬高自己，完全不考慮生活本來給與每個人的重擔都不一樣，只能祝噗主永遠沉浸在這樣的幸福感裡。

queen7700

Tue, Apr 5, 2022 3:44 AM

我倒好奇所謂的「一直維持不變」的定義是什麼。是廣泛的只要能好好聊天說地就算嗎？
還是每次相處的溫度都要相同？比上次相處多些熱情或冷淡些都不行？
又或是對對方的看法都一成不變嗎？因為對對方的看法會影響對對方的感覺，而感覺會間接影響感情，所以即使對方成長對對方的看法也不能改變，但通常如果對方成長也會替他感到開心，認為他變成更好的人，這樣的感情變化也是種變化。可是這樣「兩人以相同的速度成長，但感情要維持不變」就說不通了。
人一旦有變化，人所對應的感情肯定也會有變化，因為感情就是個會時時因為各種原因變化的產物。所以老師話中的「感情」標準是否有被簡化？但到底是簡化了多少？不明確的標準只會讓大家都用自己的經驗、標準來討論而已。而這樣就容易討論不在同個點上，認為對方說錯的誤會

lark886

Tue, Apr 5, 2022 3:47 AM

ಠ_ಠ: 啊，我也有一件事想說：
貶低他人不會顯得自己比較高尚。
時間從來對每個人都是公平的，若是放在時間的維度思考，沒有人是後退的。
語言從來都只能透露出說話其人的寬度與高度。
慎之。

newt4100

Tue, Apr 5, 2022 4:05 AM

juice7644: 不不，我也有幾位朋友已經結婚生子，小孩都小學了，但照樣聊很開心的。
有時候反而是局外人旁觀者清，可以給出好建議，拓展思路喔。沒什麼單方面給予的感覺......？要說的話，如果邏輯、思考、價值觀都一樣的人，每天相處......說到底就是同溫層啊......

newt4100

Tue, Apr 5, 2022 4:08 AM

因為現在工作都太專業性了，聽朋友們分享各自職場、旅行、生活的故事，可以讓人發現「喔原來還有這種思考方式」、「喔你們業內實際上是那樣啊」，很有趣，不容易冷場

walrus3888

Tue, Apr 5, 2022 4:19 AM

不覺得未婚跟已婚不能聊耶，反而可以學到很多
很多已婚的不跟未婚的聊我個人感覺也是有點長輩傲，就有那種：喔你們是年輕人根本不懂我們，我們已經是年長的好優越
不同年齡層更能互相學習啊！！！

ibis3836

Tue, Apr 5, 2022 4:20 AM

覺得跟領域差很多的人聊得聊不起來有的時候也跟雙方會不會聊天、有沒有注意到對方的感受有關，如果只是一直發表自己的高見，那不同領域的人自然只能收聽無法回饋，如果是用分享、討論的方法，雙方有來有往，話才聊得下去。

moon7366

Tue, Apr 5, 2022 4:21 AM

Tue, Apr 5, 2022 4:22 AM

就算是同領域類似成長背景的人
也有可能無法相處R
~~像思想很傳統很頑固的長輩~~
~~像公司的雷包同事~~

moon7366

Tue, Apr 5, 2022 4:22 AM

所以最後還是回歸雙方的性格磨合才對

mars5198

Tue, Apr 5, 2022 4:22 AM

唉可能性本來就蠻多的！一個人同時也可能有「一年見不到幾次、興趣背景身份差異大但是還能聊的開心」和「以前常混在一起，但是後來興趣背景身份不一樣就淡掉情誼」的關係嘛…不也有點像外向和內向的差別嗎？對不同人也不永遠是外向或內向的樣子

walrus3888

Tue, Apr 5, 2022 4:24 AM

ibis3836: 沒錯~~

pisces2666

Tue, Apr 5, 2022 4:47 AM

juice7644: 這種叫做方向不同，樓上很多旅人都有說了，前進方向不同或是生活圈不同確實可能漸行漸遠，但是跟「沒有前進所以分開」的說法並不一樣

話題/生活圈/生活習慣不同所以分開，很多人都能接受，當然我自己也是有認識很久、很少聯絡，但約出來還是能聊的朋友，也有很多默默不聯絡的，這種狀況不是旅人不能接受的主因

而是噗首把沒辦法繼續的原因限縮在：要一起成長（所以別人沒有成長？）、自己喜歡前進（所以別人沒有前進？）、要能一起分享新知（沒有的就沒價值？）

前進方向不同（沒有問題）
我喜歡前進（似乎暗諷別人沒有（這樣怪怪的）

pig5765

Tue, Apr 5, 2022 4:56 AM

ಠ_ಠ - 可能噗主本來就非常幸福吧。這麼狹小的同溫層幸福，真是令人感覺噁心。看過某些圈子自以為一直...

panda913

Tue, Apr 5, 2022 4:59 AM

通常會說自己一直前進的，不是保險就是宗教推銷
難怪朋友越來越少

walrus3888

Tue, Apr 5, 2022 5:05 AM

pisces2666:

pisces2666

Tue, Apr 5, 2022 5:07 AM

Tue, Apr 5, 2022 5:09 AM

雞湯味我覺得是有的
至於直銷跟保險……他們大團體氣氛是很那個啦
但是我也有認識在裡面，然後自己在修？（？）但是不強迫別人
也都還是跟以前朋友保持良好互動的人（不會說不當下線/不買保險就老死不相往來的）

有些人已經領悟到了：我要變得更好，但我不能用我自己的標準去要求別人一定要這樣做，我的做法對別人不一定是好，別人的做法不適合我，但對他可能是好

目前噗主的想法感覺是卡在：我要變得更好，而且我身邊的人要選擇跟我一樣的道路，不然就是沒法當朋友

bacon7646

Tue, Apr 5, 2022 5:08 AM

拍拍噗主，偷偷說真的很會腦補
一堆都用自己的價值觀來框架別人
整篇噗+pig5765那篇看下來噗主根本是十惡不赦的人渣
噗主不如發一篇焦慮憂鬱的噗文，一定跟這篇風向不同喔

horse676

Tue, Apr 5, 2022 5:09 AM

panda913: 那種模板廣告行銷是他們工作的一部份，同一個團體的每個人都發的一模一樣

walrus3888

Tue, Apr 5, 2022 5:10 AM

Tue, Apr 5, 2022 5:11 AM

用詞的關係，有時候發偷偷說，中文不夠精確就很容易被腦補

pig5765的那篇跟很多在這邊留言的一樣持反對意見但寫的太酸也是被嗆爆

horse676

Tue, Apr 5, 2022 5:13 AM

人本來就物以類聚。現階段你在想前進，也許有一天你會想停下來休息，當下頻率不同的人就會暫時或永久的斷掉，很普通的一件事

moon7366

Tue, Apr 5, 2022 5:16 AM

不可諱言的確有人抱著世俗認定的外在成長(比如薪水/職位/名聲)去結交/疏遠朋友
但也有人是從內在條件去交朋友的
所以噗主一開始的說法的確會引起後者的反彈
這個其實也是噗主自己要多鍛鍊的語言智慧

horse676

Tue, Apr 5, 2022 5:18 AM

walrus3888: 只要是看到學生發言，就會有自以為是成熟大人的旅人噴太幸福腦補挑語病

~~但匿名帳號底下說不定是隻啃老尼特，不然大人難得放假應該忙著自己的事~~

mars5198

Tue, Apr 5, 2022 5:20 AM

覺得有點暗指別人不如這樣就要變成人渣，不知道是誰腦補比較嚴重耶XD我也不會覺得是太幸福還是炫耀什麼的，就是想法不同和最後火大酸一下而已

bacon7646

Tue, Apr 5, 2022 5:26 AM

mars5198: 你可以參考那篇噗文，我是沒爬整個噗浪啦
自視甚高且目中無人又霸凌別人、控制別人人生的控制狂，不人渣嗎XD

lark886

Tue, Apr 5, 2022 5:34 AM

mars5198: 同感

mars5198

Tue, Apr 5, 2022 5:35 AM

bacon7646: 的確無法否認所有這裡那裡可能提出的極端說法，不過我是覺得這樣對噗主說好像也沒什麼意義就是了…這是我的價值觀囉！

duck5278

Tue, Apr 5, 2022 6:19 AM

Tue, Apr 5, 2022 6:21 AM

juice7644: 那就是生活圈不同的淡掉囉～
而且這也算是其中一方只想講自己想講的事吧～交談應該是個互相的過程OwO

fries8123

Tue, Apr 5, 2022 6:54 AM

juice7644: 但不會因此認為斷掉的朋友是「一直在前進」或「沒在前進吧」

walrus4453

Tue, Apr 5, 2022 7:35 AM

其實已婚和未婚朋友之間的聊天，又是另一層面的事情，不是每個人都可以坦蕩蕩的分享感情狀態，家庭生活算是比較私密的事吧。

mole7884

Tue, Apr 5, 2022 7:58 AM

就只是時區不同了吧

放輕鬆ㄅ
我自己過30後交朋友都佛性（偶爾當然會感嘆沒有刎頸之交，但捫心自問我是願意拋下一切、奮不顧身幫朋友的嗎？我也不是這種人，那交不到也認了
我高中同學AB他們就是為彼此兩肋插刀那種，所以他們感情非常好在旁邊聽他們的友情會動容）

身旁的同儕已經不少在經歷父母生病甚至過世的了，前陣子聽到國小同學辦理離婚，同一時間她媽媽乳癌末期的事。年僅28的前同事則是得知自己腦癌可能會影響視力

成長也好停滯也好對社會議題熱衷，對社會議題無感奮發向上又或者是隨遇而安我覺得這些都沒什麼對錯，到頭來日子都是自己在過，真正重要的人屈指可數，知道自己在幹嘛，不愧對自己就夠了說真的你我時間在倒數（雖說我現在也在偷偷說打發時間就是了XD)

duck1425

Tue, Apr 5, 2022 8:01 AM

天啊是不是因為太多回覆了怎麼還有人搞錯重點在講「朋友感情變淡了哪裡不行」「價值觀不同友誼走不下去了有什麼問題」

這些都沒問題啦會有反對方意見是因為噗主在貶低別人又狡辯啦

queen7700

Tue, Apr 5, 2022 8:09 AM

噗主優越感、貶低別人→旅人很會腦補，噗主純展示自己→其實友情有很多種啦不用這麼狹隘（吧啦吧啦）→就說問題是噗主在晒優越感、貶低別人

恭喜這噗進入了莫比烏斯帶的領域