可燃千晴
@xAzure
Sat, Apr 2, 2022 9:28 AM
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ಠ_ಠ - #跨性別 內有地區與部分店名，會到實體店面購買內衣的生理女們會在意的話可以注意一下ㄛ
看到個噗下面的討論，當下滿生氣的，但我努力試著心平氣和講話。

先問大家一個問題：「服裝與性別，是絕對的嗎？」
海拉魯難民🗡關
@Yussi_
Sat, Apr 2, 2022 9:40 AM
一直覺得所謂的男裝跟女裝唯一的差別是剪裁跟尺寸
裙子是裙子、褲子是褲子、上衣是上衣，才不是男裝跟女裝
海拉魯難民🗡關
@Yussi_
Sat, Apr 2, 2022 9:40 AM
Sat, Apr 2, 2022 9:41 AM
女裝男或男裝女這個詞就很怪
辰風 🔬 花式旋轉中
@asa_kaze
Sat, Apr 2, 2022 9:42 AM
其實我覺得這不太算是性別與服裝的關係性問題，是社會氛圍長期下來造成的恐懼已經深深烙印在本能之中了。
海拉魯難民🗡關
@Yussi_
Sat, Apr 2, 2022 9:46 AM
Sat, Apr 2, 2022 9:46 AM
覺得內衣=上衣，平平都是脫衣服換衣服試穿，為什麼內衣店必須分生理性別，但商場的更衣間不用分？
少數還是有分性別的，但大部分的成衣商場的試衣間並沒有性別區分
可燃千晴
@xAzure
Sat, Apr 2, 2022 9:52 AM
大部分願意 / 有興趣聽我講話的人，大概都不認為性別與裝扮不可打破的藩籬吧？社會上有男性應該裝扮什麼樣子和女性應該裝扮什麼樣子的約定俗成想法，但近年來，尤其是對女性這方面的約束已經開放很多，相較之下男性這方面還是多一點社會觀感的約束。
辰風 🔬 花式旋轉中
@asa_kaze
Sat, Apr 2, 2022 10:04 AM
海拉魯難民🗡關 :
我自己是覺得內衣跟上衣還是有一段差距，試衣試褲不會脫內衣褲，但試內衣的話會把原本的脫掉吧（接近完全裸身的狀態）
可燃千晴
@xAzure
Sat, Apr 2, 2022 10:14 AM
Sat, Apr 2, 2022 10:33 AM
在「穿著社會習慣中異於自身性別的服裝」不是問題的前提下，再來討論噗首偷偷說內的問題。

就我活到現在的經驗，所有的試衣間都是單獨隔間，從來沒有換衣服的時候會有其他人在場的狀況出現。這樣的前提下，我覺得無論任何使用試衣間的人，都不會對其他人造成影響。
可燃千晴
@xAzure
Sat, Apr 2, 2022 10:18 AM
雖然我自己不會這麼想，但我設想也許有人會認為不想穿異性試穿過的衣服。

我個人是覺得這樣不太適當，今天用性別為理由，改天是否可能出現種族或其他理由來讓店家拒絕特定族群試穿？我們都是人類，都有皮脂腺和皮屑，沒有人比誰乾淨多少。
可燃千晴
@xAzure
Sat, Apr 2, 2022 10:23 AM
如果是店員不提供異性協助調整尺寸的服務（因為必須看到只穿著內衣的狀態），相對合理一點。
辰風 🔬 花式旋轉中
@asa_kaze
Sat, Apr 2, 2022 10:26 AM
心情上對他人試穿過的衣服有異樣感可以理解，不過同樣認為不應以此為理由去要求店家不提供服務。

但如果是更衣間上的疑慮，自己是覺得可以討論。
可燃千晴
@xAzure
Sat, Apr 2, 2022 10:29 AM
我其實好一陣子沒什麼講社會議題，大概是覺得，比較直接在議題上試圖說服不同想法的人，不如在自己的創作上表現出想法，讓世界上多一點自己想要存在的東西。
可燃千晴
@xAzure
Sat, Apr 2, 2022 10:30 AM
這次談這個話題，與其說是想說服不同想法的人，不如說是想對可能因此受傷的人說，還是有人站在你這一邊，之類的。
クロ猫
@kuroneko306
Sat, Apr 2, 2022 10:47 AM
下面的留言有些真的是...這樣絕對檢討下去身高175傳統女裝難買穿男裝的女性也都是該死的變態就是了？
isilxx #ISWJKR
@isilxx
Sat, Apr 2, 2022 12:38 PM
我是覺得男性也能穿，但會顧慮的女性也是有，
店家表明友善店家、女性限定，
讓各自有死忠的顧客，2種店都能存在。
Sixforce
@Sixforce
說
Sat, Apr 2, 2022 2:04 PM
クロ猫 : 多數男性應該不在意女性穿男裝
不過身高175 直接穿男裝肩線應該也不合吧
海拉魯難民🗡關
@Yussi_
Sun, Apr 3, 2022 11:53 AM
asakaze0608:
在整個社會賦予內衣的特質上，內衣的本質其實近乎於皮膚，因此不論是裸身或只穿內衣其實社會意義上是差不多的
我們並不會「比起看全裸，還寧願被看穿內衣褲的模樣」，而是「不論如何都希望私密的樣子不要被看到」
辰風 🔬 花式旋轉中
@asa_kaze
Sun, Apr 3, 2022 12:00 PM
Sun, Apr 3, 2022 12:01 PM
海拉魯難民🗡關 :
但社會風氣長期下來的制約是事實，當然要我說的話我甚至連出門穿內衣都不想，別人怎麼想我不確定，但至少對我來說：即便我理性上理解「『比起看全裸，還寧願被看穿內衣褲的模樣』，而是『不論如何都希望私密的樣子不要被看到』」，感性上還是會有「至少內衣幫我遮住了部分我不想被看到的地方」的想法，全裸／有內衣的狀態之於我是不一樣的情境，在這兩種情境下我有非常不同的安全感差異。

也許對您而言沒有差別，但對別人而言可能是有差別的。
辰風 🔬 花式旋轉中
@asa_kaze
Sun, Apr 3, 2022 12:13 PM
究竟內衣的社會意義是怎樣我不清楚，但至少我的生命經驗告訴我：內衣就是一個連我即將要上救護車送急診，我阿嬤都要堅持拿來讓我穿上的東西。

究竟有沒有分別我不知道，但我的種種經歷讓我體會到的是這樣。
海拉魯難民🗡關
@Yussi_
Sun, Apr 3, 2022 12:20 PM
asakaze0608: 應該說我的重點是「不論是有沒有被內衣遮蓋」都不是願意被看見的原因，我同意你說的內衣的確有遮蓋不想被看到的地方的功能，但「看到內衣」和「看到裸體」都能造成女性類似程度的恐懼
多數下的女性並不會因為沒有全脫光就比較願意被看見
辰風 🔬 花式旋轉中
@asa_kaze
Sun, Apr 3, 2022 12:23 PM
海拉魯難民🗡關 :
對，但我也只是想說「就算都有恐懼，但恐懼的程度不同」。

我在一般成衣場試衣時，當然也不會想被看到，但大多時候我還是比較安心的（前提是試衣間是硬門）。

但在試穿內衣時，我會有更強烈的不安心感，尤其自己又曾經在試穿內衣時有相當不愉快的經歷，因此面對類似但仍有不同的情景，有不同的應對應該也是正常的吧。
海拉魯難民🗡關
@Yussi_
Sun, Apr 3, 2022 12:29 PM
asakaze0608:
那我可以理解你的意思了，在更衣室的議題上，不同程度的不安全感會希望有不同程度的應對措施（比如男女隔間），尤其內衣店多數的試衣間還是布簾
辰風 🔬 花式旋轉中
@asa_kaze
Sun, Apr 3, 2022 12:35 PM
海拉魯難民🗡關 :
謝謝您的理解，我曾經在試穿內衣的時候被女性店員在沒有問過的情況下掀開布簾，甚至直接動手撥弄我的副乳，當時年紀小不懂反抗，然後成了我一生的陰影。

可以的話我是希望不論同異性都可以離裸身狀態的我遠一點然後最好是可以改掉那糟糕的布簾……
海拉魯難民🗡關
@Yussi_
Sun, Apr 3, 2022 12:40 PM
asakaze0608:
啊我懂...真的希望他們可以先問欸TT（也遇過類似的事）
退好幾百步來說，要是全世界的人都做得到尊重別人的身體界線，根本也不需要吵更衣室的問題
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