鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 1, 2022 2:32 PM
Sat, Apr 2, 2022 12:36 AM
57
25
說好不發噗但居然錯過這麼有趣的現場
@xkamome1231 - 一直在思考要怎麼表達自己的想法， 就長話短說吧。 立場都可以不同，可以辯論...
裡面暱稱鳳梨草的噗友和姐鷗的對話
就先不吐槽姐鷗為什麼要拿自己跟李比了，去年就有人直接講過了呀（包含他自己維持人設前就有透露）
本日佳句（By 鳳梨草）：
在所有人都知道你支持伴侶盟訴求的情況下，持續叫大家去私訊你，檯面上說你能同理女性，但是私底下贊同背棄女性的訴求。
這行為沒有對錯之分，但從道德上看來很詭異。
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 1, 2022 2:33 PM
鳳梨草的發言真的可以看一下，從文字中可以看出他們私下對話時得到的回饋。
儘管姐鷗今年一直不明說但從長庚案開始跟的人多少都知道他是支持自我宣稱的
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 1, 2022 2:33 PM
p/ossh9k
被黑單的應該是能看備份吧
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 1, 2022 2:35 PM
他就是標準表面功夫做得好，但同溫層內跟心裡又是另一套的人啊
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 1, 2022 2:36 PM
說實話女性（生命歷程就是女性成長的人）在這個議題中只要被軟硬兼施就很容易「妥協」了不該妥協的東西。
手法從激進到理性包裝著私心的方式要多有多少XDD
算是蠻佩服這些人說話的手法根本可以和直銷公司比了。
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 1, 2022 2:38 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 長庚案後知道姐鷗轉檯面下活動，但之前有多少滑過噗所以對「想瞭解這個族群的真實可以私下來喔，我不會公開講什麼」就覺得……當傳教啊，還是隱密那種ry
鳳梨草願意整理從姐鷗那得到的資訊其實很感謝XDD
感謝的地方是果然跨運理論無法有太多改變
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 1, 2022 2:41 PM
這樣比較好讀
因為姐鷗還想維持人設，基本上不會太直接噴鳳梨草（吧）
只要維持人設+好感足夠，都會覺得姐鷗是正確的XDD人之常情就是了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 1, 2022 2:41 PM
鴿子🕊
: 他是我在噗浪上追蹤過的跨女之一，當時也是為了更了解跨的想法
但後來發現他跟ㄐㄌ、mokoto那群…嗯
男以言語的感覺
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 1, 2022 2:42 PM
我其實最討厭這種人XDDD挾著男性的餘裕指導女人，背後卻是另一套
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 1, 2022 2:51 PM
李的事情還是有很多人用自己的觀點去看別人憤怒的理由呢XD
剛才看到別的偷偷說扔了一噗避關鍵字，但直接說噗浪已經是仇恐跨狀態。
這種極端發展在長庚案還有那個透露逐字稿就要告你的時間軸，早就可以預見只會逼到極端狀態，自己累格又不出來切割，整天跟著伴盟一起瘋好意思說人極端啊
KLMN
@C683789
Fri, Apr 1, 2022 2:53 PM
講話斯文但賦予跨跑去騷擾女同自信的人一樣是個變態（攤手）
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Apr 1, 2022 2:53 PM
Fri, Apr 1, 2022 2:54 PM
他直接把「你不該自己代表跨族群發言」和「伴侶盟代表跨族群發言，你不出聲不就是認同伴侶盟(被伴侶盟代表)了嗎」兩件事情混為一談......
每次看這種人講話我都覺得閱讀困難
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 1, 2022 2:55 PM
混為一談不是習以為常的事情了嗎ry
KLMN
@C683789
Fri, Apr 1, 2022 2:57 PM
他們以為別人都智障還是精神狀況不好，可以被他們騙去吧
別人講A，他們邪教總要偷渡B
典型騙簽契約手法XD
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 1, 2022 2:59 PM
還是有人買單啊XD
連李這件事情都整理了「有女同因為李的身份（女同作家）買書，發現不是而憤怒」都可以直接變成「可以拿證件就是女同了啊，有什麼好憤怒」，不在乎（這裡不用忽略，這類主張者是不在乎他人想法）別人在乎的點，只要別人買單自己的說法。
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 1, 2022 3:03 PM
Fri, Apr 1, 2022 3:28 PM
因為又提李了就稍微貼一下鴿子包簡易版
下面這些都是可能讓人不悅的原因之一，單一或是複合，每個人在乎的點不一樣
@dove_packet - 發展逐漸難以解釋 李琴峰 看到快閱讀障礙 1.【芥川賞】那本被人認為彷彿令...
1.【芥川賞】那本被人認為彷彿令狐沖成為尼姑領導人一樣，男性本位思考。
2.本身以半自傳出了一本女校女同生活的故事(虛假參半，有人在意的點是「半自傳+商業包裝以及本人未否認的女同志身份，讓讀者認為這本是女同志以半自傳的手法撰寫的親身體驗」)，獲得【新人文學獎】。
3.被不特定人去求證甚至撈資料後，覺得在1與2受騙或感到不協調的人開始對答案求證那份不協調。
4.李曾批評日本土生土長女性運動前輩的投書，在3的前提下生氣。(有些是以外國人批判角度看李，有些是以男性身份，有些是以女性身份)
5.指教性暴力受害者
6.(額外戰區)批判安倍。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 1, 2022 3:04 PM
那個一直跳針證件的真的是
我想關懷他的智商
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 1, 2022 3:07 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 都快懷疑那傢伙是不是鬧了兩個偷偷說ry
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 1, 2022 3:10 PM
怕有人還是看不懂，挑指教性暴力受害者跟日本女性運動前輩就好。
>>今天李的身份無論是男跨或女性或男性，做出這種發言會有人厭惡，事實上也的確有人生氣。<<
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 1, 2022 3:24 PM
@dove_packet - 搬運 起頭，笙野頼子的投稿： 後續反應，李琴峰的反問： 日本人對李發言的反...
順便貼一下今天在偷偷說遇到的當初翻譯笙野女士投稿的噗友發言
**//笙野的文裡舉的例子都是滿常見甚至是知道這議題的人都大概聽聞過的事情，裡面最讓我難過的是被火攻擊的拉拉，還有被殺害的拉拉一家人
然後他卻說笙野是在胡說八道，真的是讓人覺得你當我們眼睛瞎了嗎//**
KLMN
@C683789
Fri, Apr 1, 2022 3:34 PM
看到這個 聽說李去連署逼女同酒吧開放男跨入場的鬼連署
我不懂為什麼有人的多元包容是摧毀別人的選擇XD
人家女同酒吧不讓Y染入場，但女同酒吧並沒有讓Y染不能去其他酒吧認識其他異性還同性啊XD
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 1, 2022 3:40 PM
啊就、物極必反，硬要逼人接受到後面就是看誰要繼續夢裡什麼都有，或被迫清醒得分很清楚的程度了。
（看另外一個中文報導？提到的部份還有女同直言男跨讓人不安且噁心這樣攻擊）
KLMN
@C683789
Fri, Apr 1, 2022 3:46 PM
想起密西根女子音樂節，那男兇手其實是已術吧，但不知為啥就是對女同很偏執，最後殺害女同
有些偏執男人真是，就算切了也切不去心魔
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 1, 2022 3:52 PM
今天有看到那個推主更新（一樣沒來源，是主流媒體真的都不報還怎樣）
hiddenPretender🟢⚪️🟣 on Twitter
And，这个鸡巴人被归类为“女性”罪犯
案件新进度是他拒绝认罪，理由是insanity
公跨没点insanity都很难成为公跨，对吧？
i睏人，e直睡
@VioLa_ShiSei
Fri, Apr 1, 2022 3:55 PM
KLMN
: 不能忍受竟然有女人沒把自己放在眼裡ㄅ
KLMN
@C683789
Fri, Apr 1, 2022 5:52 PM
好感謝鳳梨草，辛苦他面對那些毫無sanity的人了XD
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Apr 1, 2022 8:30 PM
後面開始跳針不要提到李琴峰的名字或姓氏，否則就是在霸凌他
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Fri, Apr 1, 2022 8:36 PM
哇喔，他變成那個不能說的人了嗎 wwwww
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 1, 2022 8:37 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋
:
為什麼不能說，他是未成年嗎
比如說自我認同的未成年？
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 2, 2022 12:31 AM
不要提www
要是真的給代稱就會讓他們在不久的將來拿來當材料表示「看吧，就說這群TERF對付李的手法和(跨運對)JKR一樣」
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 2, 2022 12:33 AM
真的要霸凌李就直接提本名了啦。
覺得一直挑起原性別很霸凌啊？要不要去推特和跨灣說一下。
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 2, 2022 12:35 AM
//6 所以你同意所有伴侶盟的訴求囉? 包括醫療證件完全取消性別? 稱呼女性為分娩人? 只要性別錯稱就可以提起訴訟? 讓所有自稱女性的人進女監進女浴池? 那你說你同情女性，我實在看不出來你的同情對女性即將遭受到的威脅有什麼用處，又或是那是面對待宰羔羊的憐憫?
講發表意見有兩種層面，一種是公開聲明，一種是私人談話。
在所有人都知道你支持伴侶盟訴求的情況下，持續叫大家去私訊你，檯面上說你能同理女性，但是私底下贊同背棄女性的訴求。
這行為沒有對錯之分，但從道德上看來很詭異。
//
鳳梨草訴求清晰但顯然姐鷗根本沒準備好讓自己的人設被毀掉，誠實說出「對」
KLMN
@C683789
Sat, Apr 2, 2022 12:37 AM
Sat, Apr 2, 2022 12:38 AM
他說李有做什麼反人類的事嗎
ㄜ 說性暴力受害者偏見無知
在女人澄清女人沒有老二時跑出來栽贓說這是陰謀論
跑去連署讓女同酒吧強制變異性戀酒吧的鬼連署
既然言語可以是利器，那李早就做出超反人類反社會的事了好嗎
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 2, 2022 12:38 AM
大家要清楚跨運他們的人類只有生理男性
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Apr 3, 2022 10:00 AM
……出櫃包含姊鷗自己拿出來的案例都是性向，望周知。
@xkamome1231 - 補充一些前幾天發文的背景， 為什麼我會對幫人出櫃的反應比較大 是日本發生過...
李琴峰已經用女同志作家的身份走跳日本多年（包含臺灣電子媒體或書商介紹其身份時也會使用），沒有被出櫃的問題。
你想說出版社強制出櫃嗎？
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Apr 3, 2022 10:01 AM
還對姊鷗帶著信任「人性本善」的人，只能說你很善良，但善良過頭最後受傷的是你自己。
elish
@elish
Sun, Apr 3, 2022 11:22 AM
Sun, Apr 3, 2022 2:53 PM
關於上面那噗，我想說一般民眾在日常生活中被揭露隱私，跟積極發表特定政治議題言論的公眾人物，被揭露與該政治議題有利害關係的隱私，在法益權衡與公益衡平上會有不同判斷標準。我不敢說一定要怎麼判斷才對，這要看個案，但刻意忽略不同個案情形，將之混為一談訴諸情緒，我覺得很不好。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Fri, Apr 8, 2022 6:14 AM
雖然我今天才看到這邊啦
1.我真的沒有黑單人......比較常看到是我被黑單
2.我也沒有多檯面下，我大概就是跟認識的人分享我的經驗
3.一橋事件本身是性傾向，但日本通常LGBT是一起談的（這樣合不合理先不論），在國立市的條例和相關的guideline都是把性別認同放進去的，裡面的連結也有提。如果對出櫃這個詞有歧異的話可能是我沒有講清楚。
4.我一直都是有出櫃的我沒有維持什麼人設
大概是這樣，要黑單我沒有意見，但有些事情我真的沒做，就讓各位知道一下
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就先不吐槽姐鷗為什麼要拿自己跟李比了，去年就有人直接講過了呀（包含他自己維持人設前就有透露）本日佳句（By 鳳梨草）：
在所有人都知道你支持伴侶盟訴求的情況下，持續叫大家去私訊你，檯面上說你能同理女性，但是私底下贊同背棄女性的訴求。這行為沒有對錯之分，但從道德上看來很詭異。
儘管姐鷗今年一直不明說但從長庚案開始跟的人多少都知道他是支持自我宣稱的手法從激進到理性包裝著私心的方式要多有多少XDD
算是蠻佩服這些人說話的手法根本可以和直銷公司比了。
鳳梨草願意整理從姐鷗那得到的資訊其實很感謝XDD
感謝的地方是果然跨運理論無法有太多改變這樣比較好讀因為姐鷗還想維持人設，基本上不會太直接噴鳳梨草（吧）
只要維持人設+好感足夠，都會覺得姐鷗是正確的XDD人之常情就是了
但後來發現他跟ㄐㄌ、mokoto那群…嗯
男以言語的感覺
剛才看到別的偷偷說扔了一噗避關鍵字，但直接說噗浪已經是仇恐跨狀態。
這種極端發展在長庚案還有那個透露逐字稿就要告你的時間軸，早就可以預見只會逼到極端狀態，自己累格又不出來切割，整天跟著伴盟一起瘋好意思說人極端啊
每次看這種人講話我都覺得閱讀困難
別人講A，他們邪教總要偷渡B
典型騙簽契約手法XD
連李這件事情都整理了「有女同因為李的身份（女同作家）買書，發現不是而憤怒」都可以直接變成「可以拿證件就是女同了啊，有什麼好憤怒」，不在乎（這裡不用忽略，這類主張者是不在乎他人想法）別人在乎的點，只要別人買單自己的說法。
下面這些都是可能讓人不悅的原因之一，單一或是複合，每個人在乎的點不一樣
1.【芥川賞】那本被人認為彷彿令狐沖成為尼姑領導人一樣，男性本位思考。
2.本身以半自傳出了一本女校女同生活的故事(虛假參半，有人在意的點是「半自傳+商業包裝以及本人未否認的女同志身份，讓讀者認為這本是女同志以半自傳的手法撰寫的親身體驗」)，獲得【新人文學獎】。
3.被不特定人去求證甚至撈資料後，覺得在1與2受騙或感到不協調的人開始對答案求證那份不協調。
4.李曾批評日本土生土長女性運動前輩的投書，在3的前提下生氣。(有些是以外國人批判角度看李，有些是以男性身份，有些是以女性身份)
5.指教性暴力受害者
6.(額外戰區)批判安倍。
我想關懷他的智商
>>今天李的身份無論是男跨或女性或男性，做出這種發言會有人厭惡，事實上也的確有人生氣。<<
順便貼一下今天在偷偷說遇到的當初翻譯笙野女士投稿的噗友發言
**//笙野的文裡舉的例子都是滿常見甚至是知道這議題的人都大概聽聞過的事情，裡面最讓我難過的是被火攻擊的拉拉，還有被殺害的拉拉一家人
然後他卻說笙野是在胡說八道，真的是讓人覺得你當我們眼睛瞎了嗎//**
我不懂為什麼有人的多元包容是摧毀別人的選擇XD
人家女同酒吧不讓Y染入場，但女同酒吧並沒有讓Y染不能去其他酒吧認識其他異性還同性啊XD
（看另外一個中文報導？提到的部份還有女同直言男跨讓人不安且噁心這樣攻擊）
有些偏執男人真是，就算切了也切不去心魔
And，这个鸡巴人被归类为“女性”罪犯
案件新进度是他拒绝认罪，理由是insanity
公跨没点insanity都很难成为公跨，对吧？
比如說自我認同的未成年？
要是真的給代稱就會讓他們在不久的將來拿來當材料表示「看吧，就說這群TERF對付李的手法和(跨運對)JKR一樣」
覺得一直挑起原性別很霸凌啊？要不要去推特和跨灣說一下。
講發表意見有兩種層面，一種是公開聲明，一種是私人談話。在所有人都知道你支持伴侶盟訴求的情況下，持續叫大家去私訊你，檯面上說你能同理女性，但是私底下贊同背棄女性的訴求。這行為沒有對錯之分，但從道德上看來很詭異。
//
鳳梨草訴求清晰但顯然姐鷗根本沒準備好讓自己的人設被毀掉，誠實說出「對」
ㄜ 說性暴力受害者偏見無知
在女人澄清女人沒有老二時跑出來栽贓說這是陰謀論
跑去連署讓女同酒吧強制變異性戀酒吧的鬼連署
既然言語可以是利器，那李早就做出超反人類反社會的事了好嗎
李琴峰已經用女同志作家的身份走跳日本多年（包含臺灣電子媒體或書商介紹其身份時也會使用），沒有被出櫃的問題。
你想說出版社強制出櫃嗎？
1.我真的沒有黑單人......比較常看到是我被黑單
2.我也沒有多檯面下，我大概就是跟認識的人分享我的經驗
3.一橋事件本身是性傾向，但日本通常LGBT是一起談的（這樣合不合理先不論），在國立市的條例和相關的guideline都是把性別認同放進去的，裡面的連結也有提。如果對出櫃這個詞有歧異的話可能是我沒有講清楚。
4.我一直都是有出櫃的我沒有維持什麼人設
大概是這樣，要黑單我沒有意見，但有些事情我真的沒做，就讓各位知道一下