ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Apr 1, 2022 8:59 AM
207
87
當生理女性被逼迫到無法分辨對方是變態還是普通的跨性別人士，全部拒絕掉是必然的，沒有什麼比規避性侵/生命危險來的更重要
跨運地圖炮
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 9:01 AM
追踨這個話題已經快半年了，直到除了被罵TERF/恐跨/排跨/護家盟外，支持的正方一直拒絕回答這個問題，只是想感嘆一下~
mule7870
Fri, Apr 1, 2022 9:02 AM
當看到麵包但沒法辨別裡面是否有葡萄乾，全部拒吃也是必然的
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 9:06 AM
mule7870: 我喜歡葡萄乾，但如果麵包可長蟲全部拒吃也是必然的
mole2421
Fri, Apr 1, 2022 9:06 AM
mule7870: 你怎麼能拒吃，你這是恐麵包
gemini5848
Fri, Apr 1, 2022 9:16 AM
一顆發芽的火龍果，我如果不能分辨裡面的是火龍果芽還是蛆，我也是會直接全部丟掉
sake8456
Fri, Apr 1, 2022 9:23 AM
正方的答案：「法律本就沒禁止，要會出事早出事，你就不要太歧視，快快放我進寢室。」
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 9:23 AM
sake8456: 有押韻耶www
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 9:25 AM
目前我看到支持方的敘述，沒有一項可以說服我「因為跨很可憐/因為順性別特權無自知之明/出事的都是特例/打倒父權etc」
sake8456
Fri, Apr 1, 2022 9:25 AM
他們都不考慮破窗效應的問題。
sheep521
Fri, Apr 1, 2022 9:31 AM
ಠ_ಠ: 正方有給答案耶，不管是伴侶盟那個誓師大會還是三月那份報告都給了同樣的答案↓
公眾的不安或壓力是未有實質正當理由，不能作為正當基礎讓跨的基本權利必須妥協。公眾會感到不安與焦慮是因為公共廁所設計缺陷、性騷擾與性侵害防治讓公眾沒有信心，只要重點進行短期社會教育、進行公眾溝通就可以解決
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 9:31 AM
sake8456:
每一個出事的人後面，是一個家庭，是一條人命
(也可能不只一條
sheep521
Fri, Apr 1, 2022 9:31 AM
他們現在就是跳針成這樣，老實說也沒有什麼可以反應或溝通的
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 9:31 AM
sheep521: 這不就是標準的「丟包給政府嗎」wwww
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 9:34 AM
[問卦] 被性騷擾了該怎麼辦?
丟包給政府就想到這個
mole2421
Fri, Apr 1, 2022 9:37 AM
知道要怪罪給廁所設計缺陷，怎麼不去推動廁所大改造...
知道性騷擾與性侵害防治讓公眾沒有信心，怎麼不去推動更厲害的防治作法...
偏要選擇「讓我進去讓我進去讓我進去」這種方式
唉算了...不想吐槽了，永續社運
sheep521
Fri, Apr 1, 2022 9:40 AM
這就跟大家在問跨國同婚在對方國家不承認同性婚姻下要怎麼保障國人婚姻，他們也只會說法律可以保障離婚後的財產等等，而完全無法理解兩國婚姻都被承認與登記的重要性
一切都有法律可以保障，無論是離婚的財產還是被性侵犯後的追訴
toast3277
Fri, Apr 1, 2022 9:42 AM
自己的一勞永逸，別人的後患無窮，製造更多的不平等鞏固劣等y染基因
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 9:44 AM
ಠ_ಠ - #跨性別 #免術換証 給最近才注意到這件事情的旅人看一下這事情在噗浪上燒了多久，撿一下大串給...
貼個證明，這串是我開的，真的追踨這議題蠻久了，但一直沒有中間地帶真是困難啊~
sheep521
Fri, Apr 1, 2022 9:47 AM
伴侶盟是不是一直沒有講那個未術跨女拿女子游泳隊冠軍的案例?
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 9:48 AM
sheep521: 這世界的生物/生理現實很殘酷，如果想改變遊戲規則的人不提出合理的應變措施，只是「叫別人負責」，那被拒絕也是理所當然的啊
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 9:53 AM
另外我真的覺得「教育男性不要攻擊女性化/陰柔的男性」是很重要的一件事，他們為什麼一直不提呢？真是奇怪，讓跨女感到害怕的不都全是生理男性，應該從這邊著手才對吧
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 9:54 AM
sheep521: 沒有吧，大概會說是特例
pony495
Fri, Apr 1, 2022 9:54 AM
sheep521: 好像還真的沒看到 XD
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 9:58 AM
然後支持跨運self id的一派又相信「這樣可以解構父權」也很奇怪，跨運一遇到男的就縮了是可以改變什麼父權啦？有沒有人可以解說一下
pony495
Fri, Apr 1, 2022 10:05 AM
父權是稻草人啦，事實是他們想推的東西才是最進步最正義最重要的，所以認為攻擊異議者也是正確的
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 10:06 AM
你家水管有破洞一直漏水應該是想辦法去找出源頭來修好它，而不是把破掉的水管口移到別人家、再把帳單改成別人家的地址，然後再來我們主張都是人類有人權所以有權利這麼做，當事人抗議叫作岐視 < 跨運目前給我的論述就像這樣
pony495
Fri, Apr 1, 2022 10:07 AM
用父權概括異議，不過就是讓覺得他們推的不對勁的人，反而認為自己是不是哪裡有錯
pony495
Fri, Apr 1, 2022 10:08 AM
另外一個愛用的就是弱弱相殘了
pony495
Fri, Apr 1, 2022 10:08 AM
所以為什麼是女性方討，而非男性方？
pony495
Fri, Apr 1, 2022 10:09 AM
自己也心知肚明是在柿子挑軟的吃吧
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 10:11 AM
pony495: 這就是我覺得神奇的地方，他們到底在信仰self id可以改變什麼
pisces1246
Fri, Apr 1, 2022 10:14 AM
短期社會教育（笑）
pony495
Fri, Apr 1, 2022 10:16 AM
ಠ_ಠ: 要社會集體配合他們想要的吧
sheep521
Fri, Apr 1, 2022 10:19 AM
真的超愛講弱弱相殘，還一直說要站在一起對抗父權
pony495
Fri, Apr 1, 2022 10:20 AM
看國外和國內那些發言者的例，就一群自我中心在轉的。
順便搭配通過歧視法那些的，就是要人閉嘴，敢講一句他不想聽的，就告你歧視
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 10:28 AM
我是認為，把帳單地址改成別人家，並不叫做解決問題，我也看不出免術換證能有什麼好處，就是變成公共空間沒有真實生理女性的私密空間而已
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 10:29 AM
sheep521: 跨運一遇到男的就縮了，不叫友軍啦
king8933
Fri, Apr 1, 2022 10:30 AM
他們就一群自我中心的人啊（跟著地圖炮）
說真的這半年我也累了，每天都被這票人煩死
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 10:31 AM
pony495: 看國外就覺得真的只是在奪取權利，結果留下來的都是人性最糟的一面
sake8456
Fri, Apr 1, 2022 10:33 AM
用父權指出體制為何不友善女性（X）
用父權帽子扣在女性頭上要她們讓出空間（O）
pony495
Fri, Apr 1, 2022 10:34 AM
ಠ_ಠ: 看他們那些宣傳的，都覺得現在的制度容不下他們，是社會性別二元框架的問題，跨運搞的就是在打破這個東西，至於會造成的總總問題呢，喔，這是社會需要再被教育的問題
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 10:43 AM
pony495: 我認為他們要追求的，很考驗人性，但人類並不是只有理性而已，還有很多情緒一來衝動的部份，欲望私心的部份，不能當作沒看到然後說這不是我的錯不關我的事
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 10:48 AM
sake8456: 這個，就叫做鬥爭吧，覺得有點哀傷的現實
ferret8978
Fri, Apr 1, 2022 11:08 AM
其實我覺得問題不是廁所耶。我老婆就是未術跨，現在免術換證還沒通過，也都上女廁啊。很多用荷爾蒙療法還沒手術的人是真的不能單憑外表判斷的。
當然了，我也不贊成沒有配套的免術換證，那些父權思想到男跨女拿走跨的話語權，對像老婆這樣很普通的以女生身分在低調生活的跨很不公平。
老婆外表已經幾乎不會被認出來了，會使用女廁或是有隔間的更衣間，但我們還是會避免去需要裸露身體的場所，比方說溫泉等等，就是因為知道還有人不能接受陰莖出現在女性公共空間。不懂為什麼要特別這樣挑明地冒犯別人。
steak4063
Fri, Apr 1, 2022 11:10 AM
其實問題一直都不是廁所，而是發生糾紛之後有沒有表達不快的權利
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 11:11 AM
ferret8978: 不只是廁所啊，我們是討論"女性空間" = 還包括女宿女湯女更衣室，廁所只是一小部份而已，而且以台灣來說，廁所算無性別之分的更多，證件這種東西就是一個最後表示是否安全的攤牌手段，因為無法信任陌生人啊
steak4063
Fri, Apr 1, 2022 11:14 AM
Fri, Apr 1, 2022 11:15 AM
如果我有女性的身分了，那我出現在女性場所只要發生糾紛，證件甩出來還能反告對方歧視
^我覺得女性會覺得不妥的是這點
sake8456
Fri, Apr 1, 2022 11:16 AM
ferret8978: 我可以理解本身可能已經很pass的未術者真的存在需要使用異性（生理上，無冒犯之意）公共空間的需求，但這件事就只該停留在互相體貼的灰色地帶。更何況現在狀況是一群完全男人樣，也不知有沒有在規律服藥的人聲稱自己有使用「所有」女性空間的權利。
steak4063
Fri, Apr 1, 2022 11:18 AM
現在的女廁就是一個互相制衡的平衡狀態
未術跨知道自己如果發生什麼事情，以理上會站不住腳，所以不會太張揚
女性儘管有看出或沒看出但是知道有未術再使用廁所，但是因為也沒做什麼事情也不想惹麻煩選擇容忍
但是現在是有人想破壞這種平衡
ferret8978
Fri, Apr 1, 2022 11:18 AM
ಠ_ಠ: 我懂反方的立場，我只是覺得一直講女廁會模糊掉焦點。因為現行制度下，除非真的要脫褲子檢查，不然已經荷爾蒙療法的跨（無論是男跨女或是女跨男）其實都難以分辨。
我的立場是不支持沒有配套的免術換證。可是我看到反方講女廁言論的時候還是會感受到違和感。
立場上我大致跟反方一致，可是看到一些極端言論的時候，身為跨性別伴侶我還是會覺得滿受傷的。比方說勇敢切掉啊，沒錢就去存錢啊什麼的。手術真的不是每個跨都適合或是有需求。
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 11:25 AM
ferret8978: 這樣說吧，證件之所以有效力是因為那是建立在生理女性知道"目前己術才能換證"的前提條件上，如果自由宣證self id就可以換證，就表示"這個證件已經失效了"，因為生理女性最清楚生理差異下面對生理男性有多危險的事實，你的婆你覺得ok是因為他是你的婆，你們有信任關系，但對其他人來說就是陌生人， 就算免術換證過，而你的婆也如願換了證，一旦其他生理女意識到你的婆是生理男還未術，第一個動作不是拒絕就是離開，不會有別的答案
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 11:27 AM
這是很單純的自保動作，因為生理女
的確就是賭不起
，當然也是有賭的起的人啦，但就、各人選擇
pony495
Fri, Apr 1, 2022 11:35 AM
我覺得搞跨運的最讓人受不了的就是尊重包容是單方面的，只有其他人要包容他們的想法，他們不把其他想法當一回事。
ferret8978
Fri, Apr 1, 2022 11:35 AM
ಠ_ಠ: 嗯⋯我感受到的最大違和感應該就是這個吧。實際上我是生理女性，我並不會對因為知道對方是未術跨就拒絕共享空間。不是因為我老婆是跨，是我結婚之前就一直是這樣所以才能接受跟跨結婚吧。我從來都不覺得跟未術跨共享空間會有被性侵等等的風險，當然可能也是我本來對性別的想法就比較不同，這點我不會強迫其他人要跟我一樣。可是我不喜歡被代表。我也是生理女，但我真的就沒有這種想法。
大部分女性不能接受是當然的，可是我目前感受到的還是大部分人只看到那些明顯只是嘴上說說，繼續用父權思想來壓迫他們的跨。某種程度上也希望大家知道他們並不能代表整個群體。
就連老婆也都覺得這樣沒有配套只會讓他們更加被污名化，讓兩邊的想法更加極端而已。我甚至看到說在噗浪挺跨一定有屌的言論，我都快要懷疑我自己該不會不是原生女了吧？
pony495
Fri, Apr 1, 2022 11:40 AM
ferret8978: 沒辦法，搞運動的那些人就是比較愛搞版面，因此他們的觀點更會被引起關注，而這群人越自我中心的搞法，就是讓群體被一起綁在架上燒
ferret8978
Fri, Apr 1, 2022 11:41 AM
pony495: 其實這個問題一直讓我想到之前同運的困境，大家最愛將愛滋臭甲雜交什麼的，可是又不是同志大家都是那樣。跟現在跨性別的處境真的很像。
sake8456
Fri, Apr 1, 2022 11:45 AM
而且這邊得指出一個比較殘酷的現實，你現在以為的「難以分辨」，一旦免術換證通過後哪怕只出了一次意外，都會讓全體女性開始嚴加審視其他「女性」的外表。這時候可能才會發現並不真的難以分辨，只是基於信任不去分辨而已。
pony495
Fri, Apr 1, 2022 11:47 AM
ferret8978:我是想到同志遊行要不要搞特例獨行那件事一直都有在爭論 XD
支持同運者覺得有理，在現實上則是路人覺得我看到我不想看到的東西，而你們說那是理所當然？
ferret8978
Fri, Apr 1, 2022 11:55 AM
sake8456: 這個事實我倒不覺得特別殘酷啊，因為真的很多難以辨認。拿我自己的例子來說吧，一樣進女廁會被審視的反而是我而不是我老婆。
我真的要跟大家說。跨性別真的很多外表難以辨認出未術的人，除非要進廁所要先脫褲子確認，不然不可能有辦法單靠外表判斷出對方是否是跨的。不是所有跨都是極端的父權女屌跨啊。
ferret8978
Fri, Apr 1, 2022 11:57 AM
sake8456: 就是這個「全體女性」的說法讓我覺得自己被代言，感覺到違和感。也不是生氣，但就是有一種啊！所以我可能不是女性的一員？的自我反省
sake8456
Fri, Apr 1, 2022 12:06 PM
我在伴侶盟工作的朋友也是跟你一樣的說法，但他拿給我證實的照片，嗯，我還是看得出來，但我想我們就別在這裡爭辯這個主觀問題了。
如果你恰巧就是個人經驗上讓你成長為不用擔心這些的人，恭喜你，很高興你有這樣的人生，這並不是說你不是女人。
toast3277
Fri, Apr 1, 2022 12:13 PM
其實你說什麼被罵臭甲雜交的就y染共業啊，大家都知道包括y染自己也知道y染裡面就是一堆賽
我是說未爆彈
，阿現在這些人要大家把篩網戳大讓女人更有機會遇到賽，賽就可以爽爽過。
女人就不會不覺得幹有夠衰乾我屁事嗎。
sun1651
Fri, Apr 1, 2022 12:14 PM
玩到最後就只是變成「彬彬有禮的敵意」而已，反正我也不是女同也不是女運動員第一個受衝擊的一定也不會是我，這邊大多都女的啦是沒玩過排擠ㄇ
sun1651
Fri, Apr 1, 2022 12:16 PM
before：是跨欸，或許可以交流一些想法
after：謝了你說得什麼都對拜拜再見我要去洗澡了
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 1:12 PM
很多時候我都感覺女性對男性的信任價值其實是非常脆弱的，這不僅是因為生理差異而已，還有人性本惡的部份，自己之所以沒出事不過單純是出生在治安較好的國家、然後運氣較好沒有遇上這些慘事，這跟我是否多努力優秀認真生活一點關系都沒有，就是無法改變的生理差異，而self id並不能讓這個差異消失，它只是在消秏社會上的信任值而已
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 1:23 PM
所以「女性那漫無邊際的恐懼不重要」-我反倒覺得非常重要，生物求生的直覺怎麼可能不重要呢，女性能說出自己的擔憂本身怎麼可以說是不重要呢，事實上就是要相信自己的直覺才能避開危險-那些會跟女生主張這不重要的人如果不是掠食者、就是被圈養安全習慣久了的和平笨蛋吧
monkey5043
Fri, Apr 1, 2022 4:19 PM
應該說跨性別的"跨"到底是要跨什麼，社會性別本來就是父權下的刻板印象，一直強調外表pass不就是再加強女性就要長得像那樣(更不用說自己更像男這種話)，成長過程沒碰過女性困境的倖存者偏差真的只能說恭喜，但不代表大部分的女性或是正在長大的女孩們要去接受跨性別派強調這樣的刻板壓迫，跨性別伴侶盟跟self id現在就是像環團一樣消磨大眾的溫柔包容而已，噗首圖很中肯
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 4:31 PM
monkey5043: 這張圖是我從追踨這議題開始就做的，但沒想到都過了好幾個月依然能用而且問題依舊是卡在這裡，看了很多兔術換證的支持者正方的文字(其中也有我的朋友)始終在要求他人的"友善包容"並嫌棄"不夠友善包容"，深刻感受到如同"陰陽師"裡的描述「名字就是一種咒」，但self id並沒有魔法可以解決現實生命安全風險的問題
newt2242
Fri, Apr 1, 2022 8:15 PM
女性對男性的提防不是純來自生理差異，更因為受到性侵/性騷擾的女性，是很難獲得公正的救濟手段，而且代價巨大，更要負擔極大心理壓力與創傷
ferret8978
Fri, Apr 1, 2022 9:30 PM
我舉例我跟我老婆不是要自嘲自己更像男的這件事，而是要反應現在的真實情況就是普羅大眾就是用性別刻板來判定能不能進女廁，而不是反方意見的生殖器。
父權的性騷擾在我的生命裡還是有的，只是我不會因為遇到這樣的噁男就把仇恨的對象上升到男性全體。同樣的我也很痛恨那些女屌跨，會害怕免術換證的風險，所以我一開始就說了我其實立場跟反方比較像。
現狀就是要求未術跨去女廁，就算外表可能被看出來好了，能怎麼樣呢？要報警處理，可是要是他沒有犯罪事實也無法辦理。可是裸露性器官的場所就不一樣了，是能夠有法源告發，而且清楚辨認的，聚焦在這邊的論述其實會更能說服人。
我出來只是希望反方能看見有人跟他們立場接近，但對於跨性別全等於女屌跨的地圖炮不能接受而已。
對男性的提防當然是正確的，可是把這些事強加在全體跨群體上，只會讓討論失焦而已。
ferret8978
Fri, Apr 1, 2022 9:37 PM
我成長的過程當然也遇過的女性困境，我也一直在對抗那些性別刻板，包括平常我都在跟老婆交流到底什麼是跨，到底要跨到什麼程度，對他來說才不會不安等等。
無論是什麼時候理性溝通都是重要的。伴侶盟勞老叫人看書什麼的也不是第一次，同運的時候就是這樣了。本來就是立場比較激進的團體，我並不擔心自己被他們的立場代言，因為我會一直一直清楚闡述自己的立場跟反方比較接近。
不過噗浪存在的我就派有屌就是噁啦滾出女廁的這群反方，其實看在我眼裡的偏激程度就跟伴侶盟差不多吧。都會讓討論失去意義。
jaguar5353
Fri, Apr 1, 2022 11:46 PM
Fri, Apr 1, 2022 11:47 PM
大意：一個宣稱跟男人結婚的女人, 說我都可以同意讓我長ㄐㄐ的配偶進女廁了, 為什麼你們這些退步女人不能接受讓我配偶進女廁呢? 你們就是偏激恐跨嘛
然後我們其實也不知道這個人宣稱的是不是真的
pisces1246
Fri, Apr 1, 2022 11:46 PM
說別人偏激沒意義，你必須承認伴侶盟和若干跨有效惡化跨性在別人眼裡的印象，當跨=騙炮敗類代名詞就不會有人想浪費時間去分類。
jaguar5353
Fri, Apr 1, 2022 11:56 PM
我是覺得啦, 一個跟長ㄐㄐ的男人結婚的女人, 你要叫自己的配偶是老婆還是主人還是奴僕還是狗都是你家的事情. 你們自己的夫妻情趣或性癖留在你們家裡或床上就好了, 犯不著要全世界的人都要跟著配合你要把你的配偶當你老婆或你主人或你奴僕或你的狗這樣子
公開性癖還要整個社會的人配合, 竊以為這比較偏激吧
jaguar5353
Sat, Apr 2, 2022 12:03 AM
話說生理女性跟自稱跨女女同的男人結婚, 法律上就只是一般的婚姻, 被壓迫度甚至還不到要通過同婚專法才能結婚的同志說
跟我們一樣簡稱既得利益者?
baboon8329
Sat, Apr 2, 2022 12:04 AM
ferret8978: 我想你應該不知道會被請出去吧
baboon8329
Sat, Apr 2, 2022 12:06 AM
沒有犯法沒錯，但是當事情擴大到已經不如一粒砂的時候，仍然有法條是可以請你的伴侶出去的，所以伴侶盟才會想要推動歧視法讓人閉嘴
kiwi848
Sat, Apr 2, 2022 12:07 AM
只有染色體女，才是真女
kiwi848
Sat, Apr 2, 2022 12:08 AM
性徵、手術、外觀、荷爾蒙都可以造假
ಠ_ಠ
Sat, Apr 2, 2022 12:10 AM
ferret8978: 我不太確定你是從何時開始注意這個議題的，但是你講的這些，早期串就全部討論過了(你可以去翻看我前面貼早期的討論串)，而我開的這串裡，第一個提到「女廁」的這個字也是你，我說的一直是「女性空間」：宿舍/女湯/更衣室這種的，廁所其實是最邊緣的，因為現實中廁所會鬧要看證件的情況就是已經出事要見警察的，而事實上不會有人去站廁所的岡要看證件才能進去，這個社會在這裡的通融一直是靠社會的信任度在睜一支眼閉一支眼，但免術換證就在突破這一層界限，現在你的婆女模女樣還能進去，而self id則是成就成不管你不管像不像女的都能進，前面也有人說了「破窗效應」，至於從早期的討論起反方也是一直被罵TERF/恐跨/排跨/護家盟，我認為爭論因為筆戰討論而心理受傷無濟於事，如果很在意的話就先別看了
ಠ_ಠ
Sat, Apr 2, 2022 12:18 AM
女宿-女湯這種不看證件的情況，目前就是倚靠有沒有看出來(主觀)->再選擇：看出來後不想惹事自保默默避開 / 鬧大趕出去，而self id 就是在最後的這個階段把生理女性自保安全的確認都拿掉了
ಠ_ಠ
Sat, Apr 2, 2022 12:23 AM
newt2242: 對，我很幸運沒有遇到，但我身邊就有朋友是DV受害者，她平日就會非常抗拒與任何生理男性有接觸，陌生人更不用說，走法律徒徑的成本不是任何人都負擔的起的
baboon8329
Sat, Apr 2, 2022 12:31 AM
連勵馨用單人套房或旅館安置跨性別不放進生理女都有意見，無法理解遭受暴力跟性虐待的女性對男性器官的恐懼，說真的很可悲
camel994
Sat, Apr 2, 2022 12:33 AM
男人覺得穿裙子男人進男廁沒問題啊，為甚麼穿裙子男人就死不去男廁，在那裡騙說去男廁會嚇到男人？
ಠ_ಠ
Sat, Apr 2, 2022 12:38 AM
baboon8329: 而且我不得不說一個哀傷的現實：DV受害者如果有金錢的餘力通常也是先去用在想辦法和原生家庭脫離關系/DV人的債務/家計上，不是用在面對陌生人性騷擾的官司上
egg9488
Sat, Apr 2, 2022 12:38 AM
camel994: 不管進男女廁都會嚇到人
egg9488
Sat, Apr 2, 2022 12:39 AM
國外已經進步（笑）鬍子留一大把也能進女廁
clam5485
Sat, Apr 2, 2022 12:42 AM
自認是女人的男人
就不是女人，跨來跨去的說穿了其實是故意要混淆一般人的認知
egg9488
Sat, Apr 2, 2022 12:43 AM
clam5485: 說實在的當初用什麼生理男女就是退讓
camel994
Sat, Apr 2, 2022 12:47 AM
跨=不是
跨女=不是女，跨男=不是男
就是這樣
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 1:13 AM
我從頭到尾都說我立場跟反方一致，根本沒有說反方是退步女人啊。恐跨這個詞也沒用過，照樣有人要這樣理解，基本上我不會特別去說服。
我是原生女性是跨性別伴侶就是事實，要懷疑我也沒意見。
想說出來交流一下意見，一開始就強調立場跟反方一致，還是有人跳針成公開性癖要社會配合，呃我到底哪裡有說過這個樣的話？
法律上就是一般婚姻沒錯啊，所以當時我們結婚也一堆同志說我們既得利益者，但溝通後還是能理解的人也有不少。
女廁一開始是噗首的圖打女廁我才回女廁，現在改成女性空間了我就沒意見。而且我並沒有特別截圖正能證明這件事所以要拿這點來說我一直講女廁不公平吧？
grape9538
Sat, Apr 2, 2022 1:14 AM
如果覺得有陰莖的不是女人就是偏激跟伴侶盟一樣，大概也沒有對話的空間了
ಠ_ಠ
Sat, Apr 2, 2022 1:16 AM
ferret8978
: 噗首的圖我沒有換過，請看清楚
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 1:18 AM
ಠ_ಠ: 可以，沒問題。那就是我自己眼殘看錯。其實噗主的看法我大致都是同意也並沒有不適。這點我真的很抱歉，可能是同時看太多篇搞錯。
jaguar5353
Sat, Apr 2, 2022 1:20 AM
Sat, Apr 2, 2022 1:20 AM
ferret8978: 普通的異性戀婚姻沒有人有興趣你要叫你配偶是什麼, 一直宣傳你們夫妻怎麼互叫還要全世界不認識你們的人也要配合這不就才是偏激?
要講事實就要用大家都有的共識, 而不是叫別人一定要吞你自己設定的前提. 你先出來攻擊別人偏激的就不要嫌也被人家用同樣的方式對待
toast3277
Sat, Apr 2, 2022 1:23 AM
好奇怪哦，我看到很多反免術的跨女出來具名支持覺得那些人很瘋，也不會張口就蓋別人偏激
但是偷偷說老是有那種自稱幫伴侶感到傷心的人跳出來情勒兼老調重彈
ಠ_ಠ
Sat, Apr 2, 2022 1:28 AM
clam5485: egg9488: 是先有文字還是先有生物現實的問題，如果文字被擴張與搶走定義就會變成這樣，會出現「無法用言語/文字所描人事物」，也就是「失語」，JK羅琳在講的就是這個
egg9488
Sat, Apr 2, 2022 1:29 AM
看到國外有著ㄐㄐ的跨人，瘋狂打壓原生女性，然後自稱自己是弱勢ww
ಠ_ಠ
Sat, Apr 2, 2022 1:35 AM
ferret8978: 我個人認為用尖銳言語互相嘲笑沒什麼幫助，畢竟誰也無法代替誰，伴萌的做法不是誰阻止的了，前面有位cock5256 也回覆你了，沒有人希望演變成零和遊戲
puff1518
Sat, Apr 2, 2022 1:38 AM
ferret8978: 沒有做變性手術的跨性別都是假性跨性別。
puff1518
Sat, Apr 2, 2022 1:41 AM
站在原地不動哪是跨？
連跨（動刀）都沒有，就只是個想穿女裝的男人而已。
跨在哪？
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 1:41 AM
覺得有陰莖不是女人的看法我可以接受啊，雖然跟我不一樣但我並不覺得不適。尤其我也不支持伴侶盟的免術換證方案啊？沒有要誰配合我。我只是覺得女廁問題會模糊焦點，而噗主也說明了是我沒看清楚，是我自己看錯造成誤會，真的很抱歉。
我覺得不適的就只有某些人要把跨女有陰莖是Y染就好噁心的想法，而我確實就是覺得這個想法很偏激，我不會試圖掩飾這件事。
ಠ_ಠ
Sat, Apr 2, 2022 1:49 AM
其實老實說我個人對Y染並沒有那種敵意，也有過因為空間不足不得不得陌生男性同睡一間房的經驗，不過那時自己能接受是因為女性不是只有自己一人(當晚男方們一直在鼓吹一起喝酒就先不論了)，對男性是否有敵意這件事很看當事人的生命經驗，但如果表現出恐懼擔憂只能解讀成敵意的話，我會選擇還是讓女性能夠表達出恐懼與擔憂吧，噗浪畢竟有私人空間的使用功能
ಠ_ಠ
Sat, Apr 2, 2022 1:52 AM
(先暫離去忙)
fox8399
Sat, Apr 2, 2022 1:53 AM
ferret8978: 前提是有陰莖，然後說自己是女人才讓人覺得噁心。
這種人我一律視為潛在"性犯罪者"。
jaguar5353
Sat, Apr 2, 2022 1:53 AM
我覺得不適的就只有某些人要把跨女有陰莖是Y染就好噁心的想法，而我確實就是覺得這個想法很偏激，我不會試圖掩飾這件事。
記得你原本不是這樣講的. 你是說這個:
「不過噗浪存在的我就派有屌就是噁啦滾出女廁的這群反方，其實看在我眼裡的偏激程度就跟伴侶盟差不多吧。都會讓討論失去意義。」
你原先認為"偏激"的反方並不是說"有長老二就是噁", 而是說"有長老二的進女性空間就是噁"的反方對你來說很偏激. 這兩者差很多
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 1:54 AM
jaguar5353: 可能是我回應的關係讓人誤解。實際上就是覺得有長老二進女性空間就是噁的反方很偏激。感謝指正。
jaguar5353
Sat, Apr 2, 2022 1:54 AM
Sat, Apr 2, 2022 1:55 AM
竊以為大部分人(不分男女)都不會認為"長老二的自稱女人要進女性空間, 好噁心"這個叫做偏激. 要說大部分人會覺得這很噁心反而比較合理
longan2780
Sat, Apr 2, 2022 1:55 AM
ferret8978: 如果從去年開始看下來的話，應該不會覺得這樣很偏激吧？
演變到現今狀況不是沒有原因的。
我是已術跨女，我現在都覺得燒光算了。
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 1:56 AM
anonymous
: 跟噗主還有大家討論我基本上還是有收穫的，一直待在同溫層沒有意義。不過後面有人開始質疑我的原生女性身分還說我要逼人家吞我的性癖我真的是滿頭問號。
sake8456
Sat, Apr 2, 2022 2:45 AM
Sat, Apr 2, 2022 2:47 AM
在伴侶盟挑起「不讓所有跨女進女性空間就是否定其性別認同，就要提告」的零和遊戲之前，ferret8978本來是不需要承受這種地圖砲的，但現在變成這樣，要求精準打擊根本不可能，反方主流意見轉變成無條件排除並否定所有跨女的性別認同只是防禦上的必然，畢竟在伴盟邏輯下，你一旦承認誰的性別認同就等於應該要放他過關進入任何女性空間。
建議如果真的想停止這種狀況，還是看反方的跨性別者與其家人能否另組一個團體，搶回跨性別者的代言權。
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 2:53 AM
sake8456: 伴侶盟威脅要提告的事情也是很不理解，有需要用這麼強硬的手段去壓迫同是弱勢的人嗎？跟大多數女性站在對立面在這個議題上只會讓人更確定他們就是一群理想主義活在象牙塔裡的人。
不過以前講是同志就要共同承擔污名的經驗很多了，現在變這樣也是不意外承受地圖炮我倒是不太介意。只是還是會想說自己的想法而已，不會逼誰接受，只是想讓參與的人看見也有這種看法而已。
sake8456
Sat, Apr 2, 2022 2:55 AM
好，可以理解ferret作為（並不強硬要入侵女性空間的）跨女伴侶感到的不快，對此我也覺得很難過，但這種狀況直到伴侶盟轉移其他社運消費目標之前應該都很難改善……
grape9538
Sat, Apr 2, 2022 2:56 AM
拿親族當保證本來就沒什麼意義，我阿公絕對安全，那個跨女女同志老公絕對可以一拳ko我阿公，而且陰莖大概也比我阿公的有功能，對女性的慾望也可能比我阿公強，那他比我阿公更能進女性空間是差在一條裙子嗎？這是定義女性的關鍵嗎？
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 2:58 AM
longan2780: 辛苦了，我其實一直有斷片在看，但不敢說全部跟上。我真的非常訝異反方裡有人想法如此極端。
可能也因為我以前在同志圈就看過太多極端跨，對極端跨言論比較免疫的關係。
沒想到有一天同志跟女性會變成敵人，真的是蠻感慨的。
grape9538
Sat, Apr 2, 2022 2:59 AM
不管用什麼語氣輕柔地說，如果覺得「有長老二進女性空間就是噁的反方很偏激」那跟伴侶盟是完全一樣的
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 3:03 AM
grape9538: 我沒有拿親族當保證的意思，我只是說出我自己的經驗而已。你要叫我老婆叫老公我也不會糾正你，更不會告。光是這一點跟伴盟就完全不一樣。
pita793
Sat, Apr 2, 2022 3:12 AM
ferret8978: 所以你有沒有從外表可以分辨誰是不是想犯罪的人的方法
或者任何可以提升空間安全的提議？
sheep521
Sat, Apr 2, 2022 3:13 AM
ferret8978: 我想並不是同志與女性變成敵人吧？
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 3:14 AM
pita793: 講真的，沒有。雖然我一直在想，但就是想不出來，所以現階段我也不支持免術換證方案。
pita793
Sat, Apr 2, 2022 3:15 AM
從頭到尾就是
1.安全問題
2.資源分配問題
如果有可以完美解決這2個問題的方法大家就不用在這裡討論個老半天
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 3:16 AM
sheep521: 這個脈絡比較複雜一點就是。我以前有參與同志運動，後來結婚時間少了加上物理距離才慢慢淡出。
還在同志運動社群的夥伴大多數是支持免術換證的，這當然就會跟大多數女性的立場相左，我想說的其實是這個。
grape9538
Sat, Apr 2, 2022 3:20 AM
而且pass這種事其實大部分人來去匆匆，只要人多感覺還算安全就算有懷疑，也不想給人難堪就算了，可是這不是一件應該的事。如果今天是很偏僻的女廁，有人一進去就看到可以判斷是生理男的人，覺得「有長老二進女性空間就是噁的反方很偏激」的想法如果成為社會主流，這個女生可能就被迫要失去她的警覺心
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 3:23 AM
老婆也清楚自己的性器官還在會讓女性不適，所以會避開這種可能曝露的女性空間。女廁因為有隔間所以才會去的。
在想不出方法以前大概也只能先這樣吧。但討論我還是覺得有其意義，這次是因為自己看錯才參與，這點真的感謝噗主指正跟包容。而且也有獲得收穫，尤其是正面感受到大家對伴侶盟的厭惡其來有自的地方。
egg9488
Sat, Apr 2, 2022 3:27 AM
grape9538: 想到英國強姦率爆增
但支持方只會說那個是個案
上升500％的個案
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 3:27 AM
grape9538: 一進去就看到是生理男的話我也會有警覺心啊。只是我不至於覺得噁心而已。搞不好他有什麼特殊理由或是單純走錯，可是我還是會警戒。
變成主流想法我是覺得不太可能啦，就跟同婚通過了同志也不會暴增一樣。
puff1518
Sat, Apr 2, 2022 3:29 AM
Sat, Apr 2, 2022 3:30 AM
ferret8978: 我是建議妳，在他還沒做變性手術前，妳可以陪他去使用男廁，畢竟還沒動變性手術，沒做人工陰道，就是男的，如果妳擔心他的安全，妳可以陪他使用男廁，保護他的安全。
onion4759
Sat, Apr 2, 2022 3:31 AM
ferret8978: 您自己也說因為自己「以前在同志圈就看過太多極端跨，對極端跨言論比較免疫」，那希望您踏出同溫層看一下社會多數女性對於有ㄐㄐ的人進女性空間(包括女廁)是怎麼想的，可能看多了討厭ㄐㄐ進女性空間的言論之後就也免疫不會覺得偏激了
grape9538
Sat, Apr 2, 2022 3:32 AM
我自己其實根本不是女權或仇男的人，有人會希望服務自己的按摩、美容和婦科醫療都是女性執業者，青年旅館只想住女性層，我完全不在乎這種事。所以只覺得更荒謬，做性別議題的人連公車上男人腳無意識張開都不想輕易提醒就放過，要寫幾千幾萬字男性開腿對女性空間的壓迫諸如此類的，可是當生理男有一個女性自稱後，這些人開始說恐懼要有限度？？？
toast3277
Sat, Apr 2, 2022 3:33 AM
進廁所保護老婆安全
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 3:35 AM
onion4759: 我現在的確是在做這樣嘗試沒錯啊，不然我幹嘛跳出來。我看一看說不定也會覺得其實極端反方也是個案，這就是和平討論的目的啊。
其實極端跨我後來就是當成個案去想。可是現在要反方不太可能當個案處理吧？這點我是有自知之明的。
grape9538
Sat, Apr 2, 2022 3:35 AM
ferret8978: 變成主流不是說人數上，而是跨團掌握了立法上的有利位置。實際上他們已經對在女廁質疑的婦女嗆這是歧視，我立刻找律師來，讓人只能算了
puff1518
Sat, Apr 2, 2022 3:36 AM
toast3277: 支持ferret8978陪她的男森老婆進男廁，保護男森老婆的安全//
做一個英勇偉大的女人//
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 3:37 AM
puff1518: 問題是他上男廁會被側目還會讓其他女性以為那邊是女廁跟著進去（真實事件），他要上哪個廁所其實我都不特別覺得怎麼樣，他是成年人了可以自己負責。
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 3:39 AM
puff1518: 我其實根本不在意自己進男廁或女廁，只是我進男廁後的結果都是還男性明顯感到不自在，我是不想增加人家的困擾啦。
pita793
Sat, Apr 2, 2022 3:40 AM
阿 男性感到不自在~熟悉的說法
sake8456
Sat, Apr 2, 2022 3:41 AM
目前比較吊詭的狀況是，檯面上強硬的一派男跨女都使用類似ferret描述伴侶的使用空間經驗，然而一露臉卻個個明顯都是男臉男聲男身（甚至包括已術者），常常在想究竟是跨性別者之中有高比例無法正確解讀他人目光還是單純拿pass的跨女經驗來騎劫……
egg9488
Sat, Apr 2, 2022 3:43 AM
sake8456: 後者
puff1518
Sat, Apr 2, 2022 3:43 AM
ferret8978: 對啊，妳都能站在為了不給男生造成困擾，而不進男廁。
那為什麼妳的男森老婆不會像妳這樣同理思考，他的身體目前是男生的狀態，他應該為了不給女性造成困擾，而去使用男廁。
如果他害怕被側目被傷害，妳可以鼓勵他做男性裝扮，不需要透過服裝和化妝強調自己的自我性別認同，這樣更能保護自己也不會帶給女性困擾，這樣不就兩全其美？
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 3:43 AM
sake8456: 應該說跨得相對成功的案例雜現在的性別框架下其實可以過得很好了，不需要冒著暴露的風險去爭取更進一步的權利，然後就演變成現在的樣子了。
egg9488
Sat, Apr 2, 2022 3:45 AM
puff1518: 跨性把女裝癖放進去
sake8456
Sat, Apr 2, 2022 3:46 AM
egg9488: 出事的時候又會撇清，薛丁格的跨/非跨
puff1518
Sat, Apr 2, 2022 3:47 AM
Sat, Apr 2, 2022 3:48 AM
有時候跨性別男跨女往往為了自己不受傷害，而不自覺地侵犯到女性空間，這點不太行，需要被導正思維才是，而不是縱容他去做自己。
egg9488
Sat, Apr 2, 2022 3:47 AM
sake8456: 免術換證就是有這種問題
egg9488
Sat, Apr 2, 2022 3:48 AM
。想到伴女盟那群要取消一些保護未成年的法律我是覺得蠻噁心的
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 3:50 AM
puff1518: 這個可能要問他本人了我不好代答。
不過他現在也是中性打扮跟不化妝了，進男廁也是被側目。因為荷爾蒙療法已經很久了，除非要他停藥吧。但已經雷射的鬍子等等性徵也不會跑回來了。
他選擇的方式就是按照性別框架去上廁所，加上女廁大多有隔間，曝露的機會很低，所以他才這樣選擇吧。
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 3:51 AM
puff1518: 如果沒有大聲喊我有屌但我要上女廁！上廁所期間也只是單純如廁，對你來說這樣也算侵犯女性空間？
toast3277
Sat, Apr 2, 2022 3:53 AM
可是也有很多男的表示不介意跟跨女一起上廁所啊。
你們這種冒犯男人不行冒犯女人可以，還反過來說女人偏激的地方才讓人火大。沒有自知之明嗎？
toast3277
Sat, Apr 2, 2022 3:55 AM
女人「偏激」是什麼？女人是有跟男人一樣對安全的餘裕嗎？
sheep521
Sat, Apr 2, 2022 3:55 AM
sake8456: 不奇怪啊，這是美國那邊跨運常用的手法
讓許多好故事或者是溫和無害的個案講述或現身在反對者面前，他們認為這是可以讓反對者轉為支持者的有用手法
比如英國那個媽媽網站就有美國人寫文章最後說有強烈反對者經過這種過程而放棄反對英國的法案之類的
camel994
Sat, Apr 2, 2022 3:56 AM
Sat, Apr 2, 2022 4:01 AM
偷偷帶屌上女廁一直都啟人疑竇好ㄇ
就真的是女性夠不排外了才一直默默被當避難所耶^^
想想男跨還是葉同學（不是要跨他還同他，只是舉例）是在哪裡出事好不好？
最排外的是男生男廁那邊
現在有一群死白目說男人一直以來都可以去女廁女生空間，女生覺得不行了開始感到該抗拒了
不然強制變混合廁所，女性在需要處理排泄問題時還要被迫跟男性近距離，遇到意外的機率也是會大幅上升的
sheep521
Sat, Apr 2, 2022 3:57 AM
我看正方現在的一些說法是會有現在的反對聲音都是「伴侶盟自爆」、「伴侶盟推出不適任的代言人在網路上亂吵架」才會被反成這樣
pita793
Sat, Apr 2, 2022 3:57 AM
ferret8978: 對於一項政策，你要考慮到所有情況，有正常使用的情況，就有惡意使用的情況
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 3:58 AM
toast3277: 講真的我覺得冒犯誰都不好，不過是男人還是女人。現階段只要不大聲嚷嚷，女廁的隔間是可以規避的手段，才是男跨女選擇女廁的關鍵吧。
但我真的不是男跨女，我有空會去問他。
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 3:59 AM
pita793: 是啊，所以我不贊成伴侶盟的方案啊。
pita793
Sat, Apr 2, 2022 3:59 AM
男廁也有隔間
pita793
Sat, Apr 2, 2022 3:59 AM
或者可以提倡增加男廁隔間的方法
pita793
Sat, Apr 2, 2022 4:00 AM
我也覺得有些男廁小便斗真的是隱私有夠糟糕
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:02 AM
pita793: 是啊如果男廁也是全隔間不會造成不必要的誤會其實我覺得無所謂。
我們是真的做過各種實驗了，結果真的就是讓老婆去上女廁還是最不會當下惹出爭議的方式。
toast3277
Sat, Apr 2, 2022 4:02 AM
男廁也有隔間，還有我建議你以後遇到這種有人不接受的狀況最好要知道是自己理虧，不要說成是女人偏激，而是要明白是伴侶盟跟支持伴侶盟的人激化雙方造成的後果。
不要什麼屎的往女的頭上撒，有夠衰，回去罵伴侶盟。
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:05 AM
toast3277: 伴侶盟我當然早就罵過了，而且我也不是覺得所有女人都偏激啊。有人說我老婆噁，我也想說她們偏激，就這樣而已。要不要接受都是各自的選擇。
pita793
Sat, Apr 2, 2022 4:05 AM
生理男性跟生理女性上同間廁所是理所當然的廁所
1.性別友善廁所
2.不分性別的(如:流動廁所、小型店家只有1 2間的廁所)
目前的廁所就是維持這樣的共識，發生例外就會被重新檢視
egg9488
Sat, Apr 2, 2022 4:06 AM
toast3277: 女人真的有夠衰的，為了跨性別的玻璃心，稱呼剩下生殖器官
pita793
Sat, Apr 2, 2022 4:06 AM
阿 漏了一個行動不便的人上的廁所
toast3277
Sat, Apr 2, 2022 4:07 AM
好那我現在覺得堅持己見的你很偏激，仗著女性一直好說話包容即使有零星不接受也比不上男廁的狀況還說的出這種話。
toast3277
Sat, Apr 2, 2022 4:08 AM
女人就是要讓，讓不了了就被叫做偏激，我他媽真的是會嘔吐。
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:08 AM
toast3277: 可以啊我完全不介意。有人不能接受就要理虧的邏輯我是真的無法理解。
camel994
Sat, Apr 2, 2022 4:09 AM
但是男生就可以繼續排跨排陰柔男性ㄛ
畢竟男森就是會動拳頭嘛，講都講不聽，那就不講男森了，來講女森八^^
toast3277
Sat, Apr 2, 2022 4:09 AM
你帶屌上廁所不叫理虧而是理直氣壯我更無法理解。
toast3277
Sat, Apr 2, 2022 4:10 AM
喔對了是你老婆帶屌上女廁。
pita793
Sat, Apr 2, 2022 4:10 AM
如果你現在覺得任何生理男性或生理女性可以去異性的廁所是合理的，那就代表認為所有廁所都應該是男女混廁
camel994
Sat, Apr 2, 2022 4:11 AM
Sat, Apr 2, 2022 4:11 AM
我現在覺得跑來講女性很偏激的，其實是希望女生閉嘴不要講話，用拳頭一決勝負最快
看男生在取得自己的空間上多麼地勝利！
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:11 AM
camel994: 是因為這個議題的會受影響的是女性，才變成聚焦在女性身上吧。男生我自己也是照樣會出來說話。
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:12 AM
camel994: 我是沒有這種想法，你要這樣以為的話我沒有意見。
pita793
Sat, Apr 2, 2022 4:12 AM
所以你認不認同現在所有廁所是男女混廁?
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:14 AM
pita793: 某種程度上可能算是認同吧因為我其實也看不出來誰實際上誰到底什麼性別。尿急的時候我真的是男廁也去管什麼側目我膀胱都要爆炸啦！
vodka6346
Sat, Apr 2, 2022 4:14 AM
真的是夠噁
pita793
Sat, Apr 2, 2022 4:14 AM
如果你認同那大家都能任意去任何廁所，誰都不准攔阻
pita793
Sat, Apr 2, 2022 4:15 AM
安全問題大家就各自看運氣
vodka6346
Sat, Apr 2, 2022 4:15 AM
我阿公也要上女廁啦
camel994
Sat, Apr 2, 2022 4:15 AM
ferret8978: 請問在男廁被男生矚目會被怎樣？不會被怎樣吧！你們真的不覺得自己對男生的臆測太多了嗎？要說服女生讓有屌的男性上女廁之前，你伴侶何不先克服掉對男廁的恐懼呢？既然你伴侶克服不掉上男廁的恐懼，女人對男性來上女廁感到恐懼何來偏激w？
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:15 AM
toast3277: 我還不至於到覺得理直氣壯，只是也不覺得理虧。
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:15 AM
vodka6346: 去爭取看看啊。我覺得沒有不行。
sheep521
Sat, Apr 2, 2022 4:16 AM
突然讓我想起之前被好幾個跨女轉的文章
原本FB文章說他發現女生都會一直誇誇，就算是貼了照片下面也是一堆讚跟愛心，男生是另外一個部落，他們會相互按怒
跨女轉了那篇之後說他就是想要被誇誇之類的，受不了男生社群
我倒覺得這裡出來兩個議題，為什麼女生會必須一直誇誇別人？為什麼不能直接表達不愉快？
為什麼有的男生覺得那種用怒相互表示交流的感覺很不愉快，像畢恆達說的是有毒的男子氣概，不是回頭去表達他們也想要誇誇，而是想要成為女生？
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:17 AM
camel994: 會，會被罵會被說滾出去，我不是說了我們有實際實驗過嗎。主要是沒有隔間隱私，就是馬上造成麻煩。實際經驗其實恐懼都還好，就是會不會吵起來而已。女廁的設計比較不會造成這種狀況。
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:18 AM
我伴侶沒有對男廁恐懼喔再次聲明。
pita793
Sat, Apr 2, 2022 4:19 AM
所以我覺得生理性別是什麼就用什麼廁所，空間隱私最好再提升
camel994
Sat, Apr 2, 2022 4:19 AM
我就算尿急也不敢去上男廁啦，一方面安全問題一方面尊重男性嘛，轉頭一看有一群男人以為自己穿了裙子就可以大方宣布自己可以上女廁了
女生不接受這種事就是排跨就是偏激，還要被駡說也有女生尿急跑去男廁上怎麼管那麼多，然而穿裙子男人即使膀胱沒爆還是照進女廁好嗎（攤手）
pita793
Sat, Apr 2, 2022 4:19 AM
既然是因為隱私問題吵架那就是解決隱私問題
sheep521
Sat, Apr 2, 2022 4:20 AM
ferret8978: 這也不過是女生比較不會立刻喊滾出去的狀況吧
egg9488
Sat, Apr 2, 2022 4:20 AM
要不要上街遊說自己有ㄐㄐ要進女性空間
pita793
Sat, Apr 2, 2022 4:20 AM
如果是覺得男女去異性廁所OK那就是提倡所有廁所變男女混廁
camel994
Sat, Apr 2, 2022 4:21 AM
ferret8978:
最排外的不就男生們嗎
跑來說不願意女生空間變避難所的女性偏激？
最偏激的是那些王八男人！
celery7909
Sat, Apr 2, 2022 4:21 AM
我只看到就是因為男生會吵嫌麻煩，女生比較不會吵才選女廁.....
toast3277
Sat, Apr 2, 2022 4:21 AM
看完只覺得，別人的批評你大致都同意，但都不退讓。
那就是自私而已，跟姐歐一樣別人對伴侶盟的批評都同意但仍支持伴侶盟政策，自私而已。
sheep521
Sat, Apr 2, 2022 4:21 AM
pita793: 你這說法大概就是一半伴侶盟提出的解決方式了⋯⋯
只是他們堅持依照自我認同進性別空間，而反對者堅持依照生理性別進性別空間
pepper3317
Sat, Apr 2, 2022 4:22 AM
ಠ_ಠ - 下面ferret怎麼可以自我矛盾成這樣 #跨性
camel994
Sat, Apr 2, 2022 4:24 AM
我就說嘛，跨跨何時喊過一聲排跨基男了？
跨運核心思想就是比拳頭大，你拳頭大我就不講你了，我去騎劫不會動粗的人比較快
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:24 AM
celery7909: 我自己的情況是跨女老婆不會被認出來了自然不會有這種問題。當然了這是灰色地帶，要是每次進女廁都要跟大家聲明，鐵定還是有女生會反抗的。
pita793
Sat, Apr 2, 2022 4:25 AM
如果你覺得會因為隱私不足問題而吵架>解法是增加所有空間隱私
如果你是覺得長得像異性會嚇到人>解法是增加性別課程，要習慣長得像異性的同性
如果你覺得男女上異性廁所合理>解法是提倡所有廁所變男女混廁
就這樣
pita793
Sat, Apr 2, 2022 4:26 AM
找對你的問題去解決它
pie556
Sat, Apr 2, 2022 4:27 AM
對對對，為了你老婆的方便，所以女人應該要退一步讓你老婆方便
奇怪了，你老婆是我的誰，為什麼我要冒著可能看到雞的風險跟你老婆一起上廁所？？？
跨性別的方便是方便，女人的緊張不是緊張？？
grape9538
Sat, Apr 2, 2022 4:28 AM
男廁又不是一條溝，明明就有隔間
pie556
Sat, Apr 2, 2022 4:28 AM
現實是，不管pass不pass，當我知道男人進廁所我都不自在好嗎？
mole3125
Sat, Apr 2, 2022 4:29 AM
到底對女廁有甚麼情有獨鍾的偏好？
女廁跟男廁的差別在，男廁有小便斗
女廁有的隔間男廁也有，說真的男廁功能還比較多呢
依自己認同去哪個廁所是三小，靠心靈上廁所的嗎？
camel994
Sat, Apr 2, 2022 4:30 AM
我伴侶進男廁都會被駡捏，進女廁只要隱瞞就不會被抗議了，那我當然繼續讓男人上女廁囉！
你們女生現在知道有我伴侶這樣的案例上女廁所以在抗議？
偏激！
阿所以你要怎麼解決男生歧視別的男生上男廁的問題？
就讓男生繼續排跨？攻擊女生不滿的聲音？
好性別憑拳喔！
pita793
Sat, Apr 2, 2022 4:33 AM
你們生氣歸生氣~還是要看人家是出什麼問題怎麼解決，畢竟那還是人家的經驗
pita793
Sat, Apr 2, 2022 4:34 AM
看是增加隱私設施 還是性平教育 還是整個廁所要打掉重練
vodka6346
Sat, Apr 2, 2022 4:36 AM
所以你老婆預計何時剪掉
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:36 AM
pie556: 要緊張要恐懼我都沒意見啊。
我也沒要你退一步。
pita793
Sat, Apr 2, 2022 4:36 AM
現今廁所的確還是有不足的地方，像是小便斗就是個大部分人都知道的問題
裡所當然還有其他要解決的部分
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:37 AM
vodka6346: 目前沒有要剪掉的打算，雙方工作沒辦法請那麼長的假期休養跟照護。退休之後看情況吧。
puff1518
Sat, Apr 2, 2022 4:37 AM
ferret8978: 所以你們的訴求應該往男森那邊靠，而不是往女生這邊挖牆要進入。
先從男廁全隔間開始吧，我相信那會改善很多，男生也會學習尊重自己人。
mole3125
Sat, Apr 2, 2022 4:37 AM
ferret8978: 我不是緊張或恐懼
我是覺得噁心又不誠實
妥妥一個噁男裝什麼女生^^
camel994
Sat, Apr 2, 2022 4:38 AM
如果打掉重練廁所是讓男廁增加隔間還是增加隱私保護設計或警報措施，這我願意支持
puff1518
Sat, Apr 2, 2022 4:38 AM
ferret8978: 沒打算剪，就逼他上男廁，好嗎？
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:39 AM
puff1518: 我不會逼他去上男廁，就跟我不會逼大家都要覺得我老婆就是該上女廁一樣。
vodka6346
Sat, Apr 2, 2022 4:39 AM
好了啦你就是你老婆，你朋友就是你
mole3125
Sat, Apr 2, 2022 4:39 AM
男廁增加隔間我也ok呀
我男性友人長得像女的
因為隱私問題不想在沒隔間的上廁所
去男廁都是等隔間的
但人家可沒想往女廁跑好嗎？
camel994
Sat, Apr 2, 2022 4:39 AM
陪你伴侶一起上男廁啊（挖鼻）
grape9538
Sat, Apr 2, 2022 4:39 AM
Sat, Apr 2, 2022 4:40 AM
伴侶盟不會對男廁的男人使出法律追溯拳，但是會對女廁的女人這麼做，這很可以說明什麼
moose2118
Sat, Apr 2, 2022 4:39 AM
我也覺得正確方法是增加男廁隔間
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:39 AM
mole3125: 那你就繼續這樣覺得啊。我沒意見。
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:40 AM
camel994: 到底為什麼要我也去上男廁啊，不明白？
mole3125
Sat, Apr 2, 2022 4:40 AM
ferret8978: 但你老公還是做了
實際上就是逼大家承認
還是噁心又欺騙的噁男
pie556
Sat, Apr 2, 2022 4:41 AM
對，沒有要女生退一步，只是私底下偷偷來
每次都看到頭痛，看起來好像：我已經退一步了你還想怎樣？
可以陪你老婆去性別友善廁所好嗎？
然後男性如果什側目請去
教育男性
，女廁到底是什麼應許之地？搞得好像沒被尖叫怒罵就是沒問題？？？
vodka6346
Sat, Apr 2, 2022 4:41 AM
在那邊說什麼退休要剪掉，年輕都不敢剪了老了會敢剪，編故事也不編的像一點
moose2118
Sat, Apr 2, 2022 4:41 AM
後來才知道男人也不喜歡被互看鳥，假設有隔間，穿卡通圖案的內褲也不會被笑吧？
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:41 AM
pie556: 我們有教育人家啊，但每上一次廁所就要花十分鐘解釋？
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:42 AM
vodka6346: 你要繼續覺得我編故事就請便。我無所謂。
camel994
Sat, Apr 2, 2022 4:42 AM
ferret8978: 阿知，你都能讓男人跑來女廁了，管你什麼性別，你怎麼不試著讓男廁變性別友善廁所？
總是強制讓女廁變混合廁所耶
mole3125
Sat, Apr 2, 2022 4:42 AM
陰莖人就不要往女廁跑
男廁或性別友善廁所自己選一個進
人類的膀胱跟尿道不是長在心靈上是長在身體上
人類也不是靠心靈上廁所
vodka6346
Sat, Apr 2, 2022 4:43 AM
告訴你老婆越早剪掉越可以延年益壽哦是真的
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:43 AM
mole3125: 可以啊這就是你的想法。
puff1518
Sat, Apr 2, 2022 4:43 AM
ferret8978: 妳應該勸他上男廁，不然就是大變態或大色狼，而妳有可能成為他犯下強姦其他女性的幫凶。
mole3125
Sat, Apr 2, 2022 4:43 AM
ferret8978: 你說沒要求別人認同
結果還要花10分鐘解釋，人家幹嘛為了你老公心靈膀胱而浪費10分鐘
到頭來你不解釋也是往女廁跑呀
有陰莖的人類就去男廁好像是很困難的事情一樣
pita793
Sat, Apr 2, 2022 4:44 AM
ferret8978: 我建議是學校要再增加教育啦，目前性別刻板印象的觀念還沒有特別強調在外表上
mole3125
Sat, Apr 2, 2022 4:44 AM
搞不好這位的"我老公"就是他自己www
puff1518
Sat, Apr 2, 2022 4:44 AM
ferret8978: 解釋啊，男跨女本身就是男生對男生的事情，不是男生對女生的事情欸。
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:45 AM
mole3125: 解釋是進男廁不是進女廁。因為去男廁才會馬上被質疑。
onion4759
Sat, Apr 2, 2022 4:45 AM
ferret8978: 有些男生會對女裝進男廁感到不適，有些女生也會對ㄐㄐ進女廁感到不適，只是女生不會罵人滾出去，您的伴侶如果是因為這樣選擇進女廁，那事實上不就是在欺負女人嗎......QQ
（我都說
有些
男／女生而已，因為我想可能也有對女裝進男廁不會不適的男生，就像有女生也能接受ㄐㄐ進女廁。但您伴侶選擇進哪個廁所看起來不是基於會不會造成他人不適，是基於自己會不會被罵。能理解這是人之常情我沒有要譴責，但希望您也能意識到這種選擇基本上就是欺負不反抗的那邊）
pita793
Sat, Apr 2, 2022 4:45 AM
然後要比較快的方法是性別友善廁所
vodka6346
Sat, Apr 2, 2022 4:45 AM
mole3125: 本來就是啊 什麼老了就剪掉根本荒謬
pie556
Sat, Apr 2, 2022 4:45 AM
喔，所以呢？？為了你的方便還是要女生退讓嗎嘛
你完全沒有退讓啊，只站在你方便的角度要女生吞下去
反正你老婆夠pass？
奇怪了，明明就在做很噁心的事情都沒點自覺，只是反覆強調伴侶盟的那套：外表很pass
外表很pass不是免死金牌好嗎？？？
一個男人進女廁真的很變態耶
camel994
Sat, Apr 2, 2022 4:45 AM
Sat, Apr 2, 2022 4:47 AM
到現在還是沒看到友跨人士喊出排跨基男，但女人已經被罵過好幾遍偏激恐跨仇跨排跨歧視了
puff1518
Sat, Apr 2, 2022 4:45 AM
pita793: 比較快的方式是男廁全面隔間化
ferret8978
Sat, Apr 2, 2022 4:46 AM
mole3125: 就不是幻想文。你不願意正視我也沒辦法。
mole3125
Sat, Apr 2, 2022 4:46 AM
ferret8978: 那你去男廁前面跟男人解釋為啥陰莖人要去男廁呀
去女廁解釋幹嘛？
女人可沒有老二，那是男人的東西
grape9538
Sat, Apr 2, 2022 4:46 AM
不用剪，很滿足很接受自己的身體不用挨一刀啊
grape9538
Sat, Apr 2, 2022 4:47 AM
只是這些無術跨女女同志好像比異男對自己的身體更沒焦慮，跨在哪
載入新的回覆
公眾的不安或壓力是未有實質正當理由，不能作為正當基礎讓跨的基本權利必須妥協。公眾會感到不安與焦慮是因為公共廁所設計缺陷、性騷擾與性侵害防治讓公眾沒有信心，只要重點進行短期社會教育、進行公眾溝通就可以解決
知道性騷擾與性侵害防治讓公眾沒有信心，怎麼不去推動更厲害的防治作法...
偏要選擇「讓我進去讓我進去讓我進去」這種方式
唉算了...不想吐槽了，永續社運
一切都有法律可以保障，無論是離婚的財產還是被性侵犯後的追訴
順便搭配通過歧視法那些的，就是要人閉嘴，敢講一句他不想聽的，就告你歧視
說真的這半年我也累了，每天都被這票人煩死
用父權帽子扣在女性頭上要她們讓出空間（O）
當然了，我也不贊成沒有配套的免術換證，那些父權思想到男跨女拿走跨的話語權，對像老婆這樣很普通的以女生身分在低調生活的跨很不公平。
老婆外表已經幾乎不會被認出來了，會使用女廁或是有隔間的更衣間，但我們還是會避免去需要裸露身體的場所，比方說溫泉等等，就是因為知道還有人不能接受陰莖出現在女性公共空間。不懂為什麼要特別這樣挑明地冒犯別人。
^我覺得女性會覺得不妥的是這點
未術跨知道自己如果發生什麼事情，以理上會站不住腳，所以不會太張揚
女性儘管有看出或沒看出但是知道有未術再使用廁所，但是因為也沒做什麼事情也不想惹麻煩選擇容忍
但是現在是有人想破壞這種平衡
我的立場是不支持沒有配套的免術換證。可是我看到反方講女廁言論的時候還是會感受到違和感。
立場上我大致跟反方一致，可是看到一些極端言論的時候，身為跨性別伴侶我還是會覺得滿受傷的。比方說勇敢切掉啊，沒錢就去存錢啊什麼的。手術真的不是每個跨都適合或是有需求。
大部分女性不能接受是當然的，可是我目前感受到的還是大部分人只看到那些明顯只是嘴上說說，繼續用父權思想來壓迫他們的跨。某種程度上也希望大家知道他們並不能代表整個群體。
就連老婆也都覺得這樣沒有配套只會讓他們更加被污名化，讓兩邊的想法更加極端而已。我甚至看到說在噗浪挺跨一定有屌的言論，我都快要懷疑我自己該不會不是原生女了吧？
支持同運者覺得有理，在現實上則是路人覺得我看到我不想看到的東西，而你們說那是理所當然？
我真的要跟大家說。跨性別真的很多外表難以辨認出未術的人，除非要進廁所要先脫褲子確認，不然不可能有辦法單靠外表判斷出對方是否是跨的。不是所有跨都是極端的父權女屌跨啊。
如果你恰巧就是個人經驗上讓你成長為不用擔心這些的人，恭喜你，很高興你有這樣的人生，這並不是說你不是女人。
我是說未爆彈，阿現在這些人要大家把篩網戳大讓女人更有機會遇到賽，賽就可以爽爽過。女人就不會不覺得幹有夠衰乾我屁事嗎。
after：謝了你說得什麼都對拜拜再見我要去洗澡了
父權的性騷擾在我的生命裡還是有的，只是我不會因為遇到這樣的噁男就把仇恨的對象上升到男性全體。同樣的我也很痛恨那些女屌跨，會害怕免術換證的風險，所以我一開始就說了我其實立場跟反方比較像。
現狀就是要求未術跨去女廁，就算外表可能被看出來好了，能怎麼樣呢？要報警處理，可是要是他沒有犯罪事實也無法辦理。可是裸露性器官的場所就不一樣了，是能夠有法源告發，而且清楚辨認的，聚焦在這邊的論述其實會更能說服人。
我出來只是希望反方能看見有人跟他們立場接近，但對於跨性別全等於女屌跨的地圖炮不能接受而已。
對男性的提防當然是正確的，可是把這些事強加在全體跨群體上，只會讓討論失焦而已。
無論是什麼時候理性溝通都是重要的。伴侶盟勞老叫人看書什麼的也不是第一次，同運的時候就是這樣了。本來就是立場比較激進的團體，我並不擔心自己被他們的立場代言，因為我會一直一直清楚闡述自己的立場跟反方比較接近。
不過噗浪存在的我就派有屌就是噁啦滾出女廁的這群反方，其實看在我眼裡的偏激程度就跟伴侶盟差不多吧。都會讓討論失去意義。
然後我們其實也不知道這個人宣稱的是不是真的
公開性癖還要整個社會的人配合, 竊以為這比較偏激吧
跟我們一樣簡稱既得利益者?
跨女=不是女，跨男=不是男
就是這樣
我是原生女性是跨性別伴侶就是事實，要懷疑我也沒意見。
想說出來交流一下意見，一開始就強調立場跟反方一致，還是有人跳針成公開性癖要社會配合，呃我到底哪裡有說過這個樣的話？
法律上就是一般婚姻沒錯啊，所以當時我們結婚也一堆同志說我們既得利益者，但溝通後還是能理解的人也有不少。
女廁一開始是噗首的圖打女廁我才回女廁，現在改成女性空間了我就沒意見。而且我並沒有特別截圖正能證明這件事所以要拿這點來說我一直講女廁不公平吧？
要講事實就要用大家都有的共識, 而不是叫別人一定要吞你自己設定的前提. 你先出來攻擊別人偏激的就不要嫌也被人家用同樣的方式對待
但是偷偷說老是有那種自稱幫伴侶感到傷心的人跳出來情勒兼老調重彈
連跨（動刀）都沒有，就只是個想穿女裝的男人而已。
跨在哪？
我覺得不適的就只有某些人要把跨女有陰莖是Y染就好噁心的想法，而我確實就是覺得這個想法很偏激，我不會試圖掩飾這件事。
這種人我一律視為潛在"性犯罪者"。
記得你原本不是這樣講的. 你是說這個:
「不過噗浪存在的我就派有屌就是噁啦滾出女廁的這群反方，其實看在我眼裡的偏激程度就跟伴侶盟差不多吧。都會讓討論失去意義。」
你原先認為"偏激"的反方並不是說"有長老二就是噁", 而是說"有長老二的進女性空間就是噁"的反方對你來說很偏激. 這兩者差很多
演變到現今狀況不是沒有原因的。
我是已術跨女，我現在都覺得燒光算了。
建議如果真的想停止這種狀況，還是看反方的跨性別者與其家人能否另組一個團體，搶回跨性別者的代言權。
不過以前講是同志就要共同承擔污名的經驗很多了，現在變這樣也是不意外承受地圖炮我倒是不太介意。只是還是會想說自己的想法而已，不會逼誰接受，只是想讓參與的人看見也有這種看法而已。
可能也因為我以前在同志圈就看過太多極端跨，對極端跨言論比較免疫的關係。
沒想到有一天同志跟女性會變成敵人，真的是蠻感慨的。
或者任何可以提升空間安全的提議？
1.安全問題
2.資源分配問題
如果有可以完美解決這2個問題的方法大家就不用在這裡討論個老半天
還在同志運動社群的夥伴大多數是支持免術換證的，這當然就會跟大多數女性的立場相左，我想說的其實是這個。
在想不出方法以前大概也只能先這樣吧。但討論我還是覺得有其意義，這次是因為自己看錯才參與，這點真的感謝噗主指正跟包容。而且也有獲得收穫，尤其是正面感受到大家對伴侶盟的厭惡其來有自的地方。
但支持方只會說那個是個案
上升500％的個案變成主流想法我是覺得不太可能啦，就跟同婚通過了同志也不會暴增一樣。
進廁所保護老婆安全其實極端跨我後來就是當成個案去想。可是現在要反方不太可能當個案處理吧？這點我是有自知之明的。
做一個英勇偉大的女人//
那為什麼妳的男森老婆不會像妳這樣同理思考，他的身體目前是男生的狀態，他應該為了不給女性造成困擾，而去使用男廁。
如果他害怕被側目被傷害，妳可以鼓勵他做男性裝扮，不需要透過服裝和化妝強調自己的自我性別認同，這樣更能保護自己也不會帶給女性困擾，這樣不就兩全其美？
不過他現在也是中性打扮跟不化妝了，進男廁也是被側目。因為荷爾蒙療法已經很久了，除非要他停藥吧。但已經雷射的鬍子等等性徵也不會跑回來了。
他選擇的方式就是按照性別框架去上廁所，加上女廁大多有隔間，曝露的機會很低，所以他才這樣選擇吧。
你們這種冒犯男人不行冒犯女人可以，還反過來說女人偏激的地方才讓人火大。沒有自知之明嗎？
讓許多好故事或者是溫和無害的個案講述或現身在反對者面前，他們認為這是可以讓反對者轉為支持者的有用手法
比如英國那個媽媽網站就有美國人寫文章最後說有強烈反對者經過這種過程而放棄反對英國的法案之類的
就真的是女性夠不排外了才一直默默被當避難所耶^^
想想男跨還是葉同學（不是要跨他還同他，只是舉例）是在哪裡出事好不好？最排外的是男生男廁那邊
現在有一群死白目說男人一直以來都可以去女廁女生空間，女生覺得不行了開始感到該抗拒了
不然強制變混合廁所，女性在需要處理排泄問題時還要被迫跟男性近距離，遇到意外的機率也是會大幅上升的
但我真的不是男跨女，我有空會去問他。
我們是真的做過各種實驗了，結果真的就是讓老婆去上女廁還是最不會當下惹出爭議的方式。
不要什麼屎的往女的頭上撒，有夠衰，回去罵伴侶盟。
1.性別友善廁所
2.不分性別的(如:流動廁所、小型店家只有1 2間的廁所)
目前的廁所就是維持這樣的共識，發生例外就會被重新檢視
畢竟男森就是會動拳頭嘛，講都講不聽，那就不講男森了，來講女森八^^
看男生在取得自己的空間上多麼地勝利！
原本FB文章說他發現女生都會一直誇誇，就算是貼了照片下面也是一堆讚跟愛心，男生是另外一個部落，他們會相互按怒
跨女轉了那篇之後說他就是想要被誇誇之類的，受不了男生社群
我倒覺得這裡出來兩個議題，為什麼女生會必須一直誇誇別人？為什麼不能直接表達不愉快？
為什麼有的男生覺得那種用怒相互表示交流的感覺很不愉快，像畢恆達說的是有毒的男子氣概，不是回頭去表達他們也想要誇誇，而是想要成為女生？
女生不接受這種事就是排跨就是偏激，還要被駡說也有女生尿急跑去男廁上怎麼管那麼多，然而穿裙子男人即使膀胱沒爆還是照進女廁好嗎（攤手）
跑來說不願意女生空間變避難所的女性偏激？
最偏激的是那些王八男人！
那就是自私而已，跟姐歐一樣別人對伴侶盟的批評都同意但仍支持伴侶盟政策，自私而已。
只是他們堅持依照自我認同進性別空間，而反對者堅持依照生理性別進性別空間
跨運核心思想就是比拳頭大，你拳頭大我就不講你了，我去騎劫不會動粗的人比較快
如果你是覺得長得像異性會嚇到人>解法是增加性別課程，要習慣長得像異性的同性
如果你覺得男女上異性廁所合理>解法是提倡所有廁所變男女混廁
就這樣
奇怪了，你老婆是我的誰，為什麼我要冒著可能看到雞的風險跟你老婆一起上廁所？？？
跨性別的方便是方便，女人的緊張不是緊張？？
女廁跟男廁的差別在，男廁有小便斗
女廁有的隔間男廁也有，說真的男廁功能還比較多呢
依自己認同去哪個廁所是三小，靠心靈上廁所的嗎？
你們女生現在知道有我伴侶這樣的案例上女廁所以在抗議？偏激！
阿所以你要怎麼解決男生歧視別的男生上男廁的問題？
就讓男生繼續排跨？攻擊女生不滿的聲音？
好性別憑拳喔！
我也沒要你退一步。
裡所當然還有其他要解決的部分
先從男廁全隔間開始吧，我相信那會改善很多，男生也會學習尊重自己人。
我是覺得噁心又不誠實
妥妥一個噁男裝什麼女生^^
我男性友人長得像女的
因為隱私問題不想在沒隔間的上廁所
去男廁都是等隔間的
但人家可沒想往女廁跑好嗎？
實際上就是逼大家承認
還是噁心又欺騙的噁男
每次都看到頭痛，看起來好像：我已經退一步了你還想怎樣？
可以陪你老婆去性別友善廁所好嗎？
然後男性如果什側目請去教育男性，女廁到底是什麼應許之地？搞得好像沒被尖叫怒罵就是沒問題？？？
總是強制讓女廁變混合廁所耶
男廁或性別友善廁所自己選一個進
人類的膀胱跟尿道不是長在心靈上是長在身體上
人類也不是靠心靈上廁所
結果還要花10分鐘解釋，人家幹嘛為了你老公心靈膀胱而浪費10分鐘
到頭來你不解釋也是往女廁跑呀
有陰莖的人類就去男廁好像是很困難的事情一樣
ferret8978: 有些男生會對女裝進男廁感到不適，有些女生也會對ㄐㄐ進女廁感到不適，只是女生不會罵人滾出去，您的伴侶如果是因為這樣選擇進女廁，那事實上不就是在欺負女人嗎......QQ
（我都說有些男／女生而已，因為我想可能也有對女裝進男廁不會不適的男生，就像有女生也能接受ㄐㄐ進女廁。但您伴侶選擇進哪個廁所看起來不是基於會不會造成他人不適，是基於自己會不會被罵。能理解這是人之常情我沒有要譴責，但希望您也能意識到這種選擇基本上就是欺負不反抗的那邊）
你完全沒有退讓啊，只站在你方便的角度要女生吞下去
反正你老婆夠pass？
奇怪了，明明就在做很噁心的事情都沒點自覺，只是反覆強調伴侶盟的那套：外表很pass
外表很pass不是免死金牌好嗎？？？
一個男人進女廁真的很變態耶
去女廁解釋幹嘛？
女人可沒有老二，那是男人的東西