p/ossj3d

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 2:45 AM

1

我記憶中，即使快三十年前的健康教育課本稱呼處女膜，也有明確提醒「與有沒有性經驗無關」吧？

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 2:52 AM

我完全可以理解不少男性喜歡用「處女」這些詞去評價、羞辱、嘲笑女性

6_k 嘖

@6_k

Thu, Mar 31, 2022 2:54 AM

通常是自己是處男的那種男性

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 2:57 AM

但我們依舊需要一個詞彙去分辨有性經驗，跟沒有性經驗，去分辨有沒有性經驗的本質上是中性的，出問題在於「你在什麼情況下想強調這個分辨？」

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 3:04 AM

如果「處女膜=有沒有性經驗=評價女性」，那麼我想問的是，是不是「處女」這個詞本身就有評價的意思在？

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 3:04 AM

是不是我們應該從根本上，必須把「處女/處男」都從我們正式語言中驅趕出去，定義為落後的低俗語言？

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 3:07 AM

我是真心想這樣問，因為我也很好奇，為什麼這麼多上的了檯面上的上流詞彙，都可以冠上「處女」之名？

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 3:07 AM

處女地、處女航、處女座(咦？)...

台科大的粉圓

@candyyou

Thu, Mar 31, 2022 3:16 AM

因為語言也是一種文化傳承......我是覺得就改成「陰道冠」其實比較直觀一點，處女/處男的用詞都算是方便形容尚未體驗性經驗的人然後分性別，這樣就好了

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 3:16 AM

~~喔對好像還有處女橄欖油~~

相聲藝術工程師

@leafy7382

Thu, Mar 31, 2022 3:47 AM

~~還有處女航空啊~~

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 3:53 AM

台科大的粉圓 : 你有沒有想過，這個你不希望傳承下去的文化核心問題，在於它「把女性的第一次性經驗惡劣的膨脹成了一個比女性人格更重要的存在」，而不是因為它「用陰道冠誤導了他人來認定女性有沒有性經驗」

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 3:59 AM

當一個男性在性愛自述裡說「我沒在她私處裡找到陰道冠，看來她早就張開腿給別的男人上過了」的時候，這名男性有因為詞彙正確，而比較不父權嗎？

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 4:13 AM

我這樣講可能很露骨，但我覺得女性在認同「處女膜=要用有沒有性經驗評價女性」的這個直觀時，已經在肯定「有沒有性經驗就是女性應該背負的壓力」

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 4:21 AM

「貞操/貞節」這些詞彙比「處男/處女」還更沒有必要存在，但這些詞彙從來不是因為我們正式禁用了，這些詞彙才做古...或演變成像笑話一般的存在

台科大的粉圓

@candyyou

Thu, Mar 31, 2022 5:03 AM

betawing : 那是現在還會去連結處女膜=陰道冠，講久之後....陰道冠只是一個女性陰道內的組織而已...而且有沒有陰道冠本來就無法連結是否第一次啊...所以我覺得這種改動是好的，有些事情要先做才有之後的發酵

台科大的粉圓

@candyyou

Thu, Mar 31, 2022 5:05 AM

然後你說的女性在認同處女膜...的這串的前言就是個謬誤吧？就是不希望被這樣認同才會需要更名啊...不希望被這樣認同，不代表「認同」吧...!!??!

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 5:13 AM

處女膜/陰道冠只是容易被拿來辨認有沒有性經驗，就像不可靠的快篩一樣，就算檢驗結果有也不代表一定有，你要因此說「快篩」應該改名嗎？

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 5:15 AM

女性很清楚自己有沒有性經驗，也不在乎自己有沒有性經驗跟自己的人格有關係，那麼又為什麼要因為「處女膜」這字眼覺得很不舒服？

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 5:18 AM

如果父權/處女情結是敵人，那麼照你們的看法「處女膜」三個字就是武器，但你們現在以為自己在沒收敵人的武器，實際上只是施了一個魔法去改武器名子，讓你們的敵人小小錯亂一下，但它們依舊可以找到相同的武器繼續攻擊你們

台科大的粉圓

@candyyou

Thu, Mar 31, 2022 5:25 AM

betawing : 啥小？誰說這個組織的存在價值是拿來辨認有沒有性經驗啊= =!?就是這個組織不該是拿來辨認有沒有性經驗所以才需要「正名」啊.....因為這個俗名就誤導大眾認知啊.....

台科大的粉圓

@candyyou

Thu, Mar 31, 2022 5:26 AM

感覺你想討論的內容這串偷偷說都討論過了...

ಠ_ಠ - 我也贊成將處女膜正名為陰道瓣或陰道冠，畢竟那裡天生就不是一層封閉的膜，想到之前曾在某篇性愛體...

台科大的粉圓

@candyyou

Thu, Mar 31, 2022 5:29 AM

的確更名並不代表可以去消滅過去的「處女情結」那種意識，但更名是正確的事情的話可以先做，其他的教育還是要進行，其實時代越來越進步，有些名詞也該退出現在留在歷史

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 5:45 AM

台科大的粉圓 : 就是你轉的偷偷開頭說用「某篇性愛描述的體驗」當例子才讓我傻眼啊，要指控文化傳承不能這樣隨便來一段出處不詳的截文，就直接把因果關係扣上去

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 5:56 AM

而且那篇偷偷說其實就是避談「女性自己有沒有處女情結」，只是從實質結果強調「處女膜不等於處女→所以要改名」而已，但就是有第一次(甚至可能第二、三次)嘗試性經驗的女性，會因為「處女膜/陰道冠破裂而流血」，這只是一個一定機率會產生的現象

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 5:59 AM

我用快篩的比喻，讓你覺得我把陰道冠當成人體天生用來辨識有沒有性經驗的器官，那我道歉

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 6:04 AM

我只是強調一個「容易連結到有沒有性經驗」的現象，需要強調、修正的是「這現象很容易誤判」，或「有沒有性經驗本身應該是中性的，不能任意拿去覆寫一個人的價值」

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 6:09 AM

當然我也承認；在生理上、技術上、實質上來看，改名陰道冠很合理，有沒有打擊到父權或處女情結其實並不是這麼不重要，至於女性自己是否要在乎處女情結，那女性自己決定

台科大的粉圓

@candyyou

Thu, Mar 31, 2022 6:44 AM

betawing : 我不覺得他例子不對耶，那個東西就不是膜所以也不該稱它膜，它也不是拿來辨識是否「處女」的，所以整個名字都要大大聲的把它正名成「陰道冠」是應該的。用常見的色情小說描述當例子表示生活中對這東西有錯誤印象的例子俯拾即是啊...這種描述我好像也不是第一次看到了XD~本來不該繼續傳承錯誤的東西，大聲要求改正我覺得很好啊～

台科大的粉圓

@candyyou

Thu, Mar 31, 2022 7:09 AM

然後我沒有覺得那串偷偷說在迴避「女性自己有沒有處女情結」啊，其實裡頭討論蠻精采的，或許正確說偷偷說只是個主題開頭，後面各方討論我覺得都有把癥結講出來，所以我才會推啊XD~ 然後我覺得就是這個更名要做，但真的就像你說的更名不等於去除污名，那真的是兩件事啦....

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 8:50 AM

台科大的粉圓 : 我有看過色情小說把私處叫貞處啊XD，還看過色情小說的女主，會先塞吸血棉花進去，然後等男人進來擠出血時騙他是處女啊XDD

然後這麼多人以為「膜就是沒有開口」也蠻奇特的，為什麼我印象中，健教課就本來就有提醒說，「哪兒有開口讓經血可以流出」？反而印象中都是各種謎之管道，會真的搞成一個「膜」來形容

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 9:28 AM

那個偷偷說裡面，我是不覺得有人正面回應女生自身的處女情結

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 9:28 AM

我不太喜歡那個番茄用這麼尖銳的方式提出問題點，但他確實提出了問題點；為什麼騎單車的案例裡會因為流血而緊張？

betawing

@betawing

Thu, Mar 31, 2022 9:28 AM

有人說怕是經血又沒概念，那分析來比較像是月經方面的性教育問題；也有人說是大人從小到大叫女生要珍惜那個「膜」不可以弄破，那分析來其實還是處女情結上的問題