ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Mar 31, 2022 1:19 AM
Thu, Mar 31, 2022 1:30 AM
29
4
TRPG
跑團
身為一個語音文字面團都會帶的GM，來告訴各位為什麼文字團野團那麼少
因為就算我把自己變成一台打字機，一動回覆速度壓在10分鐘以內，玩家一動的回覆速度也平均要10~20分鐘，倘若玩家突然消失3、40分鐘你也不能像語音團那樣直接確認他還在不在，因為玩家可能在打字（
面團大概就看玩家在不在椅子上吧
）
語音團或是面團可能玩家RP少一點20分鐘內可以結束的劇情，文字團要跑到一次（4~5小時）甚至一次半聚會
（下收）
ಠ_ಠ
Thu, Mar 31, 2022 1:21 AM
Thu, Mar 31, 2022 1:25 AM
而在這種情況下，就算我可以一路排程排到半年後，只要玩家出現了狀況（ex.團前不先說，問了也不講，開跑了才知道他時間特別難約的玩家、與其他玩家惡意起衝突或是存心惡整GM的社交雷包、你也不知道他在不在，30分鐘回一句話10個字，看起來也不怎麼想跑團，但每次問他跑團意願都說要繼續跑的隱形人……）都沒辦法像語音團或是面團那樣忍一忍就過了
神奇的是這些玩家在報團、寫卡乃至於S0甚至是S1的時候都看起來很正常
所以對GM來說不要沒事給自己找事做的辦法就是不要開文字野團
ಠ_ಠ
Thu, Mar 31, 2022 1:24 AM
Thu, Mar 31, 2022 1:26 AM
當然如果付費就是另當別論，但文字團的價碼特別難開，因為一來是文字團更重視描述，要付出的心力其實會比語音或是面團更多，二來是文字團的速度GM/玩家打字速度影響很大
只是看到tag上許多想要跑團的人都想要跑無償文字團有感而發，很難聽但是是事實
salmon6875
Thu, Mar 31, 2022 1:34 AM
用google文件跑就能立即看到對方打字ㄛ
sun479
Thu, Mar 31, 2022 1:36 AM
用可以看到別人有沒有在打字的網站跑吧 不過文字團回應速度真的很麻煩
ಠ_ಠ
Thu, Mar 31, 2022 1:38 AM
salmon6875:
像是Google文件這樣的平台比起跑團更適合對戲或是輕系統吧，沒有桌面沒有token沒有骰子
sun479: ccfolia之類的跑團平台大多有支援「正在輸入」的功能，但你也不知道玩家是不是打字打到一半突然從電腦桌前蒸發
ಠ_ಠ
Thu, Mar 31, 2022 1:42 AM
有人可能會說可以文字跑團場外語音，但會指定文字團的野團玩家很多連麥克風都不敢開，只要一團有一個從頭到尾不開麥的人，上述情況還是有可能發生
可能是噗主運氣特別不好，每次開文字野團都會遇到至少一個出上述狀況的玩家
deer4103
Thu, Mar 31, 2022 1:45 AM
之前遇過特別難約的一個月只能跑一次
還三不五時說要出差就人不見的
lion6322
Thu, Mar 31, 2022 2:12 AM
Thu, Mar 31, 2022 2:18 AM
雖然沒有遇到噗主這麼誇張的情況
但這邊也不太開文字野團
語音團踩雷頂多就是浪費一次聚會的時間
文字團真的.......時間經不起浪費
然後這邊文字團一定會開場外聊天
只要等超過五分鐘就會關切一下
團員需要花時間打字的情況也會講一聲
大部分都會先打個大概送出、再慢慢用編輯修錯漏字潤描述（平均三到五分鐘內回應）
難以想像消失三十分鐘以上毫無消息的情況
這種我會直接當作本日團務結束了
walnut3551
Thu, Mar 31, 2022 2:18 AM
我這邊跑團倒是基本都跑文字團
始終像我自己是不能開麥克風的環境
而且還有語言之別
比方說我台灣人GM但團員全是日本人這樣的狀況
tuna1791
Thu, Mar 31, 2022 6:00 AM
個人基本上都開文字團，然後因為很挑RP品質，所以也很怕會被野團雷爆
只是不論是不是認識的人，都會開場外聊天或是語音輔助，讓我有想提或是玩家想提的事情都能馬上抓到人
另外，只要有狀況需要暫離，不管時間長短我都覺得事前告知是基本禮儀才對......
bean8913
Thu, Mar 31, 2022 6:34 AM
我在line, discord, google docs 上也跑過文字團
其實google docs 最舒服最同步
只是要把擲骰結果貼上 有點麻煩
dog3566
Thu, Mar 31, 2022 7:01 AM
作為語音文字都帶過的GM我自己是採取強制推進的方式
通常跑文字團開始的時候就會給大家先宣告一下，有事情要離開打個暫離之類的應該不會花多少時間
只要有先講就會等他，但是沒講的，只要其他人都準備好移動到下一個場面，我就不會等了
walnut3551
Thu, Mar 31, 2022 7:01 AM
有狀況要暫離應該要告知大家是基本禮儀+1
walnut3551
Thu, Mar 31, 2022 7:02 AM
dog3566: 我也是，大概會確認幾次，另外我在日本跑團學到的經驗之中，會共識用@之類的符號放在句尾提醒我把這段RP好了
dog3566
Thu, Mar 31, 2022 7:02 AM
老實說我很少碰到狂拖時間的，就算有也是強制轉場，既然事前都警告過了
你不在又沒說，那麼你失去在那個場景演出的時間也是你的問題
walnut3551
Thu, Mar 31, 2022 7:03 AM
其實我碰到的狀況反而常常是雖然寫了不少但大家好像都不知道怎麼接所以卡在那裡的問題（跪牆角）
dog3566
Thu, Mar 31, 2022 7:04 AM
另外我個人開野團打從一開始就是『每個周五都有空的人才收』這種方式，你連續太多次無故爽約，我就直接踢出去
我習慣是招收的時候就只招能確保每周時間都有空的人，當然因故請個幾次假是無所謂的
事實上招收的時候就用這種方式過濾，我至今也帶了20~30團以上的文字團，我也只有把一個人踢出去過
dog3566
Thu, Mar 31, 2022 7:07 AM
其實GM在這方面的協調管理作的好的話，不太容易發生這種問題
不過我也是帶久了才意識到這些問題，新手的GM要自己注意到這點不容易
語音和文字各有優缺，文字就是有上述的問題，語音也有搶著講話、或是玩家怕生等等的問題存在
但是不管哪種都很有趣，文字可以展現演繹的能力，語音的話也有生動的帶入感
dog3566
Thu, Mar 31, 2022 7:09 AM
至少20分鐘內跑成好幾小時這種事情，在我這邊不太會發生，一方面也是我自己對打字速度挺有自信
不過文字團對GM管理上的難度比較高到是真的
cake475
Thu, Mar 31, 2022 7:34 AM
一部分也是很多人不把浪費他人的時間當時間吧，那種遲到半小時當常態的也不少，你太認真計較還顯得你龜毛
aries3953
Thu, Mar 31, 2022 8:28 AM
自身覺得還有另外一個可以抱怨的點
文字團相比語音團 感覺更容易遇到不尊重人的玩家 以及用語間的互相誤會
aries3953
Thu, Mar 31, 2022 8:29 AM
文字團爽約放鳥的比例較高是一個點 另外是語音團是玩家間直接的互相對話 體趕上來說遇到的人都比較有禮貌一點
aries3953
Thu, Mar 31, 2022 8:33 AM
而文字團....遇過挺誇張的不禮貌行為 亂噴髒話 講話超不尊重人的大頭症
跑完第一次就跑去跟GM道歉然後申請退團了
dragon2927
Thu, Mar 31, 2022 9:42 AM
aries3953: 文字交流不包含「語氣」，很容易產生誤會+1
例如：「痾...你不會用這個嗎?」
可能語音聽起來，他是在想怎麼幫你，但文字看起來，他是在酸你XD
cock1888
Thu, Mar 31, 2022 4:02 PM
文字團最終還是比較要多靠團前聊幾天累積觀察時數，
畢竟提前先打好的的文字可以花時間修飾，沒有到即時聊天是很難確認狀態的。
確認好標準速度的時候，就可以比較準確看出跑團的意願跟本人的心情了。
cock1888
Thu, Mar 31, 2022 4:06 PM
不過文字團比起面團跟語音團更難過的是在於，
即使大家都很有足夠跑團意願，打字速度如果差異過大還是完全跑不起來。
講話的速度差通常不會有極大差距，而且耳朵只能聽一個頻道所以大家會等。
但文字團的場內跟場外可以並行處理(還要加上修飾文詞跟思考的時間)，
打字速度的差異會造成更可怕的實際速度差距。
cock1888
Thu, Mar 31, 2022 4:09 PM
有些人是加上思考時間還是有穩定一分鐘近百字的。
有些人打一段話就要想+修個五分鐘。
即使都很願意跑團，也會因為速差過大導致體驗不良。
快的會覺得等慢的很累，慢的會覺得永遠趕不上快的很難過。
cock1888
Thu, Mar 31, 2022 4:12 PM
即使有這樣文字團先天上的劣勢，但文字團的畫面感是最細膩的。
希望有跑文字團的人都能克服這些難關，跑出好玩的團。
dragon2927
Thu, Mar 31, 2022 4:28 PM
我文字團跑久了就產生一個疑問...
「如果我思考速度夠快，何不就把腦中的文字唸出來就好?」
然後我就開始跑語音團了...
dragon2927
Thu, Mar 31, 2022 4:34 PM
cock1888: 但我覺得「多工處理」是文字團的優勢，只要劇情不會互衝，我滿喜歡A跟B在講正式，C跟D在講幹話，的這種感覺。
只有一次是文字團堅持要1個1個輪流講話，那次真的好..痛..苦...
dragon2927
Thu, Mar 31, 2022 5:55 PM
cherry9290: 應該是「有聲小說」的比喻比較合適WW
lion6322
Thu, Mar 31, 2022 5:57 PM
berry8435:
拿錢徵不到的話，何不試試再多拿一點錢
soup8731
Fri, Apr 1, 2022 12:05 AM
有語音場外會干擾我的回覆思考速度
然後就算用看得到打字的平台跑團我也會在其他地方打好再貼上，因為覺得怪怪的
不過我也不跑不帶野團
sun479
Fri, Apr 1, 2022 4:25 AM
berry8435: 拿比基本工資高的時薪帶團 除非本人也有興趣想玩 不然不划算吧
sun479
Fri, Apr 1, 2022 4:25 AM
帶團除了開團的時間以外 還有很多要花時間準備的
lion6322
Fri, Apr 1, 2022 6:20 AM
每個人對自身價值認定不同，拿別人的開價比沒意義
基本工資就是個不需事前準備與專業技能、只算勞力的基本價
如果把GM當作是一個具專業知識技術的職位
開基本工資的1.5甚至2倍以上我覺得在合理範圍
至少我自己工作報價＆要徵GM會用這個角度去考量
但相對的也會比較要求品質（像是請對方提供過往團錄之類的）
lion6322
Fri, Apr 1, 2022 6:20 AM
不過如果你想玩的系統/模組冷到沒人帶團……
那可能真的花錢也請不到
bean8913
Fri, Apr 1, 2022 8:25 AM
因為只有一個人付費 所以太低吧
理想是一團4個玩家
所以大概是基本工資三四倍
celery1767
Fri, Apr 1, 2022 9:23 AM
說老實我反而會害怕跑太符合現實價位的付費團
計程車都會故意繞路了，誰知道GM會不會故意拖劇情只為了多領時薪...
lion6322
Fri, Apr 1, 2022 9:44 AM
Fri, Apr 1, 2022 9:49 AM
一般付費找委託不都這樣？
只能說如果你不信任那個GM那就不要找他
每個人都有權利開自己認為值得的價格，消費者也可以選擇自己覺得值得的人
dragon2927
Fri, Apr 1, 2022 10:14 AM
GM這種東西很難賺錢OTZ
假設4人，4小時，收1200$ (時薪300)，已經算是很高價位了。
但一個月帶4團，也賺不到2萬塊....
何況GM還要花時間備團，用玩家背景設計劇情，要解釋規則爭議，要記住大家進度。
也不是下班就沒事幹QQ
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身為一個語音文字面團都會帶的GM，來告訴各位為什麼文字團野團那麼少
因為就算我把自己變成一台打字機，一動回覆速度壓在10分鐘以內，玩家一動的回覆速度也平均要10~20分鐘，倘若玩家突然消失3、40分鐘你也不能像語音團那樣直接確認他還在不在，因為玩家可能在打字（
面團大概就看玩家在不在椅子上吧）語音團或是面團可能玩家RP少一點20分鐘內可以結束的劇情，文字團要跑到一次（4~5小時）甚至一次半聚會
（下收）
神奇的是這些玩家在報團、寫卡乃至於S0甚至是S1的時候都看起來很正常
所以對GM來說不要沒事給自己找事做的辦法就是不要開文字野團
只是看到tag上許多想要跑團的人都想要跑無償文字團有感而發，很難聽但是是事實
像是Google文件這樣的平台比起跑團更適合對戲或是輕系統吧，沒有桌面沒有token沒有骰子sun479: ccfolia之類的跑團平台大多有支援「正在輸入」的功能，但你也不知道玩家是不是打字打到一半突然從電腦桌前蒸發
可能是噗主運氣特別不好，每次開文字野團都會遇到至少一個出上述狀況的玩家
還三不五時說要出差就人不見的
但這邊也不太開文字野團
語音團踩雷頂多就是浪費一次聚會的時間
文字團真的.......時間經不起浪費
然後這邊文字團一定會開場外聊天
只要等超過五分鐘就會關切一下
團員需要花時間打字的情況也會講一聲
大部分都會先打個大概送出、再慢慢用編輯修錯漏字潤描述（平均三到五分鐘內回應）
難以想像消失三十分鐘以上毫無消息的情況
這種我會直接當作本日團務結束了
始終像我自己是不能開麥克風的環境
而且還有語言之別
比方說我台灣人GM但團員全是日本人這樣的狀況
只是不論是不是認識的人，都會開場外聊天或是語音輔助，讓我有想提或是玩家想提的事情都能馬上抓到人
另外，只要有狀況需要暫離，不管時間長短我都覺得事前告知是基本禮儀才對......
其實google docs 最舒服最同步
只是要把擲骰結果貼上 有點麻煩
通常跑文字團開始的時候就會給大家先宣告一下，有事情要離開打個暫離之類的應該不會花多少時間
只要有先講就會等他，但是沒講的，只要其他人都準備好移動到下一個場面，我就不會等了
你不在又沒說，那麼你失去在那個場景演出的時間也是你的問題
其實我碰到的狀況反而常常是雖然寫了不少但大家好像都不知道怎麼接所以卡在那裡的問題（跪牆角）我習慣是招收的時候就只招能確保每周時間都有空的人，當然因故請個幾次假是無所謂的
事實上招收的時候就用這種方式過濾，我至今也帶了20~30團以上的文字團，我也只有把一個人踢出去過
不過我也是帶久了才意識到這些問題，新手的GM要自己注意到這點不容易
語音和文字各有優缺，文字就是有上述的問題，語音也有搶著講話、或是玩家怕生等等的問題存在
但是不管哪種都很有趣，文字可以展現演繹的能力，語音的話也有生動的帶入感
不過文字團對GM管理上的難度比較高到是真的
文字團相比語音團 感覺更容易遇到不尊重人的玩家 以及用語間的互相誤會
跑完第一次就跑去跟GM道歉然後申請退團了
例如：「痾...你不會用這個嗎?」
可能語音聽起來，他是在想怎麼幫你，但文字看起來，他是在酸你XD
文字團最終還是比較要多靠團前聊幾天累積觀察時數，
畢竟提前先打好的的文字可以花時間修飾，沒有到即時聊天是很難確認狀態的。
確認好標準速度的時候，就可以比較準確看出跑團的意願跟本人的心情了。
即使大家都很有足夠跑團意願，打字速度如果差異過大還是完全跑不起來。
講話的速度差通常不會有極大差距，而且耳朵只能聽一個頻道所以大家會等。
但文字團的場內跟場外可以並行處理(還要加上修飾文詞跟思考的時間)，
打字速度的差異會造成更可怕的實際速度差距。
有些人打一段話就要想+修個五分鐘。
即使都很願意跑團，也會因為速差過大導致體驗不良。
快的會覺得等慢的很累，慢的會覺得永遠趕不上快的很難過。
希望有跑文字團的人都能克服這些難關，跑出好玩的團。
「如果我思考速度夠快，何不就把腦中的文字唸出來就好?」
然後我就開始跑語音團了...
只有一次是文字團堅持要1個1個輪流講話，那次真的好..痛..苦...
拿錢徵不到的話，何不試試再多拿一點錢然後就算用看得到打字的平台跑團我也會在其他地方打好再貼上，因為覺得怪怪的
不過我也不跑不帶野團基本工資就是個不需事前準備與專業技能、只算勞力的基本價
如果把GM當作是一個具專業知識技術的職位
開基本工資的1.5甚至2倍以上我覺得在合理範圍
至少我自己工作報價＆要徵GM會用這個角度去考量
但相對的也會比較要求品質（像是請對方提供過往團錄之類的）
那可能真的花錢也請不到
理想是一團4個玩家
所以大概是基本工資三四倍
計程車都會故意繞路了，誰知道GM會不會故意拖劇情只為了多領時薪...
只能說如果你不信任那個GM那就不要找他
每個人都有權利開自己認為值得的價格，消費者也可以選擇自己覺得值得的人
假設4人，4小時，收1200$ (時薪300)，已經算是很高價位了。
但一個月帶4團，也賺不到2萬塊....
何況GM還要花時間備團，用玩家背景設計劇情，要解釋規則爭議，要記住大家進度。
也不是下班就沒事幹QQ