ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Mar 30, 2022 8:49 AM
3
1
跨性別 TRANSGENDER : 偏好的性別身分、外貌形象或是裝扮等與社會期待的傳統性別形象有所不同，可能透過性別重置手術或是穿著打方式來展現自我所認同的形象。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 8:50 AM
學校一個LGBTQ性別友善的活動裡對跨性別的定義。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 8:55 AM
闖關活動裡第一關，是關主解釋LGBTQPA分別代表的意思，然後抽某一種族群，關主問問題。
我們這組抽到的剛好就是跨性別，題目是：以下哪個選項不屬於跨？AB選項我忘記了，C是做過結扎手術的人，D是
男扮女裝或女扮男裝的人
，用字也許不是如此，但大概就是這個意思
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 8:55 AM
一看就知道答案是C，但我心情還是很複雜……
soda538
Wed, Mar 30, 2022 8:56 AM
三稜鏡性別XDDD
soup119
Wed, Mar 30, 2022 8:57 AM
從解釋開始一切都莫名其妙
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 9:00 AM
記得很清楚是這個男扮女裝/女扮男裝是沒有前後文的，沒有額外的說明。
我也不知道是不是自己最近對這個話題太敏感了，一起去的同學好像都沒什麼感覺，直接就選了。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 9:03 AM
其實不只跨，他們對泛雙無的定義也很奇怪。
本人bi，一直在現場聽直男直女staff們說「他們很辛苦我們要多體諒」，太尷尬了，體諒是？
第三關還是一個讓人要設身處地的小遊戲，抽「角色（LGBTQ）」跟「背景「如，家庭」，現場聯想會面對怎麼樣的困難。這是什麼？LGBTQ版飢餓三十嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 9:06 AM
真的不明白辦這種活動除了讓順直人互相取暖進步價值有什麼意義，也沒有幫助別人了解弱勢族群真正的困境。從定義就出問題了，別人要怎麼去了解、幫助真正的trans。無語。
hotdog4826
Wed, Mar 30, 2022 9:07 AM
不賣慘的話，怎麼對順性別予取予求？
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 9:09 AM
hotdog4826: 這活動staff每個都是順性別，問題是他們要介紹，連基本功課都做不好。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 9:11 AM
也可能是部分跨權團體的模糊宣傳就是這麼成功，順直人主辦直接照抄了吧，我也不知道
lemon5632
Wed, Mar 30, 2022 10:03 AM
順直人到底是什麼？
說一般人不就好了？
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 10:07 AM
lemon5632: 指順性別的異性戀。我不認為這是一般人這個詞代表的範圍。
lemon5632
Wed, Mar 30, 2022 10:34 AM
ಠ_ಠ: 就直接講異性戀就好啦
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 10:46 AM
lemon5632: 因為活動主題包括T，順性別的人不做功課也是我認為不妥的一環喔，謝謝指教
milk2402
Wed, Mar 30, 2022 10:49 AM
非跨異性戀
soda538
Wed, Mar 30, 2022 10:51 AM
認染色體就簡單啦
X染愛X染 同性戀
Y染愛X染 異性戀
Y染愛Y染 同性戀
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 10:53 AM
milk2402: 還有non-binary啊，除非你覺得這算在跨裡面？那也可以
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 10:56 AM
也不用管我講順性別吧，諸位自己出來抱怨遇到這種事的時候，用其他哪個詞我都沒差
lemon5632
Wed, Mar 30, 2022 11:20 AM
順性的人生未必如跨性別的人生順吧？
soda538
Wed, Mar 30, 2022 11:25 AM
好多順女被性侵ㄟ 但因為她們是順性別天生就有優勢48
（真的在推特看過這種幹話）
soba1485
Wed, Mar 30, 2022 11:29 AM
戀童噁男發明的噁詞還一堆自以為進步的人拿來用
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 11:33 AM
lemon5632: 所以呢，看看我噗裡講的問題是什麼好不好
soda538: 看到有人講這種爛話我一定罵，但關我這噗什麼事
soba1485: ？喔
soda538
Wed, Mar 30, 2022 11:35 AM
阿知 只覺得這些自詡新潮進步的新興名詞乍看無害但常常出現在噁爛到極點的論述裡面，脈絡也鳥不拉基
跟支語87像
lemon5632
Wed, Mar 30, 2022 11:40 AM
ಠ_ಠ: 我的答案是D啦
我是長期穿男裝的女生
lemon5632
Wed, Mar 30, 2022 11:42 AM
一個男性穿女裝不一定是跨性別
一個女性穿男裝也是如此
真的跨性別是會視自己性器官為腫瘤除之而後快的人類，假的跨性別則是會自述跟自己性器官可以和平共存的那種
milk2402
Wed, Mar 30, 2022 11:46 AM
ಠ_ಠ: 我們早被放進跨的名詞底下了
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 11:54 AM
Wed, Mar 30, 2022 11:54 AM
soda538: 不知道欸，但比起無視我說話的背景，當小警察管我用哪個詞，去糾正批評那些智障論述不是更好。
lemon5632: 我想問關主是不是多選題XD 所以說他們功課沒做好啊，穿衣服這種性別氣質的事跟跨性別放在一起（btw正確答案是結扎的）
我也蠻疑惑為什麼常常看到跨性別（通常生理性別男）公開宣稱「對現在的（未手術）自己的身體感到很自在」，如果是沒錢或者因為身體因素沒辦法動手術那是另一件事，自在我就理解不能。
milk2402: 我不認為理當如此，應該分開。別人的定義是他們的敘述，我沒有想活在那種敘述裡。
lemon5632
Wed, Mar 30, 2022 12:05 PM
ಠ_ಠ: 男人發洩慾望的方式是外顯的 不像女人可以藏得那麼好
切除陰莖之後 人的身體會直覺告訴你 你的身體不完整是有殘缺的
但會成女跨男部分子宮卵巢都在身體面看不出來 所以拿掉聽說會臟器移位下掉之外 沒有其他特殊感覺 如果有那就是沒有生裡期吧？
milk2402
Wed, Mar 30, 2022 12:18 PM
我也很無奈
但是他們傘開成這樣
更不要說非二元一詞已經脫離他本來的脈絡了
lemon5632
Wed, Mar 30, 2022 12:28 PM
milk2402: 非二元，我只認陰陽人，同時有男性的性器官和女性的性器官，就符合非二元的存在。
跨性別不是，他們是單一性器官的存在，不屬於非二元的存在，男生脫下女裝他依然是男生，女生脫下男裝亦然。
milk2402
Wed, Mar 30, 2022 12:31 PM
lemon5632: 非二元不是那個意思
milk2402
Wed, Mar 30, 2022 12:32 PM
非二元啟蒙於巴特勒的展演理論，但說白了展演理論就是在打破刻板印象，模糊性別gender的界線，但不能改變性別sex其本質
milk2402
Wed, Mar 30, 2022 12:34 PM
認真說現在沒有「真的」二元gender，這是好事，雖然界線仍在
但現在非二元成為了一種身份，過度追求之下其實跟跨運同樣的在鞏固二元界線，非二元不該只是身份，而是生活方式
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 1:33 PM
lemon5632: 我覺得術後怎麼樣這種事還是需要有經歷過的人或者研究來說法啦，至少我自己是沒有辦法斷定究竟是如何的。上述只是純粹疑惑為什麼有人可以想生理上成為女生卻又安於有男性器官的身體而已。
milk2402: 嗯…… 我的想法是，比起絕口不提，我還是更想把這個詞爭取過來。脈絡什麼的要討論起來就太複雜了，但單就我普通對話裡能釐清我所指的族群，就是我爭取行為的一部分。
也認同你對非二元的看法，應該是生活方式，可惜現實還沒有這麼理想。
lemon5632
Wed, Mar 30, 2022 1:34 PM
milk2402: 我好奇為什麼我們要一直信奉某一個人物的話術，認為他的論述為真？
難道巴特勒所說的展演理論就是值得一般人非研究性別學的信任？
milk2402
Wed, Mar 30, 2022 2:50 PM
ಠ_ಠ: 我現在覺得既然他們把非二元放入跨傘下，那就乾脆用這身份來鞭打他們，超政確的
按照他們的定義我也是跨，那我出聲反對打臉他們，力道會更強
milk2402
Wed, Mar 30, 2022 2:52 PM
lemon5632: 與其說是論述為真，不如說是光在理論探討而沒有實際實施研究，再來就是擴張了展演理論的極限，原本只有指涉gender，卻被延伸到sex也是社會建構
milk2402
Wed, Mar 30, 2022 2:52 PM
加上巴特勒自己也不做切割解釋，還一起上船
lemon5632
Wed, Mar 30, 2022 3:02 PM
milk2402: 我只相信生理事實，不相信所謂性別唯心論。
milk2402
Wed, Mar 30, 2022 3:04 PM
lemon5632: 展演理論沒在跟你心理性別
milk2402
Wed, Mar 30, 2022 3:06 PM
gender嚴格上來說不是心理，但跨運卻說那是心理性別，大錯特錯
gender是社會對某個性別的規制形成的規則，所以嚴格點說，那些TG根本就只是氣質陰柔、喜歡可愛事物的男人
milk2402
Wed, Mar 30, 2022 3:08 PM
很多都是跨運後來自己說文解字出來的，展演一開始針對的是破除刻板印象，就是我們熟知的「女孩也可以舉重、剃短髮，男孩可以柔美留長髮」去打破刻板印象
lemon5632
Wed, Mar 30, 2022 3:30 PM
milk2402: 所以說沒有社會性別，只有男性女性的刻版印象，對吧？
老實說一開始使用性別刻版印象會比社會性別好很多，也比較容易懂，更不用大費周章繞一圈做解釋。
milk2402
Wed, Mar 30, 2022 3:33 PM
因為他們要強調跨性別
而一開始只有transsexuel，就是有變性欲
但是TG跟AG那些並沒有，卻稱自己是跨性別
milk2402
Wed, Mar 30, 2022 3:34 PM
不過早期對跨性別認識不深時，確實用「內心住了一個女孩」會比較容易讓人理解，只能說現在講這句話只會讓人覺得供三小
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我們這組抽到的剛好就是跨性別，題目是：以下哪個選項不屬於跨？AB選項我忘記了，C是做過結扎手術的人，D是男扮女裝或女扮男裝的人，用字也許不是如此，但大概就是這個意思
我也不知道是不是自己最近對這個話題太敏感了，一起去的同學好像都沒什麼感覺，直接就選了。
本人bi，一直在現場聽直男直女staff們說「他們很辛苦我們要多體諒」，太尷尬了，體諒是？
第三關還是一個讓人要設身處地的小遊戲，抽「角色（LGBTQ）」跟「背景「如，家庭」，現場聯想會面對怎麼樣的困難。這是什麼？LGBTQ版飢餓三十嗎？
說一般人不就好了？
X染愛X染 同性戀
Y染愛X染 異性戀
Y染愛Y染 同性戀
（真的在推特看過這種幹話）
soda538: 看到有人講這種爛話我一定罵，但關我這噗什麼事
soba1485: ？喔
跟支語87像
我是長期穿男裝的女生
一個女性穿男裝也是如此
真的跨性別是會視自己性器官為腫瘤除之而後快的人類，假的跨性別則是會自述跟自己性器官可以和平共存的那種
lemon5632: 我想問關主是不是多選題XD 所以說他們功課沒做好啊，穿衣服這種性別氣質的事跟跨性別放在一起（btw正確答案是結扎的）
我也蠻疑惑為什麼常常看到跨性別（通常生理性別男）公開宣稱「對現在的（未手術）自己的身體感到很自在」，如果是沒錢或者因為身體因素沒辦法動手術那是另一件事，自在我就理解不能。
milk2402: 我不認為理當如此，應該分開。別人的定義是他們的敘述，我沒有想活在那種敘述裡。
切除陰莖之後 人的身體會直覺告訴你 你的身體不完整是有殘缺的
但會成女跨男部分子宮卵巢都在身體面看不出來 所以拿掉聽說會臟器移位下掉之外 沒有其他特殊感覺 如果有那就是沒有生裡期吧？
但是他們傘開成這樣
更不要說非二元一詞已經脫離他本來的脈絡了
跨性別不是，他們是單一性器官的存在，不屬於非二元的存在，男生脫下女裝他依然是男生，女生脫下男裝亦然。
但現在非二元成為了一種身份，過度追求之下其實跟跨運同樣的在鞏固二元界線，非二元不該只是身份，而是生活方式
milk2402: 嗯…… 我的想法是，比起絕口不提，我還是更想把這個詞爭取過來。脈絡什麼的要討論起來就太複雜了，但單就我普通對話裡能釐清我所指的族群，就是我爭取行為的一部分。
也認同你對非二元的看法，應該是生活方式，可惜現實還沒有這麼理想。
難道巴特勒所說的展演理論就是值得一般人非研究性別學的信任？
按照他們的定義我也是跨，那我出聲反對打臉他們，力道會更強
gender是社會對某個性別的規制形成的規則，所以嚴格點說，那些TG根本就只是氣質陰柔、喜歡可愛事物的男人
老實說一開始使用性別刻版印象會比社會性別好很多，也比較容易懂，更不用大費周章繞一圈做解釋。
而一開始只有transsexuel，就是有變性欲
但是TG跟AG那些並沒有，卻稱自己是跨性別