ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Mar 30, 2022 2:55 AM
5
可能逆風，好害怕
但我很認真地困惑一件事
有時候看到很多人說：「成為母親、妻子，但不想被困在這個身分裡，想要全然作為自己、以自己的身分活著。」
但我就會想，進入這個身分，不是自己自願的嗎？（大部分人應該是吧？）那不就應該要去接受這個身分帶來的「壓迫」跟「責任」？（當然不公平、不合理的除外）
當然母親、妻子的身分伴隨著很多父權社會賦予的不合理的責任，但有時候看到這樣的言論，就會讓我有點困惑？
還是因為大部分的人「成為」妻子跟母親也是源於父權社會的壓迫，而不是出於自由意志，所以才急於脫逃這樣的身分嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 2:57 AM
硬要類比，可能類似考上研究所之後，說我不想要被逼迫做研究寫論文？我想要全然作為自己活著而不是一個研究生。
（好像也不能這樣類比，但一時之間只想到這個）
但成為研究生也是自己選的，可以繼續擁有「學生」這個身分的好處，所以理應也要進行學生的責任？
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 2:58 AM
不過的確現在的父權社會，還是對母親跟妻子有太多不合理的期待跟壓迫了，所以可能上面那種說法，也只是一個誇飾，要表達自己不想繼續被不合理的壓迫罷了吧？
melon5784
Wed, Mar 30, 2022 2:58 AM
這兩個說法又不衝突，你把自己繞進去了吧
cafe8416
Wed, Mar 30, 2022 2:59 AM
那為什麼要附加壓迫到這個人的身分上啊？所謂的做自己，就是希望不要被身分綑綁，身為妻子我還是我自己，不要剝奪我的身分，我想要做什麼還要允許我去做！就是因為社會太多女生就應該要待在家、顧小孩，玻璃天花板，遇到工作待遇和上司壓迫跟丈夫不體諒等等，顧小孩請假男方不願意照顧怎麼辦？這些都是不平等，為什麼生小孩只有女方要承受失去工作跟自我的痛苦？男方也可以請育嬰假照顧啊、應該要平等啊！但是有人願意嗎？
ferret5746
Wed, Mar 30, 2022 2:59 AM
會有這樣的說法
就是因為一旦有了母親/妻子這個身份
大部分就會只看到這些面向
而忘記在此前也是獨立的個體
otter9330
Wed, Mar 30, 2022 2:59 AM
先不論例子妥不妥當，但我同意你想表達的觀點哦
pomelo8771
Wed, Mar 30, 2022 3:00 AM
好啦、全世界的女人都是被迫結婚生小孩的
不存在自願成為媽媽的人
男人太可惡了
giant980
Wed, Mar 30, 2022 3:00 AM
Wed, Mar 30, 2022 3:01 AM
應該是不想只是XXX的妻子跟XXX的媽媽這樣
想要自主
egg4239
Wed, Mar 30, 2022 3:00 AM
因為成為母親或妻子，不代表自己不能是自己啊
以前的年代，在結婚後「相夫教子」就成為一切，其他都不重要了
egg4239
Wed, Mar 30, 2022 3:00 AM
同意giant的看法
duck3474
Wed, Mar 30, 2022 3:01 AM
很多人LINE名稱都會變成OOO媽咪
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 3:01 AM
giant980: 對，我覺得這些論述想表達的應該是「不只是誰誰誰的媽媽或妻子」，但敘述出來的方式有點像「不想要被稱為誰誰誰的媽媽或妻子」
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 3:04 AM
cafe8416: 我的意思並不是這樣喔，我也知道女性成為這些社會角色之後面對很多壓迫，這些壓迫很多也不合理，但舉例來說「被壓縮工作時間」這件事，即使在父母完全分工的情況下，兩個人也都會面對這樣的困境，所以這件事也本來就是作為母親的責任之一（不是指只要媽媽負責），但有些書籍、文章的論述，會讓我覺得，他們像是要連這些責任都拋棄，全數交給父親處理。
parrot2076
Wed, Mar 30, 2022 3:04 AM
Wed, Mar 30, 2022 3:06 AM
duck3474: 那個應該是因為要加家長群組，用誰的老爸老媽比較好辨認，沒加群組的父母就是都用本名，我媽跟他朋友都用本名。畢竟你不可能要求老師要記所有家長的名字
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 3:05 AM
ferret5746: 對啊，所以我才在想，是為了要反抗這樣的體制，而用了比較強烈的語法嗎？
coke5101
Wed, Mar 30, 2022 3:05 AM
沒結婚的老阿姨不需要在乎這種事
乖乖過日子就好
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 3:05 AM
melon5784: 可以請你說說看嗎？因為我真的是很容易把自己繞進去的人
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 3:05 AM
otter9330:
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 3:06 AM
egg4239: 對，但我覺得應該是「自己」跟「誰誰的母親」、「誰誰的妻子」這三個角色要並行存在，但有的論述像是要拋棄後二者。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 3:06 AM
coke5101: 我也覺得我結不了婚耶
donkey4585
Wed, Mar 30, 2022 3:09 AM
Wed, Mar 30, 2022 3:13 AM
我覺得該這樣說，是社會只看到母親跟妻子的一個面向，而完全忽略其他部分，自願進入母親的身分，不代表想要「只」被看到這個部分
以你舉的研究生為例，寫論文當然是學生的本分，但是如果無論放暑假放寒假三節或是任何時刻，你身邊的人都跟你說「欸你論文寫完了沒，該去寫論文了哦」完全忽視你有掌控的進度或是其他學習，也不考慮你的其他人生考量，開口閉口就是論文，也會讓人感覺很討厭吧
dog4564
Wed, Mar 30, 2022 3:11 AM
認為成為母親或妻子不代表不能保持自我；也不認為保有自我的母親妻子都會捨棄應該有的責任，他們是可以共存的，只是看怎麼處理而已
而且一種說法在不同人眼裡看起來就會有不同意思，不清楚是在什麼環境或前提才出現噗首的言論，完全客觀我覺得好難
但只針複數身份跟責任的問題個人認為沒有衝突
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 3:12 AM
donkey4585: 對呀，我覺得您的論述比我清楚多了！
所以我才覺得有些論述很強烈，讓我覺得「是不是連被提起母親、妻子身分都不想要」了呢？
但或許其實只是不想要只被看到這些部分
donkey4585
Wed, Mar 30, 2022 3:13 AM
「全然作為自己」這個說法，我覺得是想要被當成母親以外的身分被認可，我覺得不包含想要拋棄的意思，妻子跟母親是對面先生跟小孩時該有的身分，那只要讓家人認可就好了，面對外人不需要只被看見這兩個身分
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 3:14 AM
dog4564: 我其實是看到一本書的封面：「我希望在婚姻裡，不再需要扮演妻子，而能全然以自己的姿態存在。」才有這樣的困惑><
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 3:14 AM
donkey4585: ！懂！！那這樣我就大概理解了！！
donkey4585
Wed, Mar 30, 2022 3:18 AM
以我親身的例子為例，之前跟先生去看房，接待小姐只問了先生的姓，就稱呼我為O太太，完全忽視我也是一個獨立的個體，我並不討厭妻子這個身分，但是那是我跟我先生的事，乾銷售小姐屁事，他憑什麼優先用我是妻子的身分看待我
ಠ_ಠ
Wed, Mar 30, 2022 3:19 AM
donkey4585: 喔噢原來如此，銷售小姐這樣真的滿不禮貌，我媽媽也不太喜歡被稱為O太太哈哈哈哈哈哈
donkey4585
Wed, Mar 30, 2022 3:21 AM
如果是在婚姻裡，那就更複雜了，在有了小孩後，同時會有先生 / 爸爸、妻子、媽媽這樣的身分同時存在，有時候先生可能也會忘了另一半不只是小孩的媽媽，也是自己的妻子，反之也有可能，不過這個就是雙方要去拿捏經營的問題了
bunny7624
Wed, Mar 30, 2022 3:23 AM
Wed, Mar 30, 2022 3:23 AM
但是相較成為丈夫或父親的責任就很輕ㄟ
他們可以很全然做自己，不想要的時候把這些身分扔掉就好
soda9977
Wed, Mar 30, 2022 5:48 AM
我自己會覺得是，其實很多很多人（包含我自己）在做一些決定的時候
很可能對之後要面對的事情，或是說風險
是一隻半解，甚至可能有錯誤認知的
即使確定在做某個選擇之前，是有先想好的
但可能實際進入那個局面之後
才發現跟自己想得很不一樣
或者是自己已經做好某些準備了，可是對方（還可能包含對方家庭跟自己的家庭）卻沒有做好準備、跟自己的認知不同等等
其中的變因太多太多了
soda9977
Wed, Mar 30, 2022 5:52 AM
另外是，會覺得婚姻是個很特殊的狀態
因為以現行社會來說，很多人都會認為
進入婚姻是人生必經的階段
可能年紀到了，就會被催婚
可能過了幾歲還沒結婚，就會被嫌棄被笑之類的
也許有些人是在沒有餘力思考那些未來可能面對的風險
就被推了一把
又或是，也許有些人只是矇矇懂懂 噢好我年紀差不多了該找個對象了這樣
我自己會比較偏向後者（也就是矇矇懂懂的）居多 因為我自己在很多人生階段，也都會這樣
很多時候都要過好一段時間，回過頭 才發現自己當下的決定根本沒有經過思考
大多是跟隨社會的腳步一步一步走
duck3474
Wed, Mar 30, 2022 10:01 AM
不知道這個算不算
我老公覺得，結婚後就不能追星
因為我追的是日本偶像
異性
，會花錢買專輯和一些週邊（簡單收，不會複數，也會收二手的比較便宜）
結果就被老公酸說我變相出軌
我 ：
而且這個興趣是我婚前就有了，不懂為什麼因為是人妻就必須捨棄
載入新的回覆
但我很認真地困惑一件事
有時候看到很多人說：「成為母親、妻子，但不想被困在這個身分裡，想要全然作為自己、以自己的身分活著。」
但我就會想，進入這個身分，不是自己自願的嗎？（大部分人應該是吧？）那不就應該要去接受這個身分帶來的「壓迫」跟「責任」？（當然不公平、不合理的除外）
當然母親、妻子的身分伴隨著很多父權社會賦予的不合理的責任，但有時候看到這樣的言論，就會讓我有點困惑？
還是因為大部分的人「成為」妻子跟母親也是源於父權社會的壓迫，而不是出於自由意志，所以才急於脫逃這樣的身分嗎？
（好像也不能這樣類比，但一時之間只想到這個）
但成為研究生也是自己選的，可以繼續擁有「學生」這個身分的好處，所以理應也要進行學生的責任？
就是因為一旦有了母親/妻子這個身份
大部分就會只看到這些面向
而忘記在此前也是獨立的個體
不存在自願成為媽媽的人
男人太可惡了
想要自主
以前的年代，在結婚後「相夫教子」就成為一切，其他都不重要了
乖乖過日子就好
以你舉的研究生為例，寫論文當然是學生的本分，但是如果無論放暑假放寒假三節或是任何時刻，你身邊的人都跟你說「欸你論文寫完了沒，該去寫論文了哦」完全忽視你有掌控的進度或是其他學習，也不考慮你的其他人生考量，開口閉口就是論文，也會讓人感覺很討厭吧
而且一種說法在不同人眼裡看起來就會有不同意思，不清楚是在什麼環境或前提才出現噗首的言論，完全客觀我覺得好難
但只針複數身份跟責任的問題個人認為沒有衝突
所以我才覺得有些論述很強烈，讓我覺得「是不是連被提起母親、妻子身分都不想要」了呢？
但或許其實只是不想要只被看到這些部分
他們可以很全然做自己，不想要的時候把這些身分扔掉就好
很可能對之後要面對的事情，或是說風險
是一隻半解，甚至可能有錯誤認知的
即使確定在做某個選擇之前，是有先想好的
但可能實際進入那個局面之後
才發現跟自己想得很不一樣
或者是自己已經做好某些準備了，可是對方（還可能包含對方家庭跟自己的家庭）卻沒有做好準備、跟自己的認知不同等等
其中的變因太多太多了
因為以現行社會來說，很多人都會認為
進入婚姻是人生必經的階段
可能年紀到了，就會被催婚
可能過了幾歲還沒結婚，就會被嫌棄被笑之類的
也許有些人是在沒有餘力思考那些未來可能面對的風險
就被推了一把
又或是，也許有些人只是矇矇懂懂 噢好我年紀差不多了該找個對象了這樣
我自己會比較偏向後者（也就是矇矇懂懂的）居多 因為我自己在很多人生階段，也都會這樣
很多時候都要過好一段時間，回過頭 才發現自己當下的決定根本沒有經過思考
大多是跟隨社會的腳步一步一步走
我老公覺得，結婚後就不能追星
因為我追的是日本偶像異性，會花錢買專輯和一些週邊（簡單收，不會複數，也會收二手的比較便宜）
結果就被老公酸說我變相出軌
我 ：
而且這個興趣是我婚前就有了，不懂為什麼因為是人妻就必須捨棄