DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 28, 2022 6:29 AM
Mon, Mar 28, 2022 7:06 AM
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[雜談]異類婚姻譚。
在小澤俊夫的研究中,將異類婚姻譚分為幾個類型。
在古代的一體觀中,動物與人類是同類;而延伸到因努伊特、巴布紐幾內亞等自然民族,同樣接續著這個概念,「人類和動物之間的變身是很自然的現象,人類和動物的婚姻不被視為異類婚姻,反而比較像是同類婚姻」。
相對於此,西方故事在本質上沒有異類婚姻。在以歐洲為中心的基督教民族認為「人可能藉由魔術而變身,所謂人類和動物的結婚,實際上是當人類因魔法而變成動物,後來經由愛情的力量解除魔法,變回人類之後才結婚」,在這裡人類和動物的異類性是難以超越的差距。
在亞洲區域的民族同樣有著異類妻的故事,但不同於西方故事中人類因魔法變成動物,亞洲故事是動物變成人類的樣子而結婚,然最後往往是因異類不相容而分離的悲劇結局。
Folk
Myth
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, Mar 28, 2022 6:52 AM
但最悲劇的應該是那個因為答應嫁給馬而被變成蠶的姑娘
浦木裕
@bst303e
Mon, Mar 28, 2022 6:56 AM
龍蛇の婚姻に至つては末遂げて再び還らなかったといふ例が殊に多い。黒髪長くまみ清らかなる者は何人も之を愛好する。齢盛りにして忽然と身を隠したとすれば、人に非ずんば何か他の物が、之を求めたと推断するが自然である
『山の人生』深山の婚姻のこと
『太清』☯肆龍子.負屭
@wiber9155
Mon, Mar 28, 2022 7:36 AM
福瑞
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 28, 2022 8:03 AM
順道一提,小澤俊夫教授的弟弟是國際知名的日本指揮家小澤征爾。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Mon, Mar 28, 2022 8:06 AM
美人魚變成人,應該是西方少數的悲劇?
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, Mar 28, 2022 8:12 AM
其實如果包括天鵝少女傳說的話,西方也是一堆悲劇,畢竟本來就是拐賣逼婚的隱喻
莫 積讀消化
@fc2game
Mon, Mar 28, 2022 8:19 AM
馬頭娘也算是異類婚姻譚嗎?
敗特★糖の神
@sharon0054
Mon, Mar 28, 2022 10:18 AM
變成蠶是因為他毀約在先還把馬殺了吧⋯
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, Mar 28, 2022 10:26 AM
殺馬的是爸爸吧
莫 積讀消化
@fc2game
Mon, Mar 28, 2022 10:30 AM
只是覺得跟其他婚姻譚比起來完全沒有生活的部分,比較像是蠶的起源(或蠶女變形)的神話
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Mon, Mar 28, 2022 10:33 AM
masayoguyver
: 想到北歐神話瓦爾基麗布倫希爾德的誘拐婚,雖然祂先被奧丁貶為人類。
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 28, 2022 10:33 AM
masayoguyver
:
敗特★糖の神
: 「蠶馬」也是個共同神話,不過我會歸類為推源神話,而不看婚姻的部份。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Mon, Mar 28, 2022 10:44 AM
我很好奇為何馬跟蠶會相互有關連?
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 28, 2022 10:53 AM
Mon, Mar 28, 2022 11:03 AM
浦木裕
: 龍蛇(蛟)的婚姻譚算是相當知名且廣泛的,日本神話的豐玉姬、東南亞各國明君多為龍女之子、唐代傳奇的《柳毅傳》等等。
華文圈最廣為流傳的異類婚姻譚應該就是《白蛇傳》吧。
莫 積讀消化
@fc2game
Mon, Mar 28, 2022 11:52 AM
Mon, Mar 28, 2022 11:53 AM
電子★九月販劍大師
: 蠶頭似馬,紡絲是女性重要經濟工作
蠶神通常是(馬+女)嫘祖或馬頭娘
莫 積讀消化
@fc2game
Mon, Mar 28, 2022 11:55 AM
CatOceaner
: 這麼說來....
中國有修行/道行說
動物要修煉五百年才能成人型,算是一種里程碑吧(?
反而是日本的動物報恩系列還真的說變就變
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Mar 29, 2022 2:38 AM
Tue, Mar 29, 2022 2:39 AM
CatOceaner
:
莫 積讀消化
: 雖然說在故事中常常會提及「百年修煉成精」,但無論是動物報恩或是動物成精(妖怪)報恩,差別並不大,只是故事中有沒有提到的差別,例如說在日本故事「鶴妻」,其中一個版本有說到丈夫找去,發現該鶴也不是凡物,而許多動物化人的故事中,或多或少都會稍微提到該動物的不凡之處,例如體型特別大,或是有特異花色等等。
只是說都不是凡物了,還會遭難被村人救也挺悲的,例如說較近代版本的「浦島太郎」中堂堂龍宮海龜還被村童圍毆。
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Mar 29, 2022 2:48 AM
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
: 確實,安徒生童話「美人魚」(1837)是一個比較特殊的例子,相較之下反而比較類似東方形式,結局也顯示出異類不相容,但嚴格來說,美人魚並沒有與王子走入「婚姻」,因此也沒有婚後被發現真身的這個過程。
事實上,在多數版本中,王子根本沒有察覺到身邊曾經有過美人魚的存在,就這麼恍然不知地故事結束。
安徒生在創造這個故事時,參考了德國童話小說水精靈《Undine》。
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Mar 29, 2022 2:57 AM
電子★九月販劍大師
: 蠶馬神話這個說來話長,基本上就如上面噗友所說,目前的說法是蠶頭似馬頭(其實我覺得沒很像啊),並且蠶吃桑葉與馬吃草類似,因此蠶與馬的形象就被綁在一起。
雖然我覺得頗牽強。
莫 積讀消化
@fc2game
Tue, Mar 29, 2022 3:01 AM
原來也是有強調動物的特別,謝補充
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Tue, Mar 29, 2022 3:05 AM
Tue, Mar 29, 2022 3:05 AM
只知道安徒生有參考聽過的故事,沒想到來源是《Undine》,感謝補充!!
我也在想美人魚和王子沒有走入婚姻,提這個例子好像不相符。倒是美人魚的結局版本有提到Undine說的獲得靈魂,Undine版本是要透過婚姻來獲得靈魂,而美人魚則是要為人類做三百件善事,得到靈魂並進入天國,頗有基督教傳道意味
masayoguyver
@masayoguyver
Tue, Mar 29, 2022 3:09 AM
比較小美人魚和Undine,會發現小美人魚其實是一個"好人(雙關)版的Undine",結局完全相反
Beetle
@twinmirror
Tue, Mar 29, 2022 3:29 AM
Tue, Mar 29, 2022 3:30 AM
里見八犬傳倒是很乾脆地人犬結合
還生了八個
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Mar 29, 2022 3:32 AM
Beetle
: 《里見八犬傳》應該有參考「盤瓠」神話。
昨夏
@mirroringstar
Tue, Mar 29, 2022 9:39 AM
蠶娘是反悔還殺馬毀屍滅跡,更慘的應該是伊努特人的海中女神吧,被騙婚還被老北推下海
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在小澤俊夫的研究中,將異類婚姻譚分為幾個類型。
在古代的一體觀中,動物與人類是同類;而延伸到因努伊特、巴布紐幾內亞等自然民族,同樣接續著這個概念,「人類和動物之間的變身是很自然的現象,人類和動物的婚姻不被視為異類婚姻,反而比較像是同類婚姻」。
相對於此,西方故事在本質上沒有異類婚姻。在以歐洲為中心的基督教民族認為「人可能藉由魔術而變身,所謂人類和動物的結婚,實際上是當人類因魔法而變成動物,後來經由愛情的力量解除魔法,變回人類之後才結婚」,在這裡人類和動物的異類性是難以超越的差距。
在亞洲區域的民族同樣有著異類妻的故事,但不同於西方故事中人類因魔法變成動物,亞洲故事是動物變成人類的樣子而結婚,然最後往往是因異類不相容而分離的悲劇結局。
Folk Myth
『山の人生』深山の婚姻のこと
華文圈最廣為流傳的異類婚姻譚應該就是《白蛇傳》吧。
蠶神通常是(馬+女)嫘祖或馬頭娘
中國有修行/道行說
動物要修煉五百年才能成人型,算是一種里程碑吧(?
反而是日本的動物報恩系列還真的說變就變
只是說都不是凡物了,還會遭難被村人救也挺悲的,例如說較近代版本的「浦島太郎」中堂堂龍宮海龜還被村童圍毆。
事實上,在多數版本中,王子根本沒有察覺到身邊曾經有過美人魚的存在,就這麼恍然不知地故事結束。
安徒生在創造這個故事時,參考了德國童話小說水精靈《Undine》。
雖然我覺得頗牽強。我也在想美人魚和王子沒有走入婚姻,提這個例子好像不相符。倒是美人魚的結局版本有提到Undine說的獲得靈魂,Undine版本是要透過婚姻來獲得靈魂,而美人魚則是要為人類做三百件善事,得到靈魂並進入天國,頗有基督教傳道意味
還生了八個