ಠ_ಠ
@anonymous
囁く
Sun, Mar 27, 2022 3:44 AM
Sun, Mar 27, 2022 3:45 AM
28
21
公視獨立特派員的跨性別報導非常偏向跨教說法耶。

1. 「出生時醫生指定的性別和我的性別認同不一致…」
》醫生沒有指定吧，只是根據醫學從新生兒的外在性徵判斷生理性別吧，這些人就這樣理所當然似地責怪醫生？你的生理性別和性別認同不一致關醫生何事？

2. 「其實我平常生活跟我的生理性別沒什麼關係」
》你上廁所都不需要袒露生殖器官就能上？支離滅裂耶

3. 「其實不管是不是跨性都有可能性犯罪」by萬芳醫院某醫生
》所以就要讓大開免術換證大門讓女性空間更容易被侵入，讓性犯罪門檻更低？

4. 「一定要手術那就用健保補助嘛，一個人100萬都可以」
》抱歉健保已經連年虧損了，這種不在刀口上的錢別以為很優先好嗎。說性別不安不是病又要健保補助，不覺得哪裡奇怪？

我的性別，誰做主？｜獨立特派員
frog1965
Sun, Mar 27, 2022 3:46 AM
給醫生講犯罪議題很好笑欸
ಠ_ಠ
Sun, Mar 27, 2022 3:47 AM
喔對了這報導也有提到類似「女性無邊無際的恐懼」這種說法^^
對啦拒術跨的困擾是困擾，生理女的困擾就不重要喔
scone1049
Sun, Mar 27, 2022 3:49 AM
不管是不是跨性都有可能性犯罪⋯⋯重點不是跨性而是這樣讓生理男可以進生理女空間吧
salad2533
Sun, Mar 27, 2022 3:52 AM
要健保補助醫美要不要臉啊
到底憑什麼
pigeon9313
Sun, Mar 27, 2022 3:53 AM
Sun, Mar 27, 2022 3:54 AM
他們很擅長用一個很像但本質上又有點不一樣的字去替換掉本來的字
之後再用另一個去替換掉已經替換很久的，這樣玩下去

像是生理性別跟指定性別
大概99.99%生理性別會等於指定性別吧，只有非常個案的狀況或醫療比較不發達的地區會有生理跟指定性別不一致的狀況
但是他們故意用指定性別去替換掉生理性別，造成生理性別好像是醫生指派的一樣，進而造成生理性別不是絕對而是人們定義的的這種效果
ಠ_ಠ
Sun, Mar 27, 2022 3:55 AM
scone1049: 對啊反對方的論點一直都是「免術換證和self id不只能讓無術跨女進女性空間，還會讓生理男更容易進入女性空間」
但他們都覺得這是沒必要的恐懼~~

都有一堆人為了吃免費鮭魚改名了，有心犯罪的生理男去換證也不難想像吧
self id 要是真的通過還連換都不用換咧

這些人真的對某些生理男的下限很有信心耶
otter2256
Sun, Mar 27, 2022 4:00 AM
人生本來就是不公平的 不如打掉重來可能有機會換性別
ಠ_ಠ
Sun, Mar 27, 2022 4:05 AM
apple6976: 報導裡有提到他們覺得換證和社會上的權利義務有關
但綜合到目前為止看到的各種例子，我怎麼想都覺得拒術跨女只是想逃避男性的義務（服兵役）然後享用女性的權利（生理假等）而已

我覺得兵役應不應限定性別可以談，但生理假完全就是因生理構造而生的需求，不管有沒有換證，跨女都沒資格請

至於工作權，如果他們講的是家教老師或內衣展售員限女這種限制，那跟身分證上的性別無關，是出於生理構造的風險考量

真希望他們知道生理男的精美犯罪數據後能了解有些工作不讓生理男做是非常合情合理的考量，有不滿就去問那些犯罪的生理男為何要敗壞全體生理男的名聲吧，不要只會叫生理女不要恐懼，去處理恐懼的源頭好嗎
cat7267
Sun, Mar 27, 2022 4:07 AM
Sun, Mar 27, 2022 4:07 AM
我只想對報導說：性別不安你們要救，那女生生活環境的不安誰來救
udon4045
Sun, Mar 27, 2022 4:09 AM
其他人：試圖營造一個可以使所有性別都安心的社會環境。
拒術跨：不讓我進入女性空間就是歧視我！法律不保障分娩人無邊無際的恐懼！
ಠ_ಠ
Sun, Mar 27, 2022 4:11 AM
如果他們指的權利義務是其他的，那我願聞其詳，只是這報導好像沒講到他們所謂的女性權利義務到底是什麼吼
ಠ_ಠ
Sun, Mar 27, 2022 4:13 AM
pigeon9313: 對，就是這樣混淆視聽，想洗掉社會大眾對這些詞的認知，然後變成跨教宣稱的定義
taco8486
Sun, Mar 27, 2022 4:24 AM
我希望公視可以平衡報導啦！
但很難，對吧？
taco8486
Sun, Mar 27, 2022 4:35 AM
有很多工作不會在意是男是女
像是超商收銀員，就我的觀察超商的制服不分男女
或是超市的收銀員，有的超是收銀員是可以著便服的
傳統產業這個就不太好說，有部份公司的工作制服有分男女
但這都不是跨性別免術換證的理由，行業百百種，總是會有幾個工作只要求工作能力不要求應徵者是男是女
說空間上的使用，他們更該為了避免被誤認為色狼使用所謂的性別友善空間
害怕出櫃，我想每一個人出門的當下就是在出櫃，他們沒有比較特別，女人走在街上不也是出櫃？男人走在街上不也是在出櫃？
近視戴眼鏡的人也是在出櫃，左撇子使用左手工作和過生活同樣在出櫃。
人們的生活中總是在出櫃啦，他們真的不特別。
melon4267
Sun, Mar 27, 2022 5:21 AM
taco8486: 很多工作有性別偏好的問題，像家教喜歡限女，而卡車司機等重勞動喜歡限男，很多跨根本只想圖好處而已，偶爾也看得到廚房伙計或洗碗工因刻板印象喜歡徵女性，他們倒是都不會抱怨這個
taco1459
Sun, Mar 27, 2022 5:31 AM
1.當然是醫生的錯呀，拿到醫生證照卻沒有通靈+預言能力，很明顯是醫生的失職！居然以生理器官判斷染色體性別這種過時的方法，而不是按照唯心論！
salad5474
Sun, Mar 27, 2022 5:36 AM
出生時醫生指定的性別跟我的性別認同不一致

怎麼不說出生時醫生的指定出生證明跟我想死的認同不一致，怎麼是開給我出生證明，應該開給我死亡證明，才符合我的想死認同。
alien1109
Sun, Mar 27, 2022 7:38 AM
長大發現性別不對應該怪你爸媽的精卵吧！醫生就看你XX XY有沒有正常、生殖器有沒有正常，啊幹你都正常也好好地長大成年，才回頭怪醫生指定你的性別，醫院何辜
yam1759
Sun, Mar 27, 2022 7:40 AM
醫生指定性別其實是間性人的問題，而非跨性別
alien1109
Sun, Mar 27, 2022 7:43 AM
yam1759: 醫生才不能隨便指定，因為怕被告
就算是間性人，醫生也是讓父母決定保留哪一塊，所以還是應該怪父母
moose2502
Sun, Mar 27, 2022 7:52 AM
alien1109: 阿不就孬不敢回去跟自己親愛的爹低瑪迷哭哭，去告自己的爸媽阿，不是很愛告嗎？
「沒徵得同意就生下我」 他怒告父母：人類應停止生育！ | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞...
salad5474
Sun, Mar 27, 2022 7:55 AM
moose2502: 怪自己老爸吧？
決定生男生女是靠精子。
moose2502
Sun, Mar 27, 2022 7:57 AM
跨跨最難過的不就是第一個接觸到他的社會單位沒有以他心愛的定義來定義他？他爸媽沒有以他的指定性別來對待他，他當然悲痛萬分阿。

告自己爸媽阿。
moose2502
Sun, Mar 27, 2022 7:59 AM
別來煩醫生，也別來煩生理女。
yam1759
Sun, Mar 27, 2022 8:22 AM
反正不管啦哭哭大家就是要順跨跨的毛
duck3926
Sun, Mar 27, 2022 11:12 AM
salad5474: 要怪也只會怪他媽，因為跨教就是一群只會怪女人的___呀，嘻嘻🤭
toro2822
Sun, Mar 27, 2022 12:06 PM
你性別被指定的時間不是出生而是受精的時候
taco8486
Sun, Mar 27, 2022 1:34 PM
toro2822: 總說一句，怪他老爸啦！
toro2822
Sun, Mar 27, 2022 1:39 PM
taco8486: 我講難聽點他家人應該還是把他當兒子.............
taco8486
Sun, Mar 27, 2022 1:41 PM
toro2822: 問題是免術換證下去，他兒子的生理機能還在啊，可以傳宗接代什麼的，不影響他抱孫子。
yam1759
Sun, Mar 27, 2022 1:45 PM
所以才有旅人說吳先生家人之所以支持他，根本是不想要金孫的雞雞不見
toro2822
Sun, Mar 27, 2022 1:46 PM
他家人當兒子卻還要社會認同他是女的
抱歉就算法律蠢到讓他換證他也得不到真心的認同
alien1109
Sun, Mar 27, 2022 1:51 PM
就跟男同娶妻一樣，不切男跨女跟長輩說免術換證過後我可以不切跟女人結婚讓她生，重男輕女長輩看在香火份上還會勉強同意給他家產繼承

不切全拿爽死，反正生是女人生、姓是跟他姓，長輩照護直覺先要求女人，因為男跨女宣稱他們理組學經歷良好要重工作
taco8486
Sun, Mar 27, 2022 1:51 PM
所以家人的支持是虛假的，性功能還在，要穿女裝要穿女性內衣要拿女性身份證隨便他愛怎麼樣就怎麼樣。
udon4045
Sun, Mar 27, 2022 3:43 PM
yam1759: 雞雞果然天下無敵。
pony8983
Sun, Mar 27, 2022 4:12 PM
ㄐ不可失！隨ㄐ硬變！
yam1759
Sun, Mar 27, 2022 4:17 PM
昇雞勃勃
yam1759
Sun, Mar 27, 2022 4:18 PM
天賜良雞
star1945
Mon, Mar 28, 2022 3:05 AM
1. 的「指定」可能是從英文的 "identify" 來的？
話說我認識的性別認同障礙是覺得自己的性器官不屬於自己，而且這個是真的有存活痛苦的認知差異。再加上免術跨性各種顯而易見的問題 (運動不公平、性侵疑慮等)，其實我還滿支持跨性手術由健保給付的～
star1945
Mon, Mar 28, 2022 3:06 AM
跨性手術都健保給付了，那還堅持免術的就其心可議了
star1945
Mon, Mar 28, 2022 3:10 AM
至於社會身分的性別保障 (女性與男性保障名額等) 可能還要其他的想法 (雖然我是覺得直接另立跨性保障會比較簡單，畢竟女性、男性、男跨女跟女跨男的權益需求不見得相同)
miso4498
Mon, Mar 28, 2022 3:32 AM
Mon, Mar 28, 2022 3:42 AM
跨性別女性犯罪率的證據和數據 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別
美國加州囚犯可按其性別認同分配監獄，引起女囚犯集體訴訟，你如何看？｜端圓桌｜端傳媒 Initium Me...
翻到這個，在這邊MEMO一下，生理女性對於此的恐懼真的不是毫無道理
pigeon9313
Mon, Mar 28, 2022 3:40 AM
star1945: 我覺得他們就是講"指定"，或是像你說的identify翻成中文指定講一講就真的變成指定了
所以才會有這麼多對肉體並沒有不滿跟甚至藥都不吃只是想換證的人
pigeon9313
Mon, Mar 28, 2022 3:45 AM
一般人的認知上性別不安性別認同障礙，就跟你認為的差不多
覺得自己的性器官不屬於自己，靈魂裝錯軀殼
又「生理性別」跟「指定性別」是99.99%是一樣的東西
這邊就玩了一個小把戲，因為他們是幾乎一樣，但是又不是指同樣的事情
不知不覺間性別不安的定義被替換成「心理性別跟指定性別不同」
pigeon9313
Mon, Mar 28, 2022 3:47 AM
那麼，我對自己的肉體性別沒有意見，只是不滿意我被賦予的性別，在我的認知中這就是性別不安(指定性別跟心理性別不同)
這樣的話我所要的就完全只是換證，畢竟我對自己的肉體很滿意，我甚至連藥都不想吃
pigeon9313
Mon, Mar 28, 2022 3:49 AM
Mon, Mar 28, 2022 3:51 AM
但是這樣宣傳上就不能用最政確的「做自己」跟「靈魂裝錯軀殼了」，所以他們不會講白，永遠都是說指定性別
因為在大眾聽起來指定性別不就是原生性別嗎？但是其實定義是有落差的
其實就是用這個明明應該是一樣卻其實不一樣的語言去做模糊空間，然後不知不覺把定義替換掉
star1945
Mon, Mar 28, 2022 3:57 AM
查了維基是說性別認同障礙、性別不安跟性別不一致是同一狀況的不同名稱：性別不一致 - 维基百科，自由的百科全书
不過重點還是「裝錯靈魂」的感受。這樣免術換證根本沒意義吧...
然後看來「指定性別」是目前的正式用法啊....orz
pigeon9313
Mon, Mar 28, 2022 4:07 AM
Mon, Mar 28, 2022 4:34 AM
看起來好像就真的是這樣用
那我會覺得這兩種要分開來講耶，根本上不安的東西就不一樣了
像前幾天有個噗用手指數量來比喻的，就比較偏向覺得自己不是身體的那個性別的情況
但是現在看起來有一大票其實就是正常人只是想換設定而已
melon4267
Mon, Mar 28, 2022 4:26 AM
star1945: 同樣拒術的一群人也主張性別不安要去病化，然後他們又要求健保要補助，我就問他們既然主張不是病那為何要補助
duck3926
Mon, Mar 28, 2022 4:33 AM
star1945: 請問你支持跨性別去病化嗎？
yam1759
Mon, Mar 28, 2022 7:36 AM
identify是認同，不是指定
yam1759
Mon, Mar 28, 2022 7:37 AM
指定是出自間性人因出生時性別難以辨認，所以父母或醫生擇一讓他做出生登記，這才是指定
leek9608
Mon, Mar 28, 2022 8:57 AM
這種問題我看一次要講一次：非術跨都去死一死
alien1109
Mon, Mar 28, 2022 9:38 AM
pigeon9313: 我覺得你可以單獨發一篇向大家指出這種文字替換的伎倆
toro2822
Mon, Mar 28, 2022 10:13 AM
設定是女的但外觀行為都是男的就最讓人討厭的崩人設好ㄇ
bacon8601
Tue, Mar 29, 2022 1:37 AM
identify assign 差很多好嗎
star1945
Tue, Mar 29, 2022 3:38 AM
toro2822: 其實我覺得外觀行為設定都是男性，但自我感覺靈魂和身體應該是女性，因此想要手術性轉，是完全合理的！
但外觀行為設定都是男性，自我感覺靈魂和身體應該是女性，卻拒絕手術性轉，才是我無法接受的～
star1945
Tue, Mar 29, 2022 3:40 AM
melon4267: 懷孕不是病但也是健保補助。主張不是病的原因是為了去汙名化。
pigeon9313
Tue, Mar 29, 2022 3:44 AM
但憂鬱症躁鬱症ADHD跟自閉症光譜也是疾病啊
pigeon9313
Tue, Mar 29, 2022 3:46 AM
我自己是成人ADHD/ADD，我不覺得這個不是疾病或是疾病會對我有什麼影響，因為它就是讓我是這樣的人了，不管外界認為它是疾病或不是疾病都不會有什麼改變

(倒是如果藥沒健保給付我會很頭痛)
star1945
Tue, Mar 29, 2022 3:50 AM
duck3926: 我是支持跨性別去病化，畢竟這是一種天生的性別傾向，無法矯治。
不過我對跨性別的認定是認為自己的身體不對的那種 (就是自己的性器官不對，無法忍受自己目前性器官的那種)。
我所謂的矯治是指心理層面的矯治：從原本不認同自己的身體性別，矯治成可以認同自己的身體性別。
也因為在心理層面無法矯治，因此需要透過性別手術來滿足心理和生理方面的一致。
star1945
Tue, Mar 29, 2022 3:52 AM
yam1759: 也就是「指定」其實這屬於天生性別器官就模糊的特例，感謝釋疑
star1945
Tue, Mar 29, 2022 3:58 AM
melon4267: 我是覺得不能因為是同樣一群人的包裹主張就包裹否決。
拒術本身是不合理的，但去病化跟健保補助我反而覺得是合理的。
雖然拒術的那群人真的不太像是真正意義上的性別不安，但真正性別不安的人會需要去病化跟性別手術。性別手術是很昂貴的，而真正的性別不安痛苦指數甚至足以自殺，所以健保給付的確是比較人道公平的作法 (畢竟性別不安也是會出現在經濟弱勢族群當中)。
star1945
Tue, Mar 29, 2022 4:04 AM
apple6976: 我是盡量努力不要因人廢言啦～我也不會因為護家盟說要尊重生命就反其道說生命不用尊重啊～
然後我不喜歡包裹接受，也不喜歡包裹否決
star1945
Tue, Mar 29, 2022 4:06 AM
呃糟糕其實我不確定護家銘有沒有說過要尊重生命的話 (blush)
pigeon9313
Tue, Mar 29, 2022 4:10 AM
Tue, Mar 29, 2022 4:12 AM
之前有看到反方的旅人說
對於生理性別排不排斥應該要因為個案有不同的對應模式，比如如果對自己的生理並不排斥而只是因為跟原生性別處不來想換性別，他需要的就不是手術跟換證而是諮商
我自己也認為這兩種應該要分開來，到底是不安生理性別，還是不安自己的分類，兩種其實是不同的
但是一個指定性別又把兩種狀況都捆包在一起了
star1945
Tue, Mar 29, 2022 4:11 AM
apple6976: 喔喔，所以它們的包裹是「免術換證+性別手術健保+性別不安去病化」三合一包裹喔？這樣的配套果然只能說不行...
star1945
Tue, Mar 29, 2022 4:14 AM
嗯嗯的確
cobra610
Tue, Mar 29, 2022 4:41 AM
@romacapri - （03/25新增：更直白地說，我的觀點是，當到了法制研擬層次，其實換證等任何議...
主要是放到法律制度面的時候會有↑這噗提到的這問題
白話的放進去類似：跨性別去病了，但是假設隆乳好了，要健保給付，那普通的平胸女性想隆乳呢？
cobra610
Tue, Mar 29, 2022 4:49 AM
被認為是病或不是病，總之要有佐證以「隆乳」的結果（預後）比［勸他轉念接受自己的小胸部］好，這個才有納入健保的意義。但是不是病還有人去作預後研究的狀況大概也不太多吧？比如不是病但有可能會死掉的懷孕啊
cobra610
Tue, Mar 29, 2022 4:50 AM
當然「結果好」的定義也是一個很涉及政治的東西就是了wwwwwwwwwww
taco8486
Tue, Mar 29, 2022 4:51 AM
Tue, Mar 29, 2022 4:52 AM
將跨性別納入心理疾病會比較好啦
治療不一定是矯正而是在幫助他心理層面問題或障礙
如果跨性別不納入心理疾病
我還真的會覺得跨性別男跨女都是女裝變態
畢竟依照他們的所作所為就跟變態沒兩樣
一個普通的男人穿著女裝使用女性空間　真的比較像變態
melon4267
Tue, Mar 29, 2022 4:51 AM
如果跟健康無關那根本不需要補助，至少變性後會比較快樂的論點目前還沒有實際資料佐證，更遑論這還搭配慫恿未成年變性和降低變性手術門檻這些妖魔鬼怪
melon4267
Tue, Mar 29, 2022 4:52 AM
印象中很多未成年就被慫恿去變性的人在成年後反而後悔自己去做荷爾蒙「治療」
taco8486
Tue, Mar 29, 2022 4:55 AM
melon4267: 現在性少數都嘛在用以前異性戀或是沒有性別認智障礙者的＂矯正＂老路
看你是異性戀用教材教導你認識同性戀
看你沒有性別認知障礙　就企圖用教材洗腦你　其實你的心裡性別和生理性別有不一樣
duck3926
Tue, Mar 29, 2022 5:47 AM
star1945: 先說結論，我支持去汙名，但是不認為性別不安應該去病化。討厭自己的身體討厭到要動手術的人，這樣的心理健康狀態真的是正常的嗎？
再說，依現在的醫療技術「變性」是不可能的，最多就只是改變生殖器外觀，也就只是另一種整形手術。如果認同健保應該支持生殖器外觀整形手術，那外貌焦慮嚴重的人，想做削骨、隆鼻、割雙眼皮，這些健保是不是也應該支持？
性別不安需要的是心理治療藥物，而不是一系列的生理「變性」治療，如同憂鬱症患者需要的是心理治療，而不是協助自殺。
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