個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 11:09 AM
Sat, Mar 26, 2022 4:23 PM
40
12
【聊】跨性別
剛看完新一代QUEER EYE中一位主持喬納森的個人主持節目中有關跨性別主題的集數。
想到一些話想講，這噗
純粹個人想法不代表任何人。
先說結論:
我懂這些人呼籲社會正視＂跨性別＂，並將跨性別擴大面相把性別氣質一起涵蓋進去，想打破傳統二元性別邊界的論點的核心在呼籲大家尊重＂各種不同性別氣質表達的狀況＂。
但是拜託某些跨性別人士也正視一下真實男女生理基因差異跟現代社會父權體制下的性別窠臼甚至對女性的歧視問題也同時還是現在進行式的狀況。
不是只有你們是弱勢。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 11:11 AM
Sat, Mar 26, 2022 4:20 PM
目前個人觀察到的支持＂跨性別＂以及＂非二元性別論＂的人不論台灣或是國外，
絕大多數都是強調在個人外顯氣質的呈現上要社會大眾給予他們尊重跟放下歧視
。
男人想要表露陰柔氣質想要穿著女性服裝，
或是女人想穿著男性服裝想表露剛強都是沒問題的，
強調性別不只二元還包含跨性別的論點核心只是希望社會放下歧視包容非男非女的性別氣質，其實只是想要呼籲社會打破傳統二元性別邊界去尊重各種不同性別氣質表達的狀況。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 11:11 AM
Sat, Mar 26, 2022 11:11 AM
但有些人會＂特別＂強調這些外貌言行氣質以及穿著打扮跟生理性別不同的人都是＂跨性別＂都是＂非二元性別＂，
而這些支持者
沒有人去強調男女生理基因差異跟社會性別困境也同時是確實存在的
＜＜＜
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@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 11:12 AM
比如節目中的分享者絕大多數都是男人但是有著陰柔氣質或是喜歡那些＂女性＂的東西，他們說著過去甚至現在被歧視甚至被霸凌，只是因為自己身為男人卻想要穿裙子，
而現在他們放開了去嶄露自我，渴望跟新生代表達這樣的非二元性別氣質也是正常的，希望呼籲社會大眾正視跟尊重他們的存在。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 11:13 AM
Sat, Mar 26, 2022 4:10 PM
老實說我覺得這集讓我感受到一些＂現在跨性別＂議題支持者中狡猾跟混淆概念的地方，
我看過QE的節目中我印象中主持人喬納森他還是確實的知道自己是"男性"，只是他認為自己內心的性別氣質偏女性而喜愛的東西也是多數女性喜歡的。
對於這種事情我覺得沒什麼好說的，我尊重像他這樣的人的穿著打扮跟言行氣質，甚至我也尊重他們並不覺得自己是男人或是女人覺得自己並非二元性別能定義。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 11:13 AM
但是這些說自己在性別光譜中間的人能不能也尊重一下性別光譜兩端的性別？
正視一下呼籲包容你們這些"弱勢"非二元性別的同時，這社會上對女性的絕對弱勢狀況還是一個難以抹滅的事實？
今天不是只有你們非二元性別氣質的人渴望社會公平對待，
男人也希望社會公平對待讓他們可以同時陽剛也同時擁有軟弱哭泣的權利，女人也希望社會公平對待不要將所有職場機會都讓給男人跟正視女性在社會中的貢獻。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 11:14 AM
我懂他們渴望呼籲平等對待不同性別氣質的人的理念，
今天這世界可以存在女性特質的女人，男性特質的女人，男性特質的男人，女性特質的男人，其中的男人女人同樣可以包含性向不同異性戀同性戀雙性戀，
不論性取向或是外顯性別氣質是什麼都該給予尊重，但是社會現況還是血淋淋的屹立不搖的就在那邊存在著，純女性氣質的女人跟純男性氣質的男人也還是活生生的存在在那，
不是說今天尊重你們不同性別氣質的人的想法的時候就可以不尊重他們的想法欸？？？？？？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 11:15 AM
以現在很多跨性別吵的事情對我來說就是部分跨性別在強調要尊重他們想法的同時，他們卻不願意尊重其他人想法的感覺，
很多話題中我不是因為他們是跨性別所以他們講話讓我不爽，而是
很多時候他們想法中也根本沒有想要尊重女性氣質的女人的想法的感覺
而讓我這個女人不爽好嗎
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 4:17 PM
甚至部分跨性人士還想拿掉＂女人女性＂的稱呼方式然後去稱呼女性是＂分娩人＂之類，但這些人拿掉女人身上對女人的稱呼方式又想把自己塞進＂女人＂之中被稱呼？
妄圖重新定義＂什麼是女人＂？
我今天可以在我是女性我是女人的情況下去理解並認同尊重你渴望穿裙子你喜歡漂亮美麗你希望成為女性。
結果在我給予你尊重跟認同你的自我認同的價值同時，你卻不尊重認同我身為女人的的自我認同跟價值？
你都不尊重我了我為什麼還要尊重你？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 4:30 PM
Sat, Mar 26, 2022 4:30 PM
我完全認同要尊重不同人的性別氣質跟性取向，但是我完全不能認同要尊重非二元的性別氣質的同時你們卻不用尊重二元性別本來就也還有直到現在都還沒有解決的困境問題。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 4:32 PM
今天不是二元非二元不平等，今天是男女不平等的情況之下還有你們非二元人士摻合在裡面說你們也不平等，結果各種狀況砸在一起的情況下變成只有純女性是最不平等的狀況，你們xy基因體的跨性別人士到底有什麼資格講說社會對你們壓迫??????
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 4:33 PM
幹這真的是我看完節目之後聯想到最近這段時間看跨性別議題時最不爽的一點
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 4:35 PM
傍晚耐著脾氣打了前大半段後想不到後續想怎講究先鎖噗跑去吃飯打遊戲剛剛又看到個跨性別相關噗刷到我眼前，決定繼續打完，不過現在打一打又有氣了 算了就講到這。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 4:39 PM
幹我真的受夠了，甚至最近還看到人擅自代言葉永誌是跨性別，你們都要人認同你還有屌留鬍子又穿裙子是女人，但是卻不讓別人自己認同自己性別氣質偏陰柔但是自我認同還是是男性？？？難道他們還非得跟你們一樣當＂女人＂？
人家搞不好就是覺得自己氣質溫柔留長髮有屌但是還是是個男人也喜歡女人嗎？？？？？不行嗎？？？？有夠莫名其妙
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 4:45 PM
說回那個節目，老實說要不是最近歐美甚至台灣這些跨性別弔詭的論點跟不尊重女性想法的言論隨便就給人安個恐跨人士，我對那一集節目還算能處於認同跟推薦的想法，但是一想到最近這些＂跨性別＂亂象，再看到節目裡面將尊重認同不同人的穿著打扮外顯氣質全部涵蓋進叫做＂跨性別＂這詞裡面，然後講著他們自己穿裙子就會被打壓也是源於＂厭女＂狀況。
結果也一點不提現實社會中屬於女性的社會困境才導致有厭女才導致你們想穿裙子想打扮而有被歧視甚至被霸凌的狀況，就覺得一肚子氣（。）
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 4:46 PM
.............噢對齁 也是啦就是氣我才會廢話長篇大論一堆
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 4:50 PM
Sat, Mar 26, 2022 5:04 PM
@romacapri - （03/25新增：更直白地說，我的觀點是，當到了法制研擬層次，其實換證等任何議...
@surname_chikamui - #吳宇萱 #跨性別 #免術換證 #生理女空間 我學到很多關於當一...
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 5:01 PM
ಠ_ಠ - 唉感覺很容易卡馬狗但是思考很久還是想發一下 我的伴侶是希望自己是女性的生理男性 他沒有要服用...
這噗的偷偷說的人我完全能夠同理跟理解啊，要我認同對方是跨性別甚至稱呼對方是女性都沒問題。
老實說今天要是有人看很明顯男人穿女裝之類走在路上被人罵怪胎噁心啥的，我完全不會覺得是這人的問題，是那個罵人的人的問題好嗎？
就跟你今天女生理超短平頭穿帥帥男裝被人罵男人婆沒人要的問題一樣，甚至跟穿迷你短裙打扮的票漂亮亮的正妹被人吹口哨性騷擾講黃色笑話說你是不是要去賣一樣。
是那個不尊重你穿著打扮喜好跟外顯性別氣質去言語騷擾你的人有病好ㄇ
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Mar 26, 2022 5:03 PM
Sat, Mar 26, 2022 5:03 PM
不過上面這回應不包含我上次罵的女裝男但故意露鳥形狀的傢伙，這種根本就是故意去性騷擾別人，是他先不尊重別人在先。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Mar 27, 2022 6:07 AM
@haohpeggy - 邏輯上要先認同性別框架存在才能"跨"。 打破性別框架是"陰柔的男性陽剛的女性不...
【
邏輯上要先認同性別框架存在才能"跨"
。
打破性別框架是"陰柔的男性陽剛的女性不用感到羞恥或不安"。
跨則是"生理男性卻很陰柔、生理女性卻很陽剛，需要改變生理性別來解決性別氣質不一致造成的不安"
跨性別對性別框架的看法根本不會是"打破"啊。
要是把"女性"的定義解構到"即使男模男樣有男性性器官也可以"的程度，那到底特地跨過來想成為的"女性"是什麼？】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Mar 27, 2022 6:08 AM
SO TRUE
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Mar 27, 2022 6:08 AM
Sun, Mar 27, 2022 6:41 AM
就是我這噗吐槽還有一直以來看這些跨性想搶奪＂女性＂解釋定義跟強調自己＂非二元性別＂的時候感受到的衝突矛盾點
看到丁在上面那噗的回應
【其實成年的跨性別者為了被社會接受，所以追求符合刻板形象的容貌與表現，我認為是不應該苛責的
但這套不能變成教材去教小孩子說：你喜歡粉紅色？你想穿裙子？那你大概是女生喔！
整個性平教育大退步】
正確的性平教育方法應該是這樣吧：
【你喜歡粉紅色？你想穿裙子？
沒問題唷男生為什麼不能喜歡粉紅色不能穿裙子呢！】
去強調說＂那你可能是女生喔＂這不就是把粉紅色跟裙子限定成
女生專屬
嗎？
那你跳脫個二元性別個屁啊？？？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Mar 27, 2022 6:13 AM
@ironyaria2 - [跨性別/跨運/伴侶盟/吳宇萱/憲法法庭/釋憲案] 在蔡伊橙FB留言的吳宇萱...
我的不安跟焦慮才是真的焦慮，你們反對我的人的不安跟焦慮都是假的。
我看到的資訊才是真的，你們反對我的人的資訊都是斷章取義都是假的。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Mar 27, 2022 6:54 AM
我覺得說出「我喜歡的是女性喜歡的」這句話時就噗噗了，什麼是女性喜歡的？就承認自己喜歡可愛東西，內心軟萌啊，說什麼內心是女生
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Mar 27, 2022 6:57 AM
是說他們講自己非二元性別我也是很想笑，哪來的非二元？還不在那邊分
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Mar 27, 2022 7:47 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 我認同非二元可以不要是刻板男性印象刻板女性印象，但是非二元性別論不代表就沒有二元這種東西欸，就跟上面講的一樣啊你如果不是先認同有二元的東西你覺得自己不在這二元之中，你怎麼會覺得自己是非二元能代表的？
結果有些人卻講自己非二元講久了反而回過頭去說二元才是假的？？？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Mar 27, 2022 8:16 AM
他們現在定義二元的方式跟我們常人完全不同，我們是以生理，也就是本質sex，但他們卻是用性別刻板印象gender
而且非二元是打破刻板印象，但他們堅持了刻板印象外，還說「我要當女性」，根本就不是非二元所追求的
真的要說非二元，應該是「我就是喜歡可愛東西的（男）人」
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Mar 27, 2022 11:04 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 就是說
廉價勞工包包
@junnie80826
Sun, Mar 27, 2022 11:10 AM
Haya
@hayasan
Sun, Mar 27, 2022 11:59 PM
廉價勞工包包
:
<雖然我的邏輯支離破碎但你們不准質疑我否則就是恐跨。
載入新的回覆
剛看完新一代QUEER EYE中一位主持喬納森的個人主持節目中有關跨性別主題的集數。
想到一些話想講，這噗純粹個人想法不代表任何人。
先說結論:
我懂這些人呼籲社會正視＂跨性別＂，並將跨性別擴大面相把性別氣質一起涵蓋進去，想打破傳統二元性別邊界的論點的核心在呼籲大家尊重＂各種不同性別氣質表達的狀況＂。
但是拜託某些跨性別人士也正視一下真實男女生理基因差異跟現代社會父權體制下的性別窠臼甚至對女性的歧視問題也同時還是現在進行式的狀況。
不是只有你們是弱勢。
男人想要表露陰柔氣質想要穿著女性服裝，
或是女人想穿著男性服裝想表露剛強都是沒問題的，
強調性別不只二元還包含跨性別的論點核心只是希望社會放下歧視包容非男非女的性別氣質，其實只是想要呼籲社會打破傳統二元性別邊界去尊重各種不同性別氣質表達的狀況。
而這些支持者沒有人去強調男女生理基因差異跟社會性別困境也同時是確實存在的＜＜＜
而現在他們放開了去嶄露自我，渴望跟新生代表達這樣的非二元性別氣質也是正常的，希望呼籲社會大眾正視跟尊重他們的存在。
我看過QE的節目中我印象中主持人喬納森他還是確實的知道自己是"男性"，只是他認為自己內心的性別氣質偏女性而喜愛的東西也是多數女性喜歡的。
對於這種事情我覺得沒什麼好說的，我尊重像他這樣的人的穿著打扮跟言行氣質，甚至我也尊重他們並不覺得自己是男人或是女人覺得自己並非二元性別能定義。
正視一下呼籲包容你們這些"弱勢"非二元性別的同時，這社會上對女性的絕對弱勢狀況還是一個難以抹滅的事實？
今天不是只有你們非二元性別氣質的人渴望社會公平對待，
男人也希望社會公平對待讓他們可以同時陽剛也同時擁有軟弱哭泣的權利，女人也希望社會公平對待不要將所有職場機會都讓給男人跟正視女性在社會中的貢獻。
今天這世界可以存在女性特質的女人，男性特質的女人，男性特質的男人，女性特質的男人，其中的男人女人同樣可以包含性向不同異性戀同性戀雙性戀，
不論性取向或是外顯性別氣質是什麼都該給予尊重，但是社會現況還是血淋淋的屹立不搖的就在那邊存在著，純女性氣質的女人跟純男性氣質的男人也還是活生生的存在在那，
不是說今天尊重你們不同性別氣質的人的想法的時候就可以不尊重他們的想法欸？？？？？？
很多話題中我不是因為他們是跨性別所以他們講話讓我不爽，而是很多時候他們想法中也根本沒有想要尊重女性氣質的女人的想法的感覺而讓我這個女人不爽好嗎
妄圖重新定義＂什麼是女人＂？
我今天可以在我是女性我是女人的情況下去理解並認同尊重你渴望穿裙子你喜歡漂亮美麗你希望成為女性。
結果在我給予你尊重跟認同你的自我認同的價值同時，你卻不尊重認同我身為女人的的自我認同跟價值？
你都不尊重我了我為什麼還要尊重你？
人家搞不好就是覺得自己氣質溫柔留長髮有屌但是還是是個男人也喜歡女人嗎？？？？？不行嗎？？？？有夠莫名其妙
結果也一點不提現實社會中屬於女性的社會困境才導致有厭女才導致你們想穿裙子想打扮而有被歧視甚至被霸凌的狀況，就覺得一肚子氣（。）
老實說今天要是有人看很明顯男人穿女裝之類走在路上被人罵怪胎噁心啥的，我完全不會覺得是這人的問題，是那個罵人的人的問題好嗎？
就跟你今天女生理超短平頭穿帥帥男裝被人罵男人婆沒人要的問題一樣，甚至跟穿迷你短裙打扮的票漂亮亮的正妹被人吹口哨性騷擾講黃色笑話說你是不是要去賣一樣。
是那個不尊重你穿著打扮喜好跟外顯性別氣質去言語騷擾你的人有病好ㄇ
不過上面這回應不包含我上次罵的女裝男但故意露鳥形狀的傢伙，這種根本就是故意去性騷擾別人，是他先不尊重別人在先。
【邏輯上要先認同性別框架存在才能"跨"。
打破性別框架是"陰柔的男性陽剛的女性不用感到羞恥或不安"。
跨則是"生理男性卻很陰柔、生理女性卻很陽剛，需要改變生理性別來解決性別氣質不一致造成的不安"
跨性別對性別框架的看法根本不會是"打破"啊。
要是把"女性"的定義解構到"即使男模男樣有男性性器官也可以"的程度，那到底特地跨過來想成為的"女性"是什麼？】
看到丁在上面那噗的回應
【其實成年的跨性別者為了被社會接受，所以追求符合刻板形象的容貌與表現，我認為是不應該苛責的
但這套不能變成教材去教小孩子說：你喜歡粉紅色？你想穿裙子？那你大概是女生喔！
整個性平教育大退步】
正確的性平教育方法應該是這樣吧：
【你喜歡粉紅色？你想穿裙子？
沒問題唷男生為什麼不能喜歡粉紅色不能穿裙子呢！】
去強調說＂那你可能是女生喔＂這不就是把粉紅色跟裙子限定成女生專屬嗎？那你跳脫個二元性別個屁啊？？？
我看到的資訊才是真的，你們反對我的人的資訊都是斷章取義都是假的。
結果有些人卻講自己非二元講久了反而回過頭去說二元才是假的？？？
而且非二元是打破刻板印象，但他們堅持了刻板印象外，還說「我要當女性」，根本就不是非二元所追求的
真的要說非二元，應該是「我就是喜歡可愛東西的（男）人」