〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 8:31 AM
Wed, Mar 23, 2022 8:49 AM
175
236
[跨性別/台灣/行政院性別平等會]
行政院性別平等會-委託研究報告
行政院「性別變更要件法制化及立法建議」研究案
報告已經可以下載了，希望大家都多多關心這個議題。

先說大約瀏覽的報告結論：支持Self-ID跟免術換證，建議不同的政府部門做調整。
邀請的性別專業團體主要是同運跟跨運團體。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 8:32 AM
直接連結

https://gec.ey.gov.tw/...

按了會下載喔
Nick Yao
@Neoyao
Wed, Mar 23, 2022 8:32 AM
完全沒有女性團體 然後跟我說叫研究 後面沒幾個中文文獻 英文文獻也都是有確定立場的
Nick Yao
@Neoyao
Wed, Mar 23, 2022 8:32 AM
我到底看了什麼
sfsfsf77
@sfsfsf77
Wed, Mar 23, 2022 8:42 AM
Self-ID要搞？那我就歧視跨歧視滿^^
反正不管有沒有手術，之後就混一起了嘛
跨女？就甩著陰莖的變態呀？
有手術？抱歉我分不出來，又不能叫人脫褲子w
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 8:43 AM
有兩百多頁，沒時間的話可以直接看最後面建議的部分。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 8:46 AM
保守派只有少少幾個團體代表，而且提出的質疑完全被敷衍忽略欸
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 8:50 AM
Wed, Mar 23, 2022 9:53 AM
我好像不小心關掉轉噗了，剛打開
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 8:51 AM
Wed, Mar 23, 2022 8:52 AM
目前我看了沒有生氣，困惑比較多XD
比如說這段：與會人士陳鵬宇最終表示，「我本身是跨性別者因為我是學藝術的，容我用抽象的方式表達，回到以前人類在探索的時候，只知道白天與黑夜，之後才有清晨與黃昏，知道了時間以後才有分針及秒針，爾後更認識了光年。我們人類一直在探索未知的事物，而我們社會才能更進步」，這段分享激勵了在場參與人士，為座談會畫下句點。

光年，是距離吧？
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Mar 23, 2022 8:57 AM
蛤??這位在說啥??XDDD 我已經下載了，但還沒細看，這份就是之前那個政府委託調查的奇怪問卷要做的研究報告對吧，我看日期是一月，就是說一月份會出來的那份??
鳳梨草
@abby2007
Wed, Mar 23, 2022 8:58 AM
將長度測量單位當做時間測量單位，這位的發言的確很能代表免術換證的教義
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 8:58 AM
研究方法： https://images.plurk.com/1vbZ4hreI0nmPC7VAzInrd.jpg
焦點團體的部分我慢慢截圖
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Wed, Mar 23, 2022 8:58 AM
美國德州有女跨男的運動員被強迫要到女生組參加競賽，在參加運動賽事中變成常勝軍。因此我們在運動賽事，則是用性別激素去判斷應該參加甚麼組別。那如果不希望這件事發生，則不應該再用所謂的生理性別去套用在任何地方。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 8:59 AM
性別議題專業團體：
https://images.plurk.com/34252tlS29Tyb5DUmGooWR.jpg
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 9:02 AM
醫師、心理師、社工師：
https://images.plurk.com/5K674nL07E62JlnqAvJhcJ.jpg

註：徐志雲醫師是同志熱線成員，並且主張給兒童使用青春期阻斷劑
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 9:03 AM
跨性別當事人都是匿名，我就不截圖了
政府機關代表：
https://images.plurk.com/2xOJNHjRlJtt7gsEaPqtpz.jpg
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 9:04 AM
綜合座談會(關心本議題者)：
https://images.plurk.com/7tPcJv05s53koNYAiE6iez.jpg
sfsfsf77
@sfsfsf77
Wed, Mar 23, 2022 9:07 AM
我是還對台灣有信心，應該不至於會變歐美那樣啦
就算法律政府那邊真的過關了，那就是現實生活歧視套餐吃滿囉
大家能接受已術換證，但一個男的自稱女就是女人？真以為台灣人這麼蠢嗎？
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Wed, Mar 23, 2022 9:09 AM
https://images.plurk.com/4wQfXxhrwntaaNE9kRDvoV.png
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 9:14 AM
本篇報告中所指跨性別的定義：https://images.plurk.com/5bhVZRgqB3l3btFDlw92TD.jpg
Azuki
@azuki817
Wed, Mar 23, 2022 9:18 AM
廣義跟狹義差別在於自我認同
自我認同只存在於腦袋，沒有客觀標準
在人人會通靈以前廣狹義根本沒差別
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Wed, Mar 23, 2022 9:18 AM
Wed, Mar 23, 2022 9:20 AM
概略瀏覽了一下。
草案規定換證除了其他基本文件之外最少只需要精神科證明，並且在說明欄裡它寫跨性不是病，「未必需要醫療介入」，「採取有條件的免術換證方式」是因為「台灣社會目前對於跨性別族群之處境不完全理解」而採取的「折衷作法」。
保障名額是推薦跨可以有自己的保障名額(但後面似乎又說依照交織性跨女可以入女性保障名額，我有看沒有懂)。女屌入女宿女監。換證次數無上限。總之歐美進步政策各種好各種棒各種逮就補蒙大乃，國家有義務建立這個那個來肯認人民的性別認同。
上面有錯的話歡迎糾正。
sfsfsf77
@sfsfsf77
Wed, Mar 23, 2022 9:21 AM
蛤？狹義跨性別
怎麼一堆有些有有些沒有、可能但不一定
連定義都搞不清楚的唯心論的東西
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 9:23 AM
我之前介紹過跨性別的大傘，我真的沒有亂講嗚嗚你們看
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 9:26 AM
對了這個報告只是建議不代表行政院立場，不過我覺得性平會也是當自己在搞社運而不是行政中立單位啦
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 9:29 AM
家長團體提出質疑，伴侶盟及吳宇萱的回應
https://images.plurk.com/7coRXrPCxr0blDbfvBp1Bs.jpg https://images.plurk.com/3bblN8DoMjAk1S28rq6NxZ.jpg https://images.plurk.com/4NmcSLZIVbqLkzMc2ukrme.jpg
欲隱
@_golden_purple
Wed, Mar 23, 2022 9:30 AM
Wed, Mar 23, 2022 9:31 AM
看完只想說工三小朋友，不管學什麼實際面就是實際面在那邊藝術抽象然後該回答的直接pass不然就是"是你們想太多"，從頭到尾只看見同意方在自嗨啊
sfsfsf77
@sfsfsf77
Wed, Mar 23, 2022 9:31 AM
那回應看一句就想吐槽一句耶
真的有人會被這種邏輯死去的東西牽著走嗎w
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 9:32 AM
建議的部分，分為短中長期
https://images.plurk.com/67eS1sRxeK616aC9lLdeSU.jpg https://images.plurk.com/4CXPdRFcslaWRSJH0zEJpR.jpg https://images.plurk.com/6ajcjOMnel7RFQYjjVzHAX.jpg https://images.plurk.com/6HYQoNzyb8lMoSNwHB9vtm.jpg https://images.plurk.com/gaRc8nmySGJXwh3ffHEMX.jpg
sfsfsf77
@sfsfsf77
Wed, Mar 23, 2022 9:33 AM
另外，吳他說的生理性別97種是那些？
如果是真的，男女是錯誤，那好，我們身分證性別欄就給97種選項呀？問題解決，跨可以安靜了
澄。
@arita856
Wed, Mar 23, 2022 9:35 AM
那個短中長期建議的部份真的看到滿滿的就業機會，到時再把這套從勞動部推到民間企業，講座跟課程開不完，念這個的又有工作做了XD
快樂猹猹
@palmcivet
Wed, Mar 23, 2022 9:38 AM
真不是病就不應該做出以下要求：
性別不一致或性別不安心理諮商輔助應編列預算納入健保給付。
評估提供因經濟弱勢無法進行器官摘除手術或賀爾蒙治療者之醫療補助。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 9:38 AM
澄。 : 給一堆性別所還有社運團體賺錢，說是照顧跨性別XD
Azuki
@azuki817
Wed, Mar 23, 2022 9:39 AM
就是石牆的套路，讚，永續社運發大財
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Wed, Mar 23, 2022 9:39 AM
這就石牆的做法啊，短期是推廣他們那套的工作人員，長期就是取代既有的女性組織，就跟把女人變成子宮人那套一樣，搶別人的最快。
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Wed, Mar 23, 2022 9:40 AM
所以他們不是照顧變性人，反而去擴充跨性別的定義，其實背後有非常經濟的動機(躺平)
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Wed, Mar 23, 2022 9:40 AM
快樂猹猹 : 不是病的狀況要補助諮商的話，我首推補助離婚跟失業的人諮商，肯定有助於整體國民的心理健康
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 23, 2022 9:53 AM
第八章 網路社群意見蒐集 應該就是那份問卷結果
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 10:07 AM
問卷蒐集結果：https://images.plurk.com/oPgmFejKqhtgVOeLczhJy.jpg
本問卷無學術意義，非量化研究設計
填答的人有很多誤會，不能作為公共政策制定參考
翻翻只想翻滾喵
@catmylove41
Wed, Mar 23, 2022 10:08 AM
伴侶盟等團體什麼時候可以放過雙性人/間性人
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 10:08 AM
我翻譯翻譯：這問卷做出來不是我們想要的結果
欲隱
@_golden_purple
Wed, Mar 23, 2022 10:08 AM
〖丁】 : 神翻譯，精準
快樂猹猹
@palmcivet
Wed, Mar 23, 2022 10:10 AM
他甚至沒有秀變數之間的交叉分析wwwwww
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Wed, Mar 23, 2022 10:18 AM
Wed, Mar 23, 2022 10:20 AM
KMT 輸不起 MV
突然想貼這個
\問券無效之樹/
耳聑🔥聶
@tadashi3
Wed, Mar 23, 2022 10:28 AM
精準翻譯
凡(((
@j32456
Wed, Mar 23, 2022 10:52 AM
這樣看起來就一整個想連哄帶騙闖過關而已，至於過關之後生理女的死活權益就不關跨的事
說個笑話，跨覺得自己是女的卻整天強迫女人接受他拒絕就是恐跨
澄。
@arita856
Wed, Mar 23, 2022 10:55 AM
凡((( : 但這個計畫的主持教授跟伴侶盟兩位主事者都是生理女性其實......
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 10:58 AM
其實真的很多跨女姐姐不支持這種立法方向……
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Wed, Mar 23, 2022 10:59 AM
我想光年應該是指他們跟一般人觀念的距離。
凡(((
@j32456
Wed, Mar 23, 2022 10:59 AM
澄。 :
需要好女人勳章的女性又不是不存在
看看在噗浪上面鬧的不就都帶屌
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 23, 2022 11:01 AM
大概一開始就設定是小圈圈問卷吧
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Wed, Mar 23, 2022 11:02 AM
「這問卷做出來不是我們想要的結果，所以你們不要參考這個」
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 23, 2022 11:03 AM
我記得問卷被po上噗浪的時間比行政訴訟結果早
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Mar 23, 2022 11:04 AM
我們能從行政院都只會請立場單一的與會者這方面來攻擊嗎？是說現在還有哪些團體會幫女人說話的？
澄。
@arita856
Wed, Mar 23, 2022 11:04 AM
凡((( : 其實真的不少跨有出來說這樣衝太快，隨便地圖砲到他們也不是好事，而且仔細看除了吳之外，真的帶頭在前面衝的都是沒有性別不安的普通人XDD
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 23, 2022 11:05 AM
朋友還有指出一點其實非常「有趣」，那就是噗浪發起的兩份連署比問卷收卷更早達標，但這整份報告都完全沒有提到

我：我覺得他們就是一個「我不想看到所以看不到」的心態
椰可也可啦
@sh98coco
Wed, Mar 23, 2022 11:06 AM
所以這個會開完……有結果嗎？真的會參照立法 ？
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Mar 23, 2022 11:07 AM
影響最大的是女性卻沒有半個婦女團體出席...不然到時候真的需要就來個噗浪女人期間限定團🤣🤣
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Mar 23, 2022 11:07 AM
椰可也可啦 : 我有看到一開始的括弧說僅供參考不代表本院立場
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Mar 23, 2022 11:10 AM
🪔薄荷CHOCO : 我覺得不管他們怎麼說，都還是可以指出這個會的各種問題，不代表行政院立場那至少他們（還有社會大眾）要知道他們參考的東西沒有多少價值
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 23, 2022 11:14 AM
政府電子採購網
https://images.plurk.com/5U83ZuhQdgkVTTUKMGKayH.png
椰可也可啦
@sh98coco
Wed, Mar 23, 2022 11:14 AM
Wed, Mar 23, 2022 11:16 AM
🪔薄荷CHOCO : 謝謝，真難想像整場讓他們這樣自說自話發爐
dokugo : 黑箱掉的問卷賺130萬真爽，真想加入這種賺錢行業
Phyllis | 早點睡！
@dreamofeternalsorrow
Wed, Mar 23, 2022 11:25 AM
https://images.plurk.com/6gJKoxiOJtRMGdkmZyJ1S5.jpg

請問這是在表達如果沒變性的人犯罪就不用接受刑事制裁嗎

我覺得自己的閱讀理解能力出了大問題
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 23, 2022 11:26 AM
乾問卷結果呢？秀出來啊！
Nick Yao
@Neoyao
Wed, Mar 23, 2022 11:31 AM
https://images.plurk.com/2qKMsH3wdJu5gaHZXEHhBc.png
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 23, 2022 11:43 AM
Phyllis | 早點睡！ : 看來他們覺得加州那個當事人具結宣誓，未來犯罪就要接受刑事制裁，是很有用的解決方式呢

有犯罪行為本來就要接受司法制裁這件事在他們的認知中，好像是沒有的事
噗U
@poiu014
Wed, Mar 23, 2022 11:53 AM
刑事制裁……？？
我都不信任司法判決了……
跨性別免術換證就是國家級的詐騙
安Ann
@viannlet
Wed, Mar 23, 2022 12:46 PM
Phyllis | 早點睡！ : 講難聽一點就是出事了才會處理，但都出事了根本沒屁用啊
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Wed, Mar 23, 2022 12:47 PM
🪔薄荷CHOCO : 贊成創立期間限定女性團體。但我之前查過全國法人基金會的規定，最少要幾百萬才能成立，還要有開會紀錄那些，所以伴侶盟說自己這類團體是弱勢，我聽了也是笑笑
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Mar 23, 2022 12:52 PM
戀花🐴只要游泳 : 條件好... 好嚴苛啊...我其實只想到小小的遊行而已，完全沒有啥大志向
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Wed, Mar 23, 2022 12:55 PM
🪔薄荷CHOCO : 國外一開始也是這樣啊，後來從沒搞過社運的女人都只好跳進來做，從女同志到母親，一般上班族到學者，都創立團體辦活動，就因為原本的婦女團體大多都對跨權團體倒戈了。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 23, 2022 12:55 PM
現在也不曉得遊行會不會引來負面觀感
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 23, 2022 12:56 PM
（該死的武肺
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Wed, Mar 23, 2022 12:56 PM
我沒記錯的話，國外會創立團體有很大一部分原因，是要參加政策聽證會，還有進議院表達意見。如果不是團體根本沒有機會做這些，話語權就會繼續被石牆那類的團體把持。
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Wed, Mar 23, 2022 12:58 PM
Fair Play For Women和LGB Alliance都是這樣，仔細點進去他們的官網，可以看到每次去政府單位提意見的紀錄，當然也包括用團體名義打行政訴訟。
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Wed, Mar 23, 2022 1:00 PM
我覺得國外婦女團體倒戈還有一部分是因為立法的骨牌效應，一旦有懲罰性別錯稱的平等法和無配套的制度，大家為了過生活只好摸摸鼻子，睜一隻眼閉一隻眼。
k9way+大吉好日子
@k9way
Wed, Mar 23, 2022 1:00 PM
實際上台灣的公聽會也是團體會比較容易被邀請。
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Wed, Mar 23, 2022 1:03 PM
k9way+大吉好日子 : 是，像是WDI的女性生理權利宣言，就可以當作跨國的反self-ID串聯。WDI官網提供各國人士申請成為會員，要簡述自己的女權運動經歷那些，之後成為會員會有後續指示幫組織做宣傳。
噗U
@poiu014
Wed, Mar 23, 2022 1:44 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 其實還好，之前有反疫苗遊行@@
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 23, 2022 1:46 PM
反疫苗遊行本身就夠負面了
噗U
@poiu014
Wed, Mar 23, 2022 1:54 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 不會啊，疫苗是打在自己身體的欸，友善包容反疫苗啦！
不然還有林靜儀中二選區補選造勢可以參考。
romacapri
@romacapri
Wed, Mar 23, 2022 5:10 PM
（路過亂入）行政院性平處雖然是有長設公務員的一級機關十多年了，但很多議場都是「跨部會」...你懂得，至多幫忙居間協調，仍是要看主責部會。換證這事大概還是在衛福部，法務部和內政部。不同部會都有自己的“習性”，蠻好玩的，踢來踢去再揪民團來開會互打結束這回合。有興趣的朋友可往與各部會關係來著手，有機會由反方主揪個會不是難事。
romacapri
@romacapri
Wed, Mar 23, 2022 5:17 PM
世新性別所，十多年來核心專業是什麼始終成謎，學費又貴死。一個反性騷擾婦權的，一個溫和港人女同，一個性權科幻貓魔王（較不涉世事），一個什麼都好德國法學自由主義者但千金不涉民間疾苦之離地。最後這位長年支持跨權啦，但對怎麼回應反方情緒也沒什麼辦法。
romacapri
@romacapri
Wed, Mar 23, 2022 5:19 PM
那個非二元從頭到尾代言自願當伴盟側翼，無視他們自己社群內對涉入政策問題較為保留的聲音，唉。可恨之人也有可憐之處，族繁下略。
romacapri
@romacapri
Wed, Mar 23, 2022 5:25 PM
香港去年有個判例，女同約app後來才知情是男性上法院。有個podcast深談過這事一時找不到...
無業男扮女同志！約砲玩SM到一半「多一根」挨告了 結果不算性侵 | 凱特王 | 鍵盤大檸檬 | ETto...
romacapri
@romacapri
Wed, Mar 23, 2022 5:27 PM
驕傲月｜假扮Les強姦案，約會app在數位性暴力中的責任該有多少？｜端傳媒 Initium Media
找到惹 這事重要
romacapri
@romacapri
Wed, Mar 23, 2022 5:33 PM
（離題）伴侶盟成立之初是多元成家（別問我後面那兩個到哪去了...）找各方性別團體加入，13年後就理事長一人一手決定了（才有後面的事下略）。社團法人就是假弄一群人的蓋章遊戲。
Jinbo
@Jinbo
Wed, Mar 23, 2022 7:02 PM
是說從排碳教到變性教左左都一個鳥樣，它們搞的"研究" "調查"在寫成報告的階段都會變成: 這個證據跟我主張的論點不合，我宣布他不重要，忽略(而且還真的在論文裡這樣寫)；然後自己製造的model或明顯biased的採樣則大大抬高他的重要性說根據這個我自己心證產生的結果，我的結論是對的...
輝月✮雨的オントロジー是多邊形
@koumoon
Wed, Mar 23, 2022 7:44 PM
沒有什麼方法可以逼他們公佈問卷結果、或讓人查閱調閱問卷結果嗎？再怎麼說這都是國家出錢委託他們做的研究欸
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 24, 2022 3:07 AM
Thu, Mar 24, 2022 3:10 AM
romacapri : 你說的那位非二元跟科幻貓魔王都有用噗浪欸，你看這裡真的是邊緣人聚集地哈哈哈XDDD不過去年噗浪開始檢討免術換證以後非二元的就覺得大家怎麼可以這麼恐跨跑掉惹～
香港的假拉性侵案子也曾在噗浪上被討論一波，大家看到判決結果都覺得很噁心也很傷心……
伴侶盟聲稱同婚通過以後，平權推動遇到更大的摩擦係數，我想應該可以翻譯成募款變少了XD不然我還真沒想到同婚原來有害平權啊真是嚇我一跳呢
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 24, 2022 3:10 AM
Jinbo : 一份誘導性問卷，擺明要來「教化」我們這些退步份子的。不要說學術意義，連調查的意義也沒有啊。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 24, 2022 3:11 AM
輝月✮雨的オントロジー是多邊形 : 他們有公布一部分，一部分沒有公開結果，大概比較難檢討
是說他們自己都承認這問卷是垃圾了，應該可以檢討計畫主持人吧
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Thu, Mar 24, 2022 3:25 AM
就是因為已經設計成這樣誘導，做出來還是一堆反對，一定是民眾有偏見有誤會的緣故
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 24, 2022 3:28 AM
報告沒有附上他們當初圖文並茂的教育大眾內容，不應該喔
Jinbo
@Jinbo
Thu, Mar 24, 2022 3:33 AM
"社會已有共識"
兔兔
@Cloverata
說
Thu, Mar 24, 2022 6:26 AM
叫行政院要他們把問卷結果交出來啊
載入新的回覆