◇羽翱◇
@ella199682
Mon, Mar 21, 2022 9:06 PM
Mon, Mar 21, 2022 9:10 PM
3
【ㄤ】
這次卡池的心得
雖然第一眼看到桃李的五星服裝很喜歡、但看完故事後只覺得可以不用這麼虐日日日⋯⋯otz
（下收捏他）
◇羽翱◇
@ella199682
Mon, Mar 21, 2022 9:06 PM
這次難得沒有看的很頭痛謝天謝地、或是我日文有被fgo 磨好一點⋯⋯ㄇ
我還是不要太樂觀好了（
◇羽翱◇
@ella199682
Mon, Mar 21, 2022 9:09 PM
正因為桃李不懂也不願去觸碰（這是好事也是壞事）、所以卡面裡桃李依舊是被華麗裝飾著的嬰兒
嬰兒不需要知道任何事情、只需要靜靜的活著就有了價值
⋯⋯也就是說就算經過返禮、桃李的定位依舊是不懂這些事物的嬰兒
說好的成長ㄋ⋯⋯雖然我故事沒看很多，但相較於司的情況，桃李真的被保護的太好了
◇羽翱◇
@ella199682
Mon, Mar 21, 2022 9:12 PM
怎麼說，這也是桃李的武器，那份真摯為他人擔心、率直的心情是現在很少見的—就像英智說ㄤ子只是沒有心機的和大家相處，就是他的救贖一樣
桃李這樣的存在也是英智的救贖，只是救贖不代表就是可以交付一切的對象—fine短時間內還是不可能換領導人的
不知道日日日之後會怎麼繼續寫....唉...
◇羽翱◇
@ella199682
Mon, Mar 21, 2022 9:12 PM
◇羽翱◇
@ella199682
Mon, Mar 21, 2022 9:14 PM
日和這段我也好心疼、越來越喜歡⋯⋯⋯
◇羽翱◇
@ella199682
Mon, Mar 21, 2022 9:17 PM
相較於司的卡面，桃李的卡面更加的像是嬰兒(說什麼廢話)
雖然是同系列的衣服，但司的感覺依舊在騎士的位置
到底拿空無一物的鳥籠是什麼意思呢....後面英智對司說的話我也很在意，到底KN要怎麼繼續下去我也好在意啊啊啊啊啊(好
◇羽翱◇
@ella199682
Mon, Mar 21, 2022 9:19 PM
我還是希望司可以繼續貪婪、繼續任性的將一切握在手中
因為正是這份任性，救贖了KN的四個人
我喜歡司的決定....所以也希望之後劇情給出的答案不是割捨哪一邊，像是類似困境的夏目，抉擇就是將宙一起拉上舞台
唉....我該去把SS補完ㄌ(好
桐喵
@Sakasa4780
Mon, Mar 21, 2022 10:54 PM
Knights的SS嗎，那次真的是虐慘了（
◇羽翱◇
@ella199682
Tue, Mar 22, 2022 9:52 AM
桐喵
: 我全部的都沒看wwwwwkn的有聽捏他，但感覺實際看會更痛苦....(
Akiko@罪歌
@Amanuma
Tue, Mar 22, 2022 1:06 PM
我不是很同意耶，抱歉。姬宮就已經是可以獨當一面的偶像了，他在學業之外同時又當學生會副會長又幫忙ES的事務又當全職偶像，在branco裡頭帶著新人從頭開始完成一個企畫，講他「什麼都不懂」我實在不同意耶。並不是一定要發現英智裝死才算是一個成熟的大人吧，連跟著英智那麼久的巴日和都沒發現英智在騙啊，而且英智那個騙超惡意的，他根本不需要裝死也可以贏。fine是偶像耶，我覺得英智自己不信任姬宮然後找一堆藉口瞞他，其實當個偶像本來就不需要搞得那麼心機，是英智自己把這件事想得太難。他不把事情講開可以確定姬宮絕對接受不了？接受不了的是他自己吧。
◇羽翱◇
@ella199682
Tue, Mar 22, 2022 1:19 PM
Akiko@罪歌
: 沒問題的！其實我也很不確定我的想法是不是正確的XD畢竟我桃李的劇情沒有看很多~~
但的確這次的卡面和故事定位是把桃李放在嬰兒的位置，而這未必是件壞事
說是什麼都不懂的確是有點說得太過了...但我想說的是，的確桃李作為偶像上有了許多成長，但對於受挫？或是面對悲傷之事？又或者是單純的在最重要的人倒下時，無法立刻堅強起來—至少在這點上，對比其他ES的人，或者最為相近的司來說，桃李的堅強是遠遠不夠的
◇羽翱◇
@ella199682
Tue, Mar 22, 2022 1:19 PM
可以說英智不信任桃李，但有沒有把事情搞得太心機這點我覺得可以再保留一些，事實上是偶像間也是充滿計謀的
不然我們怎麼那麼愛看ㄋ
就像桃李說過他不是殺戮出身的，他不像司是武士的後代，他只是個一般的少爺
所以他無法理解掀起革命的英智深厚的悲傷，也無法想像那樣是怎樣的痛苦
而這點我覺得是桃李的優點也是目前現階段的缺點
◇羽翱◇
@ella199682
Tue, Mar 22, 2022 1:22 PM
並不是說桃李要發現英智裝死才算成熟，而是在面對英智倒下時，現場唯一最混亂也是最擔心英智的人就是桃李
但在擔心過後沒能做到什麼事情，就只是在那邊哭泣—我很喜歡桃李的這份純真和溫柔，但就像我前面說過的，這份溫柔可以變成救贖，但現階段無法擔起領導人的重責—至少不可能是英智的後繼人，我是這樣想的
Akiko@罪歌
@Amanuma
Tue, Mar 22, 2022 1:28 PM
看妳指的「英智的後繼」指的是要擔起fine還是擔起ES，以擔起fine我其實覺得完全沒有問題。偶像間並沒有充滿計謀哦，我個人覺得那些權謀是日日日愛寫而已，偶像界講究的是人和，要拿到工作主要就是要讓staff覺得你很好用。姬宮本身長相跟性格就已經佔了優勢，而且他其實很清楚自己的定位，所以人設也不會演錯，他就是個很好用的偶像（至少在30歲以前，30歲以後他可能會面臨人設轉型的問題，但那個十幾年後再說也ok）。他根本就不需要去了解那個悲傷或痛苦啊，了解的理由是什麼，安慰英智嗎？還是要再掀起革命？
Akiko@罪歌
@Amanuma
Tue, Mar 22, 2022 1:33 PM
而且因為英智沒有真的死掉，所以只看到姬宮哭，我們都不知道姬宮在英智真的死了之後會做什麼決定。我其實覺得英智如果真的死了，姬宮是會扛起fine的，就算那個理由是為了英智而不是為了自己。而且他能不能把fine經營得很好？我覺得他能力可以。姬宮在那個當下哭並沒有什麼啊，因為英智就是姬宮最愛的人啊，英智自己在日日樹失憶消失之後還不是六神無主，他才真的最沒資格講別人。至於要繼承ES也許只憑姬宮是辦不到沒錯，要去搞商戰比較麻煩。但其實現在也並不是在談「繼承人」的問題，英智又不是把fine交接給姬宮之後就要消失，姬宮在追求的只是英智把自己當隊友而已。所以我說英智把整件事想得太難，然後又都推卸說是姬宮不夠好，我就覺得很不能接受。他沒有試著去交接怎麼可以先說姬宮不行？
Akiko@罪歌
@Amanuma
Tue, Mar 22, 2022 1:35 PM
他那種講話方式就跟他在嘲諷司說「你聽不懂我講話是因為你不夠聰明」一樣，他如果真的聰明他就要想辦法講到大家聽得懂，而不是要司去配合他。我很喜歡英智，也知道英智就是這種性格，但要因為這點去嫌姬宮我實在覺得不能接受。
Akiko@罪歌
@Amanuma
Tue, Mar 22, 2022 1:43 PM
說真的我覺得branco搞成那樣姬宮根本天才，他那個成果跟入行6、7年的老手差不多，然後他是在SS決賽前的空檔時間，帶著一群跟自己不同團的新人，只花一個月的時間做到…我覺得他根本就天才…
◇羽翱◇
@ella199682
Tue, Mar 22, 2022 1:49 PM
我覺得我先把branco看完再來跟你討論好了？我其實是期待著桃李在那樣的情況下，可以如英智誘導司說的，馬上搜索附近可能的兇手—應該說我也期待著他遇到這樣的情況，可以先做出處理後再來哭泣
但我在這樣思考的同時也覺得我這樣是不是已經將某種「成長必要的表現」刻劃在心中，變成一種模板了
我沒有要反對桃李做事的能力，也不是認為桃李完全得毫無長進，只是印象中，桃李一直沒有需要為了自己心愛的事物去竭盡所能—應該說，他一直不是站在守護的一側、而是一直站在被守護的這一方...？(也也許我劇情看的不夠多，所以沒能看到那一邊
◇羽翱◇
@ella199682
Tue, Mar 22, 2022 1:52 PM
被守護著也沒關係，也大概因為對象是英智，所以他們無法像是夏目與宙那樣的牽起手，一起向前，儘管那是宙和桃李都祈禱的事情
也或許英智一直在設下門檻，一直在找藉口不讓桃李去觸碰那塊骯髒的部分....這是英智的驕傲與堅持也說不定
在KN這邊的話，司會直接突破進去說「請將一切交給我、請信任我」之類的，然後一起擔起責任(返禮就是這樣的感覺
但桃李這邊還看不到這樣的反應...又或者這次卡池沒有而已？
◇羽翱◇
@ella199682
Tue, Mar 22, 2022 1:54 PM
我不知道怎麼總結(???) 但我其實會發這個噗是因為在社團看到有人說超喜歡這次桃李的嬰兒衣服，我就...嗯....這是值得被喜歡的衣服ㄇ？我不知道(是你想得太複雜了
Akiko@罪歌
@Amanuma
Tue, Mar 22, 2022 2:44 PM
呃，因為這套根本就不是嬰兒服啊（黑人問號）那個帽子是bonnet耶，姿勢與其說像嬰兒
還比較像18+會出現的動作
整個畫面像嬰兒的部分只有姬宮的臉吧？我覺得我太激動了很抱歉，我這樣強迫灌輸妳我的解讀也是不對的，日日日的故事不應該這樣讀。但是，姬宮一直很努力的去表達了他想做的事，他去提出企畫，他跟英智說他想知道得更多，他過勞兼煩惱到在SS決賽前倒下，呃，我不知道姬宮要做到什麼程度才會被承認有說他要去承擔耶。連日日樹都一直在勸英智說姬宮不是不諳世事的孩子，而且姬宮也知道英智不是真的天使，fine不是真的英雄。
Akiko@罪歌
@Amanuma
Tue, Mar 22, 2022 2:54 PM
而且講說姬宮一直在被守護的一側，事實上SS6英智自己慌得殺去找日日樹的時候，負責應付整個sanctuary活動的人不就是姬宮？雖然劇情沒怎麼寫，但照推理，英智在病塌的時候，主要肩負起fine活動的不就是姬宮？（因為日日樹還要顧劇團，時間應該有限） 另外我覺得姬宮在那個場合本來就不應該去找兇手，如果照日和的推理，那個是針對英智私仇的機率比較高，姬宮去找兇手只是讓自己陷入險境，他就是待在原地最安全。那裡惟一可以批評的只有，如果冷靜下來想就會知道英智不可能是漁夫的王，所以一開始就應該要找英智以外的人進行攻擊，但這個推理就連日和都做不到，姬宮也不是頭腦派的。然後就像我前面說的，英智的裝死太惡意了，我覺得那個場合姬宮大哭根本就理所當然，不要說姬宮，連大了他20歲的我都沒辦法做得更好。
◇羽翱◇
@ella199682
Tue, Mar 22, 2022 3:07 PM
我還是覺得這套是嬰兒服...至少有強調他是娃娃/被裝飾在床上的意義在
(對比司的卡面明顯桃李的卡面是在床上，旁邊有許多奢侈品裝飾著)
比較像18+會出現的動作就媚宅吧，但我好愛謝謝
只是看完劇情後對卡面產生了很多額外想法
老實說我劇情看很少，所以我對桃李做過了些什麼不是那麼地確定....這樣的感覺的話，跟旁邊的Swtich有些像吧
宙和桃李都是被保護的一方....更正確地來說應該是「被動的一方/在原地祈禱」之類的感覺，幻燈機裡不斷迴圈的三人在宙終於主動踏出一步後開始有了變化，也許桃李還沒能做到...或是英智不願意讓他做之類的
◇羽翱◇
@ella199682
Tue, Mar 22, 2022 3:10 PM
必須要說英智的裝死真的非常惡質，不過沒能做到任何事情也是真的
覺得其他元一年級或許都會有更多反應，不過桃李只能原地哭泣...也或許是在暗示桃李最大的恐懼/容易成為絆腳石的事情就是英智的生存？(開始超譯
◇羽翱◇
@ella199682
Tue, Mar 22, 2022 3:12 PM
並不是說桃李這樣不對或是不夠，只是對比其他我比較有在關注的一年級，我想他們都不會在原地不動...真的不是要說桃李太嫩真的(越描越黑)，而我想這是桃李與眾不同的地方，也是他的優點與缺點所在，我很期待日日日會怎麼去描述這一塊
Akiko@罪歌
@Amanuma
Tue, Mar 22, 2022 3:41 PM
呃，如果是個裸女躺那個姿勢在床上，旁邊還灑花什麼的，感覺就是情趣抱枕的枕套了吧，基本上像嬰兒只是姬宮看起來娃娃臉而已，那套衣裝也不是嬰兒服啊。switch的故事我沒看所以就不評價了，我也不敢說有看很多其他二年級生的劇情，所以是不是其他人可以做得更好我不確定，我只能確定的說「如果是對我來說最重要的人死在我面前，我不覺得我可以做得比姬宮好」他才17歲耶…我們是不是對一個17歲要求太多？我17歲的時候活得超糜爛的，一點責任都不想負。而且我上面也說了，我不覺得姬宮一直在原地祈禱，他去跟英智提活動企畫被英智丟掉算是一種被動嗎？他看到英智快過勞去接手他ES的業務是一種被動嗎？事實上他是看到fine然後拋下自己過去的一切跑到夢ノ咲找英智要求要加入fine的人耶，說他被動也太…奇怪？
Akiko@罪歌
@Amanuma
Tue, Mar 22, 2022 3:51 PM
不過我覺得好像也不用勉強作結，因為我想我大概無法讓妳接受我的想法，我覺得跟妳懷有同樣想法的人也很多，而我從來沒成功讓任何人信服我的主張。很多人就是覺得都是姬宮做得不夠，英智不需要試圖伸手不需要努力接近，因為姬宮就是不夠好。我只是覺得這種風向很怪而已，到底沒努力的人是誰啊？姬宮是在有英智跟日日樹兩人的團裡頭，從一個素人只花一年的時間就能跟英智並肩站在C位的人耶。
相較下司一年級是站在最旁邊的。我不想比這個，我覺得這太討戰，而且也不是在說司不努力，只是前面既然已經拿司出來講。
◇羽翱◇
@ella199682
Tue, Mar 22, 2022 5:56 PM
可惡我剛剛打的都被地震洗掉了嗚嗚嗚，慢慢來回
◇羽翱◇
@ella199682
Tue, Mar 22, 2022 6:03 PM
先不論服裝的部分、光是卡面地點只有桃李一個人是位於床上我想就是一些暗示了~至於要不要這樣解讀，我覺得自己認為OK就好~
也也許只是想讓桃李配上這些華美的物品所以才會選在床上而已
也許是我用辭說的不夠準備......怎麼說，我還是覺得覺得桃李是用祈求的方式，求著英智願意卸下心防、願意正眼看看自己
所以我覺得桃李已經盡力了、只是對比其他人較為主動或是具有侵略性的去達成自己的願望，桃李是相對溫和的等待著英智
所以我才會說這是優點，又也許是某方面的缺點
我覺得並不是桃李不主動...怎麼說，沒有觸碰到真正重要的那一塊吧？的感覺
我知道類似立場的人就是Swtich與宙，但也許不一樣，因為劇情看的不夠多所以我也很難去很果斷地說這在我的主觀裡是對或不對
◇羽翱◇
@ella199682
Tue, Mar 22, 2022 6:07 PM
我也的確有被你說服，我也開始認為英智才是真正的懶惰鬼(在關係方面)，我一直都覺得英智就是放棄去經營關係的人
眼裡只有利益、以及讓自己心活過來的那些偶像，怎麼說...並不是想說英智完全的利益主義，只是比起自己自身身旁的關係，他更習慣(或者喜歡？)把利益放在前面
儘管現在三年級後已經改變許多，但也只是從完全的利益主義、轉變成了不再以這為第一優先
但他還是沒有主動對著誰去伸手的感覺，不管對誰都一樣
反而是涉和桃李主動伸出手拉了英智一把，這樣打完真的覺得英智裝死很可惡ㄟ超級機掰(好
◇羽翱◇
@ella199682
Tue, Mar 22, 2022 6:12 PM
Tue, Mar 22, 2022 6:16 PM
或許正因為桃李覺得不懂英智的痛苦，所以他無法任性地去強硬要求英智多關注自己一些，只能像是這次卡池最後說的，「希望英智不要對他有謊言，讓兩人站在同一個起跑線上」
也許這是英智逃避桃李感情的方法或藉口之一？但桃李好像還沒因為這些事情生氣過...？我覺得桃李是有資格生氣、不如說不生氣反而有些奇怪
感覺桃李在面對這些事情的時候沒有什麼任性...？不會像我所知道司那樣，強硬地去要求，並且證明一切給大家看...我不太知道他們的差別是什麼，像是這次卡池裡也說了，桃李不懂那些殺戮的事情，所以我想不用這樣強硬地去表示什麼也可以的
現在的桃李也很好的，不如說我希望他保有現在與他人不同的特質
只是這樣的話要怎麼打開英智的心結？這就要等日日日之後的劇情了...這是春天的劇情，我想還有好幾年才會寫到冬的故事(笑
◇羽翱◇
@ella199682
Tue, Mar 22, 2022 6:15 PM
另外我想司的確在起跑點上是輸給桃李的(司就是看到桃李率直地往夢之咲前進，才會開始迷惘現在做的「乖孩子」真的有意義嗎？進而在迷路中遇見了レオ的曲子以及其他的KN成員)
但也的確司是從完全的素人到報考夢之咲、入隊後又在短短一年內成為了大家都認可的下一屆的王，並且可以和其他前輩並肩前進喔~
◇羽翱◇
@ella199682
Tue, Mar 22, 2022 6:16 PM
好久沒有打這麼多自己的看法好開心
Akiko@罪歌
@Amanuma
Wed, Mar 23, 2022 12:31 AM
我還是覺得如果看起來像嬰兒如果不是姬宮臉幼就只是bonnet畫壞而已，就算不拿18+的觀點來看，嬰兒也沒辦法仰起上半身坐。而且我自己覺得花後卡面長怎樣跟劇情關聯有限啦…弓弦特攻花後圖跟劇情也是沒什麼關係（不如說那個故事說是弓弦5星真是挺莫名的）
妳要說姬宮的手法過於溫和也許可以吧，說他沒有做什麼我真的會覺得滿困惑的。姬宮因為過勞跟煩惱倒下被日和撿走之後，英智的那個反應才真的叫沒有做什麼吧。不過從現實的角度來說，是要一直當隊友的人的話真的做過頭才奇怪吧？就家族來說天祥院是姬宮的上位耶，也就是英智一個不爽要做掉姬宮家也不是絕對辦不到。雖然我想姬宮不是出於這層考量啦…但就算是我一個沒事就在翻桌的人處於那種情況，也不太可能直接跟英智翻桌，要考慮的問題還很多。
Akiko@罪歌
@Amanuma
Wed, Mar 23, 2022 12:42 AM
然後我覺得我在意的是，姬宮目的不是要去接受英智的一切，也不是要繼承他，只是希望英智把自己當隊友，而不是像ショコラフェス那時碰到問題不講又偷偷摸摸的那麼明顯，或SS在背地裡做髒事又裝羊。所以我覺得去要求「一定要有怎樣的資格」才能知道真的滿奇怪的，而且只有姬宮一個人被排除在外的感覺，他感受到不信任也是很自然的。然後我覺得妳好像有點誤會我的輸贏？的感覺，站C是在講作為偶像的技術力。我上面很多篇幅想表達的是，其實以姬宮當偶像的技術，從fine脫退也不會困擾，他不單純是倚賴著fine這個團走紅的。（當然現實的周邊坑沒有啦，姬宮常常是fine團帶更好帶，這是另個故事）事先聲明，這句話並不是在影射司是靠kn蹭人氣。我想表達的只是姬宮沒了fine對偶像活動影響有限，但fine沒了姬宮是可能會解散的。
Akiko@罪歌
@Amanuma
Wed, Mar 23, 2022 12:51 AM
我同意英智沒必要因為姬宮的能力好就對他掏心剖肺，因為他就是那種人，但講姬宮做的太少我就覺得很難接受，因為他從一個外人把自己變成fine的核心（的一部分）。我的主要論點是英智不把姬宮當隊友是英智做得太少，不是姬宮做得太少。講被保護得太好就更奇怪，因為當英智在醫院裡日日樹在顧劇團的時候，維持團活來守住fine的人氣跟名聲的不就是姬宮跟弓弦嗎？姬宮甚至還主動去思考fine的立場上不宜參與綜藝節目的話，是不是用他的個人名義參與更好，不但自己能學習同時也能回饋給團。以一個在團不到兩年只有17歲的孩子想到這一步真的超成熟… 日日日沒有把fine的日常活動寫出來所以一般人可能覺得姬宮都沒做啥，今年以來的劇情不是倒下就是大哭，但fine長期缺人在活動還能維持big 3，從這結果逆推回去弓桃絕對功不可沒。
Akiko@罪歌
@Amanuma
Wed, Mar 23, 2022 1:09 AM
然後我個人覺得，抱歉，這真的只是我個人覺得，就算是司，放到fine這個環境來，大概英智也是不會多誠實啦，只是架吵得多一點而已，但英智手段比較高司其實也無從下手。我對其他二年級沒那麼了解，會不會其他人（比方鐵虎忍翠或雙子或宙等等）比姬宮更有辦法應付英智，更有辦法讓英智打開心防，我真的不確定。（但我覺得雙子做不到吧，雙子連兄弟自己好好講話都辦不到了）當然姬宮放到kn的環境能不能把レオ找回來並留下他也是不一定（但我覺得找是應該找得回來的吧）。所以拿司可以在kn裡當王去講姬宮做不夠/方法不好，我自己覺得有點怪，雖然司在這次劇情有拿這點嘴姬宮，不過我是沒有很服氣啦…
然後我也是難得可以跟別人講述這個想法，平常只能自言自語，妳沒有覺得太冒犯就好。
◇羽翱◇
@ella199682
Wed, Mar 23, 2022 8:03 AM
我覺得在團內的地位，司跟桃李是一樣的
我想司今天離開了KN了也可以繼續作為一名偶像活動下去(事實上！！基本上就是這樣的狀態了，司領導著新生KN活動著，前輩們基本上是有事才會出現)
這部分也沒有想要爭誰比較厲害，只是想表示司也是很重要，而我會舉司和其他二年級出來當例子是因為—英智和桃李的關係真的是讓我覺得他們似乎好像還在原地打轉，而經過你的解釋後，我也會認為這是英智的錯而不是桃李的問題
◇羽翱◇
@ella199682
Wed, Mar 23, 2022 8:03 AM
我覺得不管是誰換到桃李的位置都一定不能做的跟桃李一樣好，現在之所以可以像現在這樣，就是因為這是桃李到了FINE這個位置
我說過桃李是率直而且認真的對著英智，這是他與眾不同也是最大的特別之處
只是相較起司對上レオ的那份率直，桃李和英智更多有種迂迴的感覺，而我不知道這是不是桃李踏出幾步就能解決的事情....或許該踏出的不是桃李，是英智才對
我要類比司和桃李的地方是在於他們在類似的關係裡做到的事情，桃李給我的感覺沒有像司那麼有主動性，所以我才會覺得他是在原地祈禱
但當然大概也是因為對象的不同，所以能做到的事情也不同吧
所以我才會覺得這是桃李的優點也是缺點，他不懂殺戮，所以不能理解那份痛苦與悲傷
也因為如此他一定也能看見英智看不見的事物，只是兩人似乎都還沒能察覺到...？
◇羽翱◇
@ella199682
Wed, Mar 23, 2022 8:03 AM
另外我會覺得桃李被保護太好的想法，是因為基本上桃李不會參與到FINE發展的討論...？(我沒有看太多劇情，如果有錯可以在指證)
我的意思是，桃李思考的是「如何守護英智不在的時候，讓FINE繼續運作下去」，但不太會去考慮怎麼讓團體更進一步(或者說想往哪邊發展、想要做到什麼之類的心願？)、甚至是超越英智，比他更厲害並且拉著他的手前進，這類的企圖心？
就是，我覺得他似乎有種還在跟在英智後，只要能做到平起平坐就很開心了...但這跟二年級的紡有些相似？不是只要陪伴就好、應該是可以互相的領導彼此？
◇羽翱◇
@ella199682
Wed, Mar 23, 2022 8:03 AM
另外我覺得這次司去嘴桃李的部分很大一部分是英智要求的吧
就算是司換到桃李的位置上，大概也是在斥責後才能勉強運作起來，但那是很殘忍的事情
我還是覺得司跟桃李其實很相像，只是兩人的長處完全不同，所以比較誰比較好沒有意義(我想比較的是兩人在面對前輩時的做法，而不是誰比較好或是誰就能做到那些)
另外我覺得Akiko的語氣有一點點的急躁
~！我不會太介意，不過還是希望能夠不要急，畢竟我們是在交流意見，而不是要辯論到誰的意見是完全正確的
◇羽翱◇
@ella199682
Wed, Mar 23, 2022 8:04 AM
我還是要再說一下，我FINE的劇情看很少，所以印象都是很模模糊糊的刻板印象，能慢慢解釋給我聽的話我很開心的~
Akiko@罪歌
@Amanuma
Wed, Mar 23, 2022 4:28 PM
我發反駁文的時候口氣大致都是這樣，大概是腦子轉得快+性格問題，除非是去匿名板面，但匿名板面我大概也不會講這麼多。其實來回這文之前我也挺猶豫，雖然我對喜歡的角色感情很過激，但也沒有期待其他人能同理我的想法，就是雖然我超認真的這麼覺得，但其他人無法接受也沒辦法這樣，所以本來想說不要回。但大概錯過這次我也不會再跟別人提起此事，出於一個可惜（？）的心情講了。如果妳的噗友們看了覺得很不舒服我可以省掉一些話不講（？）但其實上面也已經講一堆了我沒有要刪（喂）
Akiko@罪歌
@Amanuma
Wed, Mar 23, 2022 4:35 PM
其實誰在姬宮的位置能解決英智的距離感問題，除非日日日本人寫，不然大概都很難說誰一定可以誰一定不行，搞不好真白跟英智意外的合拍之類的（亂講而已）不過姬宮並不是在英智在或英智不在的時間點思考能為fine做什麼，我上面可能講得不清楚，姬宮在思考自己能做什麼都是在個人劇情之類的地方（大概可以說是西岡的姬宮）。西岡的姬宮寫得非常有魅力，很清楚自己該做什麼。姬宮在個人劇情第一章提到明明fine比較強大，為什麼TS比較多人憧憬，他覺得很不甘心。然後這個問題在branco獲得進一步的答案。他覺得英智跟日日樹都是很強的偶像，所以對一般人而言太過遙遠，但反過來說因為他跟一般人更貼近，所以能成為「讓人想應援的偶像」，這就是姬宮的答案。
Akiko@罪歌
@Amanuma
Wed, Mar 23, 2022 4:49 PM
姬宮會提fine的企畫書啊，只是也會被否決而已，!!的fine第一箱tempest fes也是姬宮的主意。不如說講團的活動方向這事，fine的劇情裡除了symphonia以外都沒怎麼講過（至少在我知道的範圍內）（symphonia也不是在講團的方向，是在講日日樹要不要走）所以與其說姬宮沒提過不如說誰都沒提過。而且並不是大家都猛提就是好的，偶像團體有職務分擔這件事，比方人設上會有人負責當王子，有人負責搞笑，有人負責演戲，有人負責當老媽之類的，所以有人會負責向前衝，也有人會負責善後，不是每個人都竭力去提出團體的行進方向就是好團。我上面想反駁的就是這兩點，一個是姬宮有去提出想讓fine做什麼，也並非對fine的方向沒有想法；另一個是大家都一勁兒提想法不一定是好事。
Akiko@罪歌
@Amanuma
Wed, Mar 23, 2022 4:54 PM
然後講到超越英智這件事。姬宮過去一直想成為英智，這點在個人衣裝劇情提到，但在個人衣裝劇情也說了姬宮認清自己不可能成為天祥院英智，但他可以當姬宮桃李。我覺得此後他的劇情方向都既不是要成為英智也不是要超越英智，他就是要成為最好的姬宮桃李而已。偶像沒什麼超不超越的概念啦…在粉絲眼中自推就是最好的啊，能超越自推的就只有自推而已。
載入新的回覆
這次卡池的心得
雖然第一眼看到桃李的五星服裝很喜歡、但看完故事後只覺得可以不用這麼虐日日日⋯⋯otz
（下收捏他）
我還是不要太樂觀好了（
正因為桃李不懂也不願去觸碰（這是好事也是壞事）、所以卡面裡桃李依舊是被華麗裝飾著的嬰兒
嬰兒不需要知道任何事情、只需要靜靜的活著就有了價值
⋯⋯也就是說就算經過返禮、桃李的定位依舊是不懂這些事物的嬰兒
說好的成長ㄋ⋯⋯雖然我故事沒看很多，但相較於司的情況，桃李真的被保護的太好了
桃李這樣的存在也是英智的救贖，只是救贖不代表就是可以交付一切的對象—fine短時間內還是不可能換領導人的
不知道日日日之後會怎麼繼續寫....唉...
日和這段我也好心疼、越來越喜歡⋯⋯⋯
相較於司的卡面，桃李的卡面更加的像是嬰兒(說什麼廢話)
雖然是同系列的衣服，但司的感覺依舊在騎士的位置
到底拿空無一物的鳥籠是什麼意思呢....後面英智對司說的話我也很在意，到底KN要怎麼繼續下去我也好在意啊啊啊啊啊(好
因為正是這份任性，救贖了KN的四個人
我喜歡司的決定....所以也希望之後劇情給出的答案不是割捨哪一邊，像是類似困境的夏目，抉擇就是將宙一起拉上舞台
唉....我該去把SS補完ㄌ(好
但的確這次的卡面和故事定位是把桃李放在嬰兒的位置，而這未必是件壞事
說是什麼都不懂的確是有點說得太過了...但我想說的是，的確桃李作為偶像上有了許多成長，但對於受挫？或是面對悲傷之事？又或者是單純的在最重要的人倒下時，無法立刻堅強起來—至少在這點上，對比其他ES的人，或者最為相近的司來說，桃李的堅強是遠遠不夠的
不然我們怎麼那麼愛看ㄋ就像桃李說過他不是殺戮出身的，他不像司是武士的後代，他只是個一般的少爺
所以他無法理解掀起革命的英智深厚的悲傷，也無法想像那樣是怎樣的痛苦
而這點我覺得是桃李的優點也是目前現階段的缺點
但在擔心過後沒能做到什麼事情，就只是在那邊哭泣—我很喜歡桃李的這份純真和溫柔，但就像我前面說過的，這份溫柔可以變成救贖，但現階段無法擔起領導人的重責—至少不可能是英智的後繼人，我是這樣想的
但我在這樣思考的同時也覺得我這樣是不是已經將某種「成長必要的表現」刻劃在心中，變成一種模板了
我沒有要反對桃李做事的能力，也不是認為桃李完全得毫無長進，只是印象中，桃李一直沒有需要為了自己心愛的事物去竭盡所能—應該說，他一直不是站在守護的一側、而是一直站在被守護的這一方...？(也也許我劇情看的不夠多，所以沒能看到那一邊
也或許英智一直在設下門檻，一直在找藉口不讓桃李去觸碰那塊骯髒的部分....這是英智的驕傲與堅持也說不定
在KN這邊的話，司會直接突破進去說「請將一切交給我、請信任我」之類的，然後一起擔起責任(返禮就是這樣的感覺
但桃李這邊還看不到這樣的反應...又或者這次卡池沒有而已？
還比較像18+會出現的動作整個畫面像嬰兒的部分只有姬宮的臉吧？我覺得我太激動了很抱歉，我這樣強迫灌輸妳我的解讀也是不對的，日日日的故事不應該這樣讀。但是，姬宮一直很努力的去表達了他想做的事，他去提出企畫，他跟英智說他想知道得更多，他過勞兼煩惱到在SS決賽前倒下，呃，我不知道姬宮要做到什麼程度才會被承認有說他要去承擔耶。連日日樹都一直在勸英智說姬宮不是不諳世事的孩子，而且姬宮也知道英智不是真的天使，fine不是真的英雄。(對比司的卡面明顯桃李的卡面是在床上，旁邊有許多奢侈品裝飾著)
比較像18+會出現的動作就媚宅吧，但我好愛謝謝只是看完劇情後對卡面產生了很多額外想法
老實說我劇情看很少，所以我對桃李做過了些什麼不是那麼地確定....這樣的感覺的話，跟旁邊的Swtich有些像吧
宙和桃李都是被保護的一方....更正確地來說應該是「被動的一方/在原地祈禱」之類的感覺，幻燈機裡不斷迴圈的三人在宙終於主動踏出一步後開始有了變化，也許桃李還沒能做到...或是英智不願意讓他做之類的
覺得其他元一年級或許都會有更多反應，不過桃李只能原地哭泣...也或許是在暗示桃李最大的恐懼/容易成為絆腳石的事情就是英智的生存？(開始超譯
相較下司一年級是站在最旁邊的。我不想比這個，我覺得這太討戰，而且也不是在說司不努力，只是前面既然已經拿司出來講。也也許只是想讓桃李配上這些華美的物品所以才會選在床上而已
也許是我用辭說的不夠準備......怎麼說，我還是覺得覺得桃李是用祈求的方式，求著英智願意卸下心防、願意正眼看看自己
所以我覺得桃李已經盡力了、只是對比其他人較為主動或是具有侵略性的去達成自己的願望，桃李是相對溫和的等待著英智
所以我才會說這是優點，又也許是某方面的缺點
我覺得並不是桃李不主動...怎麼說，沒有觸碰到真正重要的那一塊吧？的感覺
我知道類似立場的人就是Swtich與宙，但也許不一樣，因為劇情看的不夠多所以我也很難去很果斷地說這在我的主觀裡是對或不對
眼裡只有利益、以及讓自己心活過來的那些偶像，怎麼說...並不是想說英智完全的利益主義，只是比起自己自身身旁的關係，他更習慣(或者喜歡？)把利益放在前面
儘管現在三年級後已經改變許多，但也只是從完全的利益主義、轉變成了不再以這為第一優先
但他還是沒有主動對著誰去伸手的感覺，不管對誰都一樣
反而是涉和桃李主動伸出手拉了英智一把，這樣打完真的覺得英智裝死很可惡ㄟ超級機掰(好
也許這是英智逃避桃李感情的方法或藉口之一？但桃李好像還沒因為這些事情生氣過...？我覺得桃李是有資格生氣、不如說不生氣反而有些奇怪
感覺桃李在面對這些事情的時候沒有什麼任性...？不會像我所知道司那樣，強硬地去要求，並且證明一切給大家看...我不太知道他們的差別是什麼，像是這次卡池裡也說了，桃李不懂那些殺戮的事情，所以我想不用這樣強硬地去表示什麼也可以的
現在的桃李也很好的，不如說我希望他保有現在與他人不同的特質
只是這樣的話要怎麼打開英智的心結？這就要等日日日之後的劇情了...這是春天的劇情，我想還有好幾年才會寫到冬的故事(笑
但也的確司是從完全的素人到報考夢之咲、入隊後又在短短一年內成為了大家都認可的下一屆的王，並且可以和其他前輩並肩前進喔~
妳要說姬宮的手法過於溫和也許可以吧，說他沒有做什麼我真的會覺得滿困惑的。姬宮因為過勞跟煩惱倒下被日和撿走之後，英智的那個反應才真的叫沒有做什麼吧。不過從現實的角度來說，是要一直當隊友的人的話真的做過頭才奇怪吧？就家族來說天祥院是姬宮的上位耶，也就是英智一個不爽要做掉姬宮家也不是絕對辦不到。雖然我想姬宮不是出於這層考量啦…但就算是我一個沒事就在翻桌的人處於那種情況，也不太可能直接跟英智翻桌，要考慮的問題還很多。
然後我也是難得可以跟別人講述這個想法，平常只能自言自語，妳沒有覺得太冒犯就好。
我想司今天離開了KN了也可以繼續作為一名偶像活動下去(事實上！！基本上就是這樣的狀態了，司領導著新生KN活動著，前輩們基本上是有事才會出現)
這部分也沒有想要爭誰比較厲害，只是想表示司也是很重要，而我會舉司和其他二年級出來當例子是因為—英智和桃李的關係真的是讓我覺得他們似乎好像還在原地打轉，而經過你的解釋後，我也會認為這是英智的錯而不是桃李的問題
我說過桃李是率直而且認真的對著英智，這是他與眾不同也是最大的特別之處
只是相較起司對上レオ的那份率直，桃李和英智更多有種迂迴的感覺，而我不知道這是不是桃李踏出幾步就能解決的事情....或許該踏出的不是桃李，是英智才對
我要類比司和桃李的地方是在於他們在類似的關係裡做到的事情，桃李給我的感覺沒有像司那麼有主動性，所以我才會覺得他是在原地祈禱
但當然大概也是因為對象的不同，所以能做到的事情也不同吧
所以我才會覺得這是桃李的優點也是缺點，他不懂殺戮，所以不能理解那份痛苦與悲傷
也因為如此他一定也能看見英智看不見的事物，只是兩人似乎都還沒能察覺到...？
我的意思是，桃李思考的是「如何守護英智不在的時候，讓FINE繼續運作下去」，但不太會去考慮怎麼讓團體更進一步(或者說想往哪邊發展、想要做到什麼之類的心願？)、甚至是超越英智，比他更厲害並且拉著他的手前進，這類的企圖心？
就是，我覺得他似乎有種還在跟在英智後，只要能做到平起平坐就很開心了...但這跟二年級的紡有些相似？不是只要陪伴就好、應該是可以互相的領導彼此？
我還是覺得司跟桃李其實很相像，只是兩人的長處完全不同，所以比較誰比較好沒有意義(我想比較的是兩人在面對前輩時的做法，而不是誰比較好或是誰就能做到那些)
另外我覺得Akiko的語氣有一點點的急躁