精進波羅蜜
是說改考題組:
(1)寫一封語意清楚的電子郵件。
(2)正確附加圖片或PDF等檔案。
(3)完整傳遞Line的訊息或簡訊」。
.
這樣就很難了吧,能拿高分的應該就是少數了,這年頭能作到這幾點的,已是不得多的人材了。
綠委籲國考廢國文 「年輕人不應把青春浪費在古文上」 | 聯合新聞網:最懂你的新聞網站
blueeyesblue
順便加考一項閱讀劃重點能力吧,職場上也少有人可以做到
榛果^^
line訊息???我有沒有看錯
falconer
某市長夫人莫名中了一槍
小日月
贊成廢考,反正現在都支語滿天飛,國文/國語老師也不在意,『只要能夠溝通就好了啊』XD
セレナ 艙
贊成耶.... 節省好多溝通成本...
akura
改應用文為考試重點
Doctor
降低古文比例
千葉蓮*~*
改考應用文跟論說文,不好的還是不好,他們一樣寫不太出來
*明芙*
的確是可以這樣做的,記得很久以前我考某個公家補助的就職進修班,就不是考國文而是考應用文,當年紙筆的年代,那其實就是考公文格式書信之類的。
格式不丟臉,如果不小心"供過於求"就再說啦。
㊣朵X2
還有要考請寫一封1)[有設定情境的]邀請信;2)物品遺失協尋信;3)[有設定情境的]請求幫忙信;4)[設定情境的]請別人返還物品信。上述的信可以換成「email 手寫信 手機簡訊/LINE訊息」。
㊣朵X2
因為有設定情境,會有文字敘述,這就順便考閱讀理解了。
Swift(褐雨燕)
國文跟古文是不一樣的事情

應該要練習商業文書吧
精進波羅蜜
榛果^^ : 我遇到很多人,連傳個Line,回報一下事情,都可以讓我猜半天。
林德官野豬騎士ΘζΘ
不要以為每個人都能輕易達成噗首的習題
John Smith
精進波羅蜜 : 噗主的標準超低的
㊣朵X2
古文其實是文學,在進一步了解認識文學之前,得要學習如何使用該語言,也就是基本文法和句構都學會了,才有可能精進字彙或是修辭吧? 可是現在的實際狀況是連基本文法和句構都不會......
Goodman|天光
一堆學生連標點符號都不會用 .
John Smith
㊣朵X2 : 文言文這麼重要,那應該全世界都學文言文啊
John Smith
Goodman|天光 : 基本逗號句號問號也足夠表達了
John Smith
蝸牛非牛
我覺得文言文列入選修就好了
約好60歲去看脫衣舞的乙二二
一直記得當初學日文時發現隨便GOOGLE一下書信SOP直接通通全部列好好,
通知函感謝函委託函確認函問候函催促函回答函拒絕函商議函招待函謝罪函報告函申請函祝賀函
通通隨便抄
相比之下我學了20年中文結果根本不會寫信
㊣朵X2
英文商業書信也是有格式的呀 其實中文也有只是我們沒有學而已
㊣朵X2
我記得小時候從家裡書架找到我媽的應用文課本(應該是她大學時的),裡面列滿了滿滿的各種不同類型的文書該怎樣寫的格式。
㊣朵X2
但這十幾二十年間,我感覺到的我們的社會風氣認為應用文太古老了,所以也不太講究,除非在公務機關得要寫公文的。
fhrop450215
國文課實際上有書信啦,但那個部分實在太填鴨式教學,情境多半也止於婚喪喜慶這種一生一次的事件
akura
不過很多公文的應用文範本太古老 用字太偏
㊣朵X2
學日文時會遇到的日文信件格式,我的日本人朋友曾經說過:現在人沒有再寫那些八股的東西了啦~你學點"現代一點平易近人"的問候語就可以了
㊣朵X2
所以我想之所以我們大家都不太再去強調應用文格式,會不會也是基於一樣的心理呢?
㊣朵X2
既然舊有的應用文太過苦老不太適用於現代生活,那麼現下其實是需要新的典範,只是有誰可以做這樣的工作呢?
akura
教育部啊 明明可以更新範本
㊣朵X2
教育部只是個單位,需要有做相關研究的學者加入。
㊣朵X2
而且還不可以吵架不可以互不相讓
開工的虹樓夢
我有直接跟我們中文系的助教討論這件事,她一臉錯愕地說:「那不是每個人本來就該會的東西嗎?」
沒,不是XD
我超推薦要至少一堂以上的電子郵件寫作課。
開工的虹樓夢
國文的書信剛好現在在教....老實說實用意義還是有點低,但國中國文難度來說算是剛好。
畢竟現在小朋友,普通書信沒寫過<-上課實操才發現
然後電子書信也沒寫過....更不用說附加檔案之流的問題了。
其實遠距教學,光是讓同學可以線上交作業,大概就要教上三天,然後還是會有家長問怎麼上傳作業
Domo☆🦮
開工的虹樓夢 : 希望寫信專員能少一點
fhrop450215
開工的虹樓夢 : 國中國文在考試就只是在分辨某些詞彙而已,實用性很低
比起婚喪喜慶,未來會遇到的狀況其實比較多是請教問題跟邀請外賓
akura
寫邀請函 拉贊助寫信 寫履歷自傳之類
開工的虹樓夢
fhrop450215 : 其實光這個就很拚了....今天考了一下稱謂分辨的小考,全班不及格的大概一半(。
寫信部分從簡單到難:國中(基礎格式、稱謂)->高中(邀請函等)->大學(工作用電子郵件)
倒也不是說學校課本沒有,但能好好教的老師不多
蝸牛非牛
外商有商用英文電子郵件的教育訓練課,其實中文也應該要有
akura
開工的虹樓夢 :會教的老師很少 是因為師培沒教嗎?
fhrop450215
開工的虹樓夢 : 不過照範本操作也不容易,有的信還會要求語氣不可以太正經,會給受邀者太多壓力...
開工的虹樓夢
akura : 老師自己也不常寫信,師培我沒印象教過(但不確定師範體系有沒有教)
信件的應用太多,國高中能教的部分有限,更具體的寫法,老師能力不一定能支援
精進波羅蜜
開工的虹樓夢 : 真的,我後來發現這是一個大問題。
㊣朵X2
可是我小學的時候學校裡就要練習寫信了耶!我記得小四寫卡片也學寫直式信封,然後小五學寫信件,忘了是寫給誰,但原則上是寫給家族裡的長輩。而我小四去參加校外的營隊活動,認識了好多朋友,都互相交換地址,變成筆友,我每次寫完信會給我媽看過修改錯字,然後才去郵局寄出。
akura
覺得和之前台大中文必修爭議一樣 不在意實用性比較在意文學性
㊣朵X2
小五之後我家爸爸外派還是怎樣忘了,有段時間不在台灣,我也被要求要寫信跟他報告大小事情,我記得我還用航空信紙信封(我家就有的文具),一邊寫覺得這紙超難寫的,心裡想說為何不讓我用可愛的普通信紙就好?然後因為寄航空郵件,不知道只能用橫式信封的格式,整個寫錯,就被郵差貼了一張範例退回來,從此學會怎麼寫橫式信封。
㊣朵X2
是不是現在的孩子生活中缺少要寫信溝通的機會,所以大人也沒有機會想到以及覺得有那個必要教孩子練習寫信寫卡片?
㊣朵X2
又想到前幾年我公司有位剛剛(還是不錯的私立學校)大學畢業的年輕弟弟來應徵行政助理,結果他第二個禮拜幫忙寫裝帳單的信封,我們才知道他根本不知道寄件人和收件人的差別,我們用的是郵局賣的標準信封,已經標示好要寫的位置,還搞不清楚,所以讓我們很震驚,震驚到都不知道要怎樣責備他。另外,工作到第三週,發現他不只是實體的信封不知道收件寄件人,他連email裡面TO CC BCC 是啥意思都不知道!!!!
*明芙*
真是令人大開眼界(亂用成語).
不過,他沒有用電子郵件交過作業嗎? 現在老師不是很常用? 還是說是用上傳網路硬碟的?
㊣朵X2
*明芙* : 那位什麼都不知道的年輕弟弟嗎?看起來是沒有使用過電子郵件的樣子喔 他法律系畢業的 (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl)
*明芙*
真的很難想像。
㊣朵X2
因為我要帶他,發現他聽不懂更不覺得他有錯(因為他的小宇宙裡沒有這些東西),老闆要他寄信溝通某事,類似去跟廠商訂某些備品之類的,要他CC老闆。當然聽不懂,所以沒有做到,根本不知道跟廠商訂貨要CC會計小姐,也沒讓老闆知道他已經訂了,只有我這個要盯他工作的人「看到」他寄出。事後老闆來問,發現他沒有做,我細問之下才知道他真的不曉得,也不覺得自己不知道是一件很嚴重誇張的事。被老闆罵了還跟我抱怨,我才知道他根本不知道看都沒看過那幾個詞,還說gmail根本沒有寫出TO CC BCC
㊣朵X2
這弟弟好像是八十幾年次的,這人太令人吐血,有很多誇張事蹟,我的腦子應該記不住那麼多狗屁倒灶的事.......
㊣朵X2
我一直以為他是特例,但如果現在的環境改變,人與人交流的溝通管道完全不一樣的話,搞不好變成通則........天啊!這樣想覺得好可怕喔
開工的虹樓夢
是的,事實上,我也不懂那些術語.....
以實體信來說,我不確定都市圈的孩子如何,但鄉下,連自家地址都沒背起來。讓他們寫明信片(已經教過,讓他們照課本&說明填地址)
還是有1/3的人問我要寫什麼....
開工的虹樓夢
電子郵件方面,課本上只有最基本的結構概念,包含CC等其實算是電腦課的部分(多數主科教師這輩子沒用過CC寫信)
大學方比較有資源教授這部分....但除了有接觸相關行政業務的老師與行政外,其實不懂的也很多(文學院的情況)
㊣朵X2
我後來覺得是現在的電子郵件app或是服務都已經中文化了!我大學時第一次接觸電子郵件,全英文,裡面就是寫著TO CC BCC,根本沒有人教,只要用看的,聽幾次之後就知道該怎麼用,也知道群組信要怎麼寄,以及如何不讓群組裡的人彼此知道對方的地址。
㊣朵X2
所以沒有智慧型手機的世代,在用BBS TELNET世代的人,才知道email裡面這些東西啊?
還是說即使中文化了,收件人 副本收件人 密件副本收件人 還是不知道是啥意思呢?
怪獸尾巴
我記得之前蕾神之錘的時候有人建議學寫分手信w
㊣朵X2
開工的虹樓夢 : 我也文學院的,我的老師們都要求要用電子郵件,應該說大家都用電子郵件溝通(啊 還有BBS 站內信[不是現在的PTT]),除了期中考期末考要手寫之外,其他報告都要電腦打字,甚至有老師很瘋狂要我們寫完上傳FTP(逼我們學會使用)。有一個科技狂老師甚至要我們期末考上機考試,在有限時間內用打字的方式寫考卷題目,題目放在FTP上。現在那個老師還在學校教基礎課,我都在想他應該要求學生改用雲端硬碟了 哈哈哈
精進波羅蜜
㊣朵X2 : 我遇到堅持不寫電子郵件的,每次都打電話去跟對方公司的對口要Line的帳號,然後搞一個又一個的群組。我本來覺得這樣幹很不好,以後要互告怕找不到證據。結果對方的窗口也說用Line很好,大家上班都在滑手機。
㊣朵X2
精進波羅蜜 : 我工作上也有遇到相同狀況耶,所以只要溝通到某些事情,就要截圖一下然後寄給其他參與的同事,還有公司專用的信箱做備份,以免之後互告找不到證據 我另一個前輩更厲害,LINE溝通完以後截圖印出來,FAX給對方要對方確認。
㊣朵X2
精進波羅蜜 : 那你有沒有遇過那種需要互相傳遞"檔案"的狀況? 這種不用電子郵件要怎麼辦? 根本追溯不回來
精進波羅蜜
㊣朵X2 : 這些人沒有備份的觀念。我都要每天碎碎念,要他們遵守「備份321」的規則。
精進波羅蜜
㊣朵X2 : 更妙的是,安卓系統或蘋果系統畢竟比不上電腦系統,有很多人下載了檔案以後,不知道把檔案存到哪裡去了,我曾經幫忙處理過很多次,找檔案哪里去了!!
精進波羅蜜
特別是用蘋果手機的,在Line裡接到別人寄來的檔案以後,常常不知道怎麼弄到電腦裡。
㊣朵X2
這種要怎麼辦啦! 每次遇到這種事都很想說:電子郵件這麼好用,為何不好好使用?!
㊣朵X2
以後如果有什麼問題,要進入司法程序的話,電子郵件還可以被當成法庭證據(美國訴訟程序裡有個e-discovery的作法就是要律師去做公司內部的電子郵件稽查),但是SNS私訊的溝通或是LINE這種的溝通到底要怎樣做?
John Smith
line 還有個問題,我自己碰到的,iphone 寫 不要 傳給我的安卓手機變成 要;兩台手機我都看過,就是這樣,別懷疑。
マジ犬控1000%↗翔集
㊣朵X2 : 小三功課寫一封信寄給班導(真的貼郵票投郵筒),老師再依收信有無,內容多寡、問侯語等打分數。
∙̆.̯∙̆
文言文要學的是文化涵養吧,孩子不向學或是大人太寵,不能怪課綱設計不佳
doremiFA
英文商業書信的基本就是溝通,把該講的講清楚,其他裝飾用的東西不重要,我想中文的也應該是這樣吧。
John Smith
doremiFA
稱謂這事,單就親屬關係來說,我家大的大概弄到快10歲算是勉強懂了,小的現在還沒10歲遇到堂表姑嬸叔伯都是問題⋯⋯
減肥中請勿拍打餵食
有空大家可以去翻翻判例,司法院網站有,看完古早寫的和現在寫的,就知道現在人作文能力大幅下降,寫這些都還是法官,其他的就更…
蝸牛非牛
作文其實不簡單的,要簡潔、清晰,又能夠表達情緒情感,最基本的行文邏輯也要有,敘事也必須要夠準確才行。

實際上寫作是一個兩次轉換的過程。要先將腦內零散的想法具現化成腦力激盪圖之類的樹狀結構,然後再將那樹狀結構轉換成語句。有做到這樣,才會是一個有邏輯、結構完整的文章。中間要是有哪邊沒做好,就只會是將腦內想法的東西用流水帳文字噴出來而已。

很多人寫的長文,像是陳鮭魚臉書上那些,就是像這樣的零散文句碎片組合而已。
喵兒 ៹﹆.
覺得可以分開來看欸,中文的古文就類似於歐美之餘莎士比亞~的確算是訓練未來對於歷史知識有興趣想進行更進一步的鑽研算是用的到。但我認為......很多人連白話文的中文都用不好了吧XDDDDD,字不分用法亂用也不是什麼稀奇事了.......
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