一枚圓滾滾
@shrineless
Sun, Mar 20, 2022 2:44 PM
Sat, Jun 4, 2022 1:48 PM
31
3
【從故劍情深引起認知地震-還柏拉圖嗎】
俊哲
這兩天網上在復盤嶺,出現了一些東西..。
一、從文學解讀看到第六集車車意識流
文學解讀就是百花齊放。有一句不知誰的話說得好,意思是作品一旦發出,解讀權就不全在作者手上了。當然作者解讀會有最大的影響力,就像jk羅琳在簽書會上對鄧不利多和葛林戴華德關係的說明。但一部作品中其他沒有被明示的99%內容,就是各個評論家、影評大師的專場了。
例如嶺的高能第六集,我看過往臥虎藏龍致敬分析的,也看過牽扯到紅樓夢的影評,前兩天才又看了這則。
一枚圓滾滾
@shrineless
Sun, Mar 20, 2022 2:46 PM
导演说:《能拍的都拍出来了,其他的得靠自己悟》_哔哩哔哩_bilibili
一枚圓滾滾
@shrineless
Sun, Mar 20, 2022 2:47 PM
Sun, Mar 20, 2022 3:47 PM
很有趣,這篇不是我看的第一則。這些分析十八般武藝盡出,無論我是否全盤認可,但的確像嘉年華一樣津津有味。因其結論「他倆不清白」合於我的意識流想像,故一路看下來心照不宣嘻笑缺德,在這塊沒有劇組權威定性的寶地,如魚得水徜徉在影評嘉年華。沒有正解,沒有細想,就很嘿嘿。
但今天這狀況卻不同。
一枚圓滾滾
@shrineless
Sun, Mar 20, 2022 2:47 PM
Sun, Mar 20, 2022 4:53 PM
二、我從故劍情深看到什麼
請先看這則
微博
我這沒讀書的,今日意識到「故劍情深」的正確典故與用法 : 比喻對結髮之妻不離不棄。 那晉王說「他若故劍情深,便給他折了。他若故土難離,便把他毀了」。 這台詞…能怎麼解釋? 要說和屈原與楚懷王一樣,君臣關係不往夫妻去隱喻就不夠情深穩固嗎?
一枚圓滾滾
@shrineless
Sun, Mar 20, 2022 2:48 PM
Mon, Mar 21, 2022 2:42 AM
其實劇中各種越界台詞對他兩關係不清白的表態是太多了。為什麼故劍情深讓我大驚小怪?
主要是場合和用詞正式性的不同。
一枚圓滾滾
@shrineless
Sun, Mar 20, 2022 2:53 PM
Mon, Mar 21, 2022 2:43 AM
老溫95%的台詞愛意明顯,但換個角度,也可以說是soulmate的油嘴滑舌 ; 作為朋友的葉白衣和大巫等人不只一次糗這對couple,但氣氛都輕鬆日常,也可以說是朋友嘴砲。 小曹說溫周二人是劍與劍鞘,但這比喻也可以是心靈上的,且那時他在追女友,在達成自己目的而藉此話題引入。這些表態的「他解」,都是本片之所以能過審的技術手段、微妙氛圍掌控。
但故劍情深卻完全不同於以上發生在嬉鬧閒聊場合、基本都可以解釋為油嘴滑舌或嘴砲的擦邊球。
而是晉王作為敵對勢力,在辦正事的場合突然來一句「周子舒如果對結髮夫妻不離不棄,就把他折了」
。
夫妻? 誰? Soulmate嗎?
晉王定義他倆是夫妻...這是怎樣的表態?劇組你說。
一枚圓滾滾
@shrineless
Sun, Mar 20, 2022 2:54 PM
Mon, Mar 21, 2022 3:14 AM
雖然作品一出,讀者各自解讀,作者罕見情況下的明示也不見得能讓有些心有定性的讀者服氣。基本上我贊同文學解讀的開放性,偏好欣賞它的多元與聯想。
但,編劇或作者本身持什麼立場是個獨立的有趣課題。而我現在才發現-可能很多人早就這麼想了-
也許嶺編劇導演對主角關係表達出來的深度,比我以為的更成熟現實與七情六慾
。而且不是事後採訪嘴上說說而已,它就是在劇中有表態了。
說白了,有夫妻,就有夫妻生活。可以是這種生活也可以是那種生活。
一枚圓滾滾
@shrineless
Sun, Mar 20, 2022 2:54 PM
Mon, Mar 21, 2022 5:18 AM
三、深想與不能深想•我的入坑評
那接受並更新了我腦海中的設定,再往深想。他們真的是用包含了「夫妻」的認知在拍這部劇,相較於嘴上說說這是愛情-愛情也可以是知己是柏拉圖的-如果所有細節都落實「夫妻生活」的設定,那就是演員會在情感深入落到實處、放開自己內心上更進一步。
那俊哲,會面臨怎樣無時無刻彼此入侵的拍片氛圍?
所以戴簪子時才有哲瀚說要抱過來親,所以龍淵閣碰頭抱腰才會是那樣笑...等族繁不及備載。
劇中到底多少程度的夫妻?那晉王或韓英又是?劇中老溫要韓英管好眼睛,劇外花絮...;劇中阿絮故意和曹少俠講話,讓老溫拉下臉,劇外上節目玩你說我猜...。我管不住我的腦,但這是怎樣的一種虛實交錯的可能性啊。
一枚圓滾滾
@shrineless
Sun, Mar 20, 2022 2:59 PM
Mon, Mar 21, 2022 3:19 AM
我真的是服了。聯想到我入坑俊哲時寫的評,那時還是沒這麼多花絮路透釋出的四月,也沒經歷過跌宕的事件考驗,我說
山河令是演員和角色虛實交錯、頂級化學反應譜出的魔幻樂章;且他們以一種橫跨時空不變初心的孤勇表態,至今都仍能和《山河令》的知己情彼此注釋、互為解讀
。
一年了,居然越挖越複雜瑰麗,越歷考驗而越錘實。那篇現在看簡直要自吹預言大師。真實人生啊..外圍粉絲無法細究,但真的,美。
也不能細想要頭疼的。 (呼吸器)
一枚圓滾滾
@shrineless
Sun, Mar 20, 2022 3:10 PM
Mon, Mar 21, 2022 5:23 AM
四、後記
為身體健康好,最後說點別的吧。
晉王這句若翻成白話將石破天驚的台詞是如何能過審?過審小手段是什麼?
若說本劇絕大多數都是「嘴砲擦邊」技術過審,少數「成嶺入境」運鏡過審,故劍情深就是「
欺負你讀書少
」文化過審了。我隔了一年才讀到這書,這過審技術我服。
即便真是個文化人審破題了,那不也有屈原和楚懷王這兩前輩出來勉強擋槍嗎?至於屈原和楚懷王清不清白的歷史爭議那是學術界了誰管呢。再說一次,這劇組我服。
不管這倆完蛋玩意兒是怎樣的親親劇組時光、前輩指點走戲拍戲。我就這樣結論吧。這部有毒的劇,事情變成如今這般(我一年了還要用呼吸器),全劇組 真‧實 沒有一個人是無辜的。
他瑪的為了一個故劍情深又瘋..我現在才要吃飯。
電影宅兼同人粉的V醬🌈
@victoriahsieh
Sun, Mar 20, 2022 5:12 PM
之前看過導演和編劇的訪問,個人認為整個劇組都明白溫周是couple的關係,包含兩位主演在內、心底都和明鏡似的。
所以導演在指揮動作安排運鏡的當下,可以聽到他對演員的指示是很明確的:藉由肢體與眼神表達「愛情」,而不是靠白話的說「我愛你」或「吻戲」來傳達他們的關係,這部分劇組是很講究的。我記得導演不斷告訴演員記得要「眉目傳情」,顧盼之間都是愛,是愛情的愛,而非友情的愛
一枚圓滾滾
@shrineless
Sun, Mar 20, 2022 5:44 PM
Sun, Mar 20, 2022 6:01 PM
電影宅兼同人粉的V醬🌈
: 這個我知道,但之前一直沒有到心底,我猜,也許通俗的講,可能我潛意識裡是卡在柏拉圖之愛或是現實的七情六慾的愛情。畢竟soulmate和愛情的定義,都可以是比較廣泛一點的。
直到意識到晉王台詞直言不諱夫妻之情。
你把敵方的一對同性摯友關系說是夫妻,那實在是沒什麼爭議沒什麼柏拉圖的
。故以前那些看過的還有最近又雨後春筍跑出來的第6集、第17集、第27集、第34集等等車車意識流分析,才真的進入我腦海,並有一些大膽的可能性想像。
Uki♥唯為君晢
@ukisweetie
Sun, Mar 20, 2022 11:54 PM
最近剛好在看六子哥的re才聽到更多典故的背後故事,本身文學底子太差,自己看完全沒get到的點太多了,雖然不用台詞,光從他們互動及眼神的拉扯就能看出不清白就是了,
剛看完劇看了很多詩詞分析,沒想到那僅僅是淺層的解析,時隔一年,看了re才第一次知道「劍與劍鞘」的影射,知道「周相公可憐則個」以及一連串的意識流開車片段,大為震驚啊
我想這也是岭讓人一看再看的原因,因為總會有些被漏掉的部分,劇組的小細節也好、鏡頭語言、台詞解析等等,每個人心中都有各自的哈姆雷特,這點真的很有趣
一枚圓滾滾
@shrineless
Mon, Mar 21, 2022 3:22 AM
電影宅兼同人粉的V醬🌈
: 在和你的討論中我又想得更深入了。確實,我認知地震的關鍵點在於從愛情更進一步到夫妻生活。 我回頭把評論的整個細節都添補了。^^||||
一枚圓滾滾
@shrineless
Mon, Mar 21, 2022 3:28 AM
Uki♥唯為君晢
: 沒錯沒錯。這劇可以深挖,而更絕的是這一層兩層的劇情深挖與多面解讀不會止於溫周,還可以從大量釋出的花絮路透帶到俊哲,探討演員和角色的虛實交錯。
在這過程中,我們可以反覆琢磨的東西包含 : 劇組的立場深度細節、演員接收到的立場深度細節、從而影響演員的溫周表演乃至花絮中的俊哲互動、最後如何造就殺青後時間線至今日的俊哲。
不深想了。 資訊過載。
電影宅兼同人粉的V醬🌈
@victoriahsieh
Mon, Mar 21, 2022 4:23 AM
一枚圓滾滾
: 至少在晉王想把周子舒奪回來(?)的那時候,周子舒和溫客行就在四季山莊住下(同居)了,所以那時候編劇和演員對溫周關係的定義就是所謂「伴侶」,睡在一起的那種XD
我個人雖然比較崇尚靈魂伴侶,但是以劇版的溫周而言,我怎麼看都是夫妻之間鶼鰈情深的愛情,就是他們整體的肢體呈現都過度親密,和一般的靈魂伴侶有實質上的差異
。所以我斷言劇組和演員還是以「夫妻之愛」來理解溫周的關係的
一枚圓滾滾
@shrineless
Mon, Mar 21, 2022 6:40 AM
Mon, Mar 21, 2022 6:50 AM
電影宅兼同人粉的V醬🌈
: 這你倒誤會劇組了。
過近的肢體距離是強有力的「不清白」科學判斷證據沒錯,但這種整體性無時無刻的過近距離應不是劇組指示,也做不到。 劇組叫哲瀚頻頻用小風扇去撩俊子? 劇組叫哲瀚溜進了俊子的房車? 劇組不是叫老溫不要抱嗎?
所以是俊哲本心驅使,你可以說是
俊哲意志
。我要笑死了這兩寶。
但我覺得晉王在正事場合迸出一句明示夫妻之情的「故劍情深」,這就真是劇組嚴正表態了,而且不能說沒牽扯到性。 這用詞很有意思,在講到「生理上不清白」,用詞證據力我覺得是「夫妻」>「愛情」>「知己」。
這從華文約定成俗的語言習慣上可看出來,「柏拉圖愛情」是個專有名詞作為愛情的一個分類,「柏拉圖夫妻」就用詞習慣上就小眾許多。「夫妻生活」可以是性生活的代稱,「愛情生活」沒聽過。
一枚圓滾滾
@shrineless
Mon, Mar 21, 2022 6:40 AM
Mon, Mar 21, 2022 6:51 AM
遑論你硬要把一對同性往夫妻上面套,還能是為了啥? 不就是生理關係。
所以我真的慎重考慮那第幾集第幾集的意識流車真正發生的可能性了。雖然我不會細想,因為和你一樣,我把溫周當成很美的靈魂伴侶,在我心中的圖像沒有性想像的需求。但影評解碼嘛。真往這方向去意識流我也不排斥啊。XD
但你說的也大致沒錯,反正就是
溫周俊哲與劇組內卷,越演越烈,越不能播
。這個事實我還是敢這樣說的…。
一枚圓滾滾
@shrineless
Mon, Mar 21, 2022 6:44 AM
Mon, Mar 21, 2022 6:44 AM
電影宅兼同人粉的V醬🌈
: 而且你的晉王把周子舒奪回來的括弧問號用得太靈性了
我不往這方向深想了這什麼解碼...XDDDD
電影宅兼同人粉的V醬🌈
@victoriahsieh
Mon, Mar 21, 2022 7:24 AM
Mon, Mar 21, 2022 7:34 AM
一枚圓滾滾
: 我認為「表演」之所以是一門藝術,就是不同的演員演同一個角色,會呈現不同的風貌,也就是對劇本平面角色的二創。所以我贊同劇組一定不會指示過度到兩人應該怎麼肢體碰觸,那是俊哲兩人的問題XD。
不過在劇本撰寫時,編劇一定看過原作,她把兩個人當成有肉體關係的情侶/伴侶去寫、寫到後來他倆一起回到四季山莊(過著夫妻生活)
當然這是我看完電視劇的理解,想必有其他觀眾會有別不同的解讀,這也是有層次的電視劇具有的特殊魅力,能夠帶給不同觀眾不同的感受
一枚圓滾滾
@shrineless
Mon, Mar 21, 2022 3:55 PM
Mon, Mar 21, 2022 4:11 PM
電影宅兼同人粉的V醬🌈
: 真的好有趣,就是殊途同歸。
回四季山莊同居的家的概念,應該就是特別打動你的點,我也get到了。我原本比較鈍些,基本是演什麼就信什麼,非要它明確說出夫妻了我才越界。
但這扇大門一打開,現在回想第6、17、34確實都有不尋常的鏡頭,18集有明顯的意象。
你說編劇在讀過原著後知道這是一個Love story也啓發我了。想了想,我認為她會表現這個love,但不是以時間線推進的方式呈現,而是六集的追逐後水到渠成俐落切換成已do氛圍,此後這個已do信號會不時偶現於劇集中。
本劇劇情是照時間線推進沒錯,但交身交心的進程卻是比較蒙太奇的手法。「追逐」成功後立刻進入「不清白」階段,俐落切換的好處是兩階段都具有非常的可看性。
一枚圓滾滾
@shrineless
Mon, Mar 21, 2022 3:57 PM
嗯..我也接受這樣的理解,如果要說他們何時被鏡頭語言表徵不清白,那我會說是從第6集開始。
一枚圓滾滾
@shrineless
Mon, Mar 28, 2022 8:15 AM
Mon, Mar 28, 2022 8:16 AM
電影宅兼同人粉的V醬🌈
:
微博
這個送你。唔啊!!嶺劇組我不行了!!!
電影宅兼同人粉的V醬🌈
@victoriahsieh
Mon, Mar 28, 2022 8:25 AM
一枚圓滾滾
: 哇這個太甜了,我趕緊馬克起來看
回歸圖書館系的雨炘
@moalichen
Sat, Apr 30, 2022 2:30 AM
沒想到故劍情深跟四季山莊這段還有這含義,沒想到一年後我還是繼續發現新的糖點🤣🤣🤣感謝滾滾醬的分析阿!連假要複習的東西真是太多了!😍😍😍
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這兩天網上在復盤嶺,出現了一些東西..。
一、從文學解讀看到第六集車車意識流
文學解讀就是百花齊放。有一句不知誰的話說得好,意思是作品一旦發出,解讀權就不全在作者手上了。當然作者解讀會有最大的影響力,就像jk羅琳在簽書會上對鄧不利多和葛林戴華德關係的說明。但一部作品中其他沒有被明示的99%內容,就是各個評論家、影評大師的專場了。
例如嶺的高能第六集,我看過往臥虎藏龍致敬分析的,也看過牽扯到紅樓夢的影評,前兩天才又看了這則。
但今天這狀況卻不同。
請先看這則微博
我這沒讀書的,今日意識到「故劍情深」的正確典故與用法 : 比喻對結髮之妻不離不棄。 那晉王說「他若故劍情深,便給他折了。他若故土難離,便把他毀了」。 這台詞…能怎麼解釋? 要說和屈原與楚懷王一樣,君臣關係不往夫妻去隱喻就不夠情深穩固嗎?
主要是場合和用詞正式性的不同。
但故劍情深卻完全不同於以上發生在嬉鬧閒聊場合、基本都可以解釋為油嘴滑舌或嘴砲的擦邊球。而是晉王作為敵對勢力,在辦正事的場合突然來一句「周子舒如果對結髮夫妻不離不棄,就把他折了」。
夫妻? 誰? Soulmate嗎?
晉王定義他倆是夫妻...這是怎樣的表態?劇組你說。
但,編劇或作者本身持什麼立場是個獨立的有趣課題。而我現在才發現-可能很多人早就這麼想了-也許嶺編劇導演對主角關係表達出來的深度,比我以為的更成熟現實與七情六慾。而且不是事後採訪嘴上說說而已,它就是在劇中有表態了。
說白了,有夫妻,就有夫妻生活。可以是這種生活也可以是那種生活。
那接受並更新了我腦海中的設定,再往深想。他們真的是用包含了「夫妻」的認知在拍這部劇,相較於嘴上說說這是愛情-愛情也可以是知己是柏拉圖的-如果所有細節都落實「夫妻生活」的設定,那就是演員會在情感深入落到實處、放開自己內心上更進一步。那俊哲,會面臨怎樣無時無刻彼此入侵的拍片氛圍?
所以戴簪子時才有哲瀚說要抱過來親,所以龍淵閣碰頭抱腰才會是那樣笑...等族繁不及備載。
劇中到底多少程度的夫妻?那晉王或韓英又是?劇中老溫要韓英管好眼睛,劇外花絮...;劇中阿絮故意和曹少俠講話,讓老溫拉下臉,劇外上節目玩你說我猜...。我管不住我的腦,但這是怎樣的一種虛實交錯的可能性啊。
一年了,居然越挖越複雜瑰麗,越歷考驗而越錘實。那篇現在看簡直要自吹預言大師。真實人生啊..外圍粉絲無法細究,但真的,美。
也不能細想要頭疼的。 (呼吸器)
為身體健康好,最後說點別的吧。
晉王這句若翻成白話將石破天驚的台詞是如何能過審?過審小手段是什麼?
若說本劇絕大多數都是「嘴砲擦邊」技術過審,少數「成嶺入境」運鏡過審,故劍情深就是「欺負你讀書少」文化過審了。我隔了一年才讀到這書,這過審技術我服。
即便真是個文化人審破題了,那不也有屈原和楚懷王這兩前輩出來勉強擋槍嗎?至於屈原和楚懷王清不清白的歷史爭議那是學術界了誰管呢。再說一次,這劇組我服。
不管這倆完蛋玩意兒是怎樣的親親劇組時光、前輩指點走戲拍戲。我就這樣結論吧。這部有毒的劇,事情變成如今這般(我一年了還要用呼吸器),全劇組 真‧實 沒有一個人是無辜的。
他瑪的為了一個故劍情深又瘋..我現在才要吃飯。
所以導演在指揮動作安排運鏡的當下,可以聽到他對演員的指示是很明確的:藉由肢體與眼神表達「愛情」,而不是靠白話的說「我愛你」或「吻戲」來傳達他們的關係,這部分劇組是很講究的。我記得導演不斷告訴演員記得要「眉目傳情」,顧盼之間都是愛,是愛情的愛,而非友情的愛
直到意識到晉王台詞直言不諱夫妻之情。你把敵方的一對同性摯友關系說是夫妻,那實在是沒什麼爭議沒什麼柏拉圖的。故以前那些看過的還有最近又雨後春筍跑出來的第6集、第17集、第27集、第34集等等車車意識流分析,才真的進入我腦海,並有一些大膽的可能性想像。
剛看完劇看了很多詩詞分析,沒想到那僅僅是淺層的解析,時隔一年,看了re才第一次知道「劍與劍鞘」的影射,知道「周相公可憐則個」以及一連串的意識流開車片段,大為震驚啊
我想這也是岭讓人一看再看的原因,因為總會有些被漏掉的部分,劇組的小細節也好、鏡頭語言、台詞解析等等,每個人心中都有各自的哈姆雷特,這點真的很有趣
在這過程中,我們可以反覆琢磨的東西包含 : 劇組的立場深度細節、演員接收到的立場深度細節、從而影響演員的溫周表演乃至花絮中的俊哲互動、最後如何造就殺青後時間線至今日的俊哲。
不深想了。 資訊過載。
我個人雖然比較崇尚靈魂伴侶,但是以劇版的溫周而言,我怎麼看都是夫妻之間鶼鰈情深的愛情,就是他們整體的肢體呈現都過度親密,和一般的靈魂伴侶有實質上的差異 。所以我斷言劇組和演員還是以「夫妻之愛」來理解溫周的關係的
過近的肢體距離是強有力的「不清白」科學判斷證據沒錯,但這種整體性無時無刻的過近距離應不是劇組指示,也做不到。 劇組叫哲瀚頻頻用小風扇去撩俊子? 劇組叫哲瀚溜進了俊子的房車? 劇組不是叫老溫不要抱嗎? 所以是俊哲本心驅使,你可以說是俊哲意志。我要笑死了這兩寶。
但我覺得晉王在正事場合迸出一句明示夫妻之情的「故劍情深」,這就真是劇組嚴正表態了,而且不能說沒牽扯到性。 這用詞很有意思,在講到「生理上不清白」,用詞證據力我覺得是「夫妻」>「愛情」>「知己」。
這從華文約定成俗的語言習慣上可看出來,「柏拉圖愛情」是個專有名詞作為愛情的一個分類,「柏拉圖夫妻」就用詞習慣上就小眾許多。「夫妻生活」可以是性生活的代稱,「愛情生活」沒聽過。
所以我真的慎重考慮那第幾集第幾集的意識流車真正發生的可能性了。雖然我不會細想,因為和你一樣,我把溫周當成很美的靈魂伴侶,在我心中的圖像沒有性想像的需求。但影評解碼嘛。真往這方向去意識流我也不排斥啊。XD
但你說的也大致沒錯,反正就是溫周俊哲與劇組內卷,越演越烈,越不能播。這個事實我還是敢這樣說的…。
不過在劇本撰寫時,編劇一定看過原作,她把兩個人當成有肉體關係的情侶/伴侶去寫、寫到後來他倆一起回到四季山莊(過著夫妻生活)
當然這是我看完電視劇的理解,想必有其他觀眾會有別不同的解讀,這也是有層次的電視劇具有的特殊魅力,能夠帶給不同觀眾不同的感受
回四季山莊同居的家的概念,應該就是特別打動你的點,我也get到了。我原本比較鈍些,基本是演什麼就信什麼,非要它明確說出夫妻了我才越界。
但這扇大門一打開,現在回想第6、17、34確實都有不尋常的鏡頭,18集有明顯的意象。
你說編劇在讀過原著後知道這是一個Love story也啓發我了。想了想,我認為她會表現這個love,但不是以時間線推進的方式呈現,而是六集的追逐後水到渠成俐落切換成已do氛圍,此後這個已do信號會不時偶現於劇集中。
本劇劇情是照時間線推進沒錯,但交身交心的進程卻是比較蒙太奇的手法。「追逐」成功後立刻進入「不清白」階段,俐落切換的好處是兩階段都具有非常的可看性。
微博
這個送你。唔啊!!嶺劇組我不行了!!!