ಠ_ಠ - p/osbceo - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sun, Mar 20, 2022 9:03 AM

Wed, Mar 23, 2022 3:09 PM

131

71

最近在河道上突然爆量出現許多無限上綱走火入魔的社會運動訴求，甚至到了傷害訴求團體本身形象、傷害社會對該團體認同度的地步。高度懷疑背後有共產黨在操作。

你觀察到哪些議題具有這種特性？想請旅人提供連結。 請盡量避免評論，特別避免飆罵某個社運團體，以免噗主刪留言。最好只提供連結。 但連結指向飆罵文是OK的，這更支持本噗的觀察。共產黨要利用言論自由在許多議題上面來製造與激化社會對立；我們不要落入牠們的圈套。我們要指出可能性，提高大眾的警覺心。

對於別人貼過的議題，可以重複貼連結，表示對該議題投票表達你也覺得可能被滲透了。

我是 ckhung0 。請參考：

The Chinese Communist Party’s Foreign Interference O...

@doomsday_specter - 我覺得這次絕對是有甚麼人在煽風點火而且看起來很成功而且這套路...

Sun, Mar 20, 2022 9:09 AM

建議文字分段，方便閱讀

Sun, Mar 20, 2022 9:10 AM

mole8213: 謝謝建議，已分

Sun, Mar 20, 2022 9:19 AM

我覺得你這種蒐集方式可能也會落入圈套

Sun, Mar 20, 2022 9:25 AM

lychee2951: ~~如果不是河道噗，自己會認為是故意找方法為最近在噗上被狂轟的團體、個人洗白~~

如果真的是這種立場，很需要噗主的本帳供封鎖。

Sun, Mar 20, 2022 9:26 AM

有很多嗎？噗主同溫層回聲效應了吧

Sun, Mar 20, 2022 9:26 AM

應該說從一開始有「指出事實、喚醒大眾」的想法就已經掉進去了。他們能激化對立的對立本身一直都在，沒有人會輕易承認自己被操弄、被過度挑起恐慌。可以一直提醒這樣的事實，但是當你一開始對特定討論貼標籤說「這個可能被滲透」，就不一樣了。

Sun, Mar 20, 2022 9:28 AM

雖然目前沒有樓上的想法，但也希望噗主可以表明身份，大家再來討論。

Sun, Mar 20, 2022 9:29 AM

台灣的社運圈自從民進黨執政以後就都是自己小圈子裡面玩罷了，根本影響不到大眾

Sun, Mar 20, 2022 9:30 AM

如果是本人的河道，最有可能是兩種：

1) 免術換證相關，如果旅葡萄不小心關注了支持免術換證的人、團體，現在噗主希望為他們洗白，不好意思，麻煩亮名讓我先封鎖

2) 最近兩天在吵的香港移民法問題，如果說要為奇怪的支持難民法的人洗白，不好意思，那些人可是連香港人都在罵(推特直接罵爆)。也請亮名一見。

Sun, Mar 20, 2022 9:31 AM

忘記亮名，已貼到正文。請讀一下我蒐集的文章。

China Is Gnawing at Democracy’s Roots Worldwide

、 Beyond Hong Kong, watch out for China’s efforts to s... 、

Exposed: China’s United Front 'acted covertly' to su...

Sun, Mar 20, 2022 9:31 AM

lychee2951: +1
當指出哪些社運「走火入魔」、需要「喚醒大眾」，就有指責特定議題被共產黨操作的風險。

Sun, Mar 20, 2022 9:31 AM

如果不是這兩種，也請噗主先說是甚麼情況。要說共產黨在操縱嘛，好像沒一天，沒一個題目沒這情況。

Sun, Mar 20, 2022 9:31 AM

噗主說的難道是伴侶盟或某個香港團體嗎，但他們兩個是真實存在的耶，真的要扣共產黨這麼大的帽子？如果不是的話希望噗主說得清楚一點，別讓大家捕風捉影。

Sun, Mar 20, 2022 9:32 AM

grape345: 噗主在噗首更新個人帳號了。

Sun, Mar 20, 2022 9:32 AM

啊，對不起，原來是自己人，我在此道歉。

Sun, Mar 20, 2022 9:33 AM

baboon6478: 看到了，算是自己人，如果是這位噗主，確是會有大範圍觀察的取態。

Sun, Mar 20, 2022 9:35 AM

~~但最近見被罵多是伴侶盟，他的手法可是共產黨相若，效果可以見西方變相禁言/矮化女性~~

Sun, Mar 20, 2022 9:35 AM

這麼說好了，即使我知道自己在意的議題中間可能有人在操弄、挑起對立，當這件事情被某些人直接點明該議題的時候，我一定會懷疑是不是其實是反對該議題的人用「共產黨資訊戰」當作工具。

我只能說這件事要預防真的只能靠自認在意議題的人，投入討論的時候保持理性，並且直接針對議題駁斥不理性的言論。像這種想要站到更高一層去指出哪些是正常討論哪些是有人滲透，絕對只會把事情弄得更亂。

Sun, Mar 20, 2022 9:36 AM

感覺分類更好，因為也有相反情況，是被罵的團體變相/確實為中共辦事。

Sun, Mar 20, 2022 9:43 AM

viper9988: 是同溫層沒錯。 lychee2951: sake3504: 謝謝指正，改措詞了。

Sun, Mar 20, 2022 9:50 AM

我的目的不是幫社運團體洗白，也不是指控所有的訴求都有共產黨在操作。但是大家如果只在每一個議題吵架，卻沒有意識到中共的手法，社運團體很有可能傷害到自己；而反共人士會失去越來越多團體的支持。 (大家可以想想看為什麼我的同溫層看到特別多這樣的現象。) 我也不敢說哪個議題背後有共產黨，哪個沒有。但是有必要先提出懷疑，再來討論判斷方式。小心避免共產黨的滲透，確認你提的訴求確實是社群共識，而不是突然加入的新會員的天馬行空不可行訴求，這對社運團體原始的目標絕對有幫助。

Sun, Mar 20, 2022 9:53 AM

但這樣會有另一個問題，會忽視那團體本來就是中共在背後扶植，以及那團體實際親中/正在做幫中共殖民等事沒分別的事。

Sun, Mar 20, 2022 10:01 AM

grape345: 即使是國民黨好了 (應該符合親中親共的定義吧？) 其中也有一些人還沒有被中共控制。我們應該給予肯定、鼓勵他們 在黨內去戰那些已被中共控制的人。共產黨的威脅太大了，台派沒有本錢再把這些人視為敵人。換個方式問，你希望這些[身處親共政黨與社團]的人為了護黨護社團而與你開戰，還是希望這些人挺身戰共產黨？

Sun, Mar 20, 2022 10:02 AM

我的意思是「資訊戰確實存在」的事實，跟「對太過激烈的爭執保持懷疑」應該時時提醒沒錯，但只要你一定位到特定議題，且認為可以真的「判斷」，就會有我說的狀況。

我的主張繼續述說資訊戰，也支持舉出有證據的造假，但是如果還在懷疑中的，直接面對每一個議題去處理那些本來就存在只是被激化的對立會勝過懷疑，有被激化的已經來不及了，只能繼續處理拆解。但是對於「某議題的風向可疑」的討論就已經是把自己放在更高一層的位置，說你們這些是被激化的結果不是真的，老實說只會引起更多反彈。

就像我一開始說的，可以被激化的對立本來就存在，當被激起來之後，也不可能用「指出這是背後有人在操控」而消解。

Sun, Mar 20, 2022 10:06 AM

其實只要聊下去
就知道是朋友還是無理訴求、敵人反串了

Sun, Mar 20, 2022 10:13 AM

pepper151: 我同意，對資訊戰這件事有意識 + 對自己在意的議題保持理性堅持對話，來亂的終究會現形。而「（無實質證據的情況下）指出來」這件事在現形之前只會增加混亂，在之後則沒有必要，主要是到什麼程度算「現形」每個人判定也會不一樣。所以我個人是認為這種手法根本弊大於利，不該是應對資訊戰的策略。

Sun, Mar 20, 2022 10:42 AM

除了過激的訴求外，也有很多過激的反對回應。同樣也懷疑這些回應的背後不單純。

Sun, Mar 20, 2022 11:04 AM

我也覺得噗浪應該有網軍在操作了，看偷偷說有感覺，之前問還被罵說噗浪使用者這麼少沒有操作價值

Sun, Mar 20, 2022 12:31 PM

garlic5599: 香港那個根本是大家聽到他的名字後，會是「他是誰？」的情況。

伴侶盟分明準備幫中共殖民，沒商量+1（不只免術換證的問題，還有破行婚）

Sun, Mar 20, 2022 12:50 PM

香港台灣協會不等於香港人在台協會吧，他到底有多少代表性也不清楚

Sun, Mar 20, 2022 12:57 PM

大家認為有多少LGBT人士支持伴侶盟呢？ nut7689: 沒錯！我再問：大家覺得有多少人支持香港台灣協會呢？如果他們的代表性不高，卻搶走了發言權與鎂光燈，甚至讓大眾對廣大的 LGBT人士與在台香港人有負面的印象，那麼也許我們應該多談談這兩個團體對[他們企圖代言的更大社群]所造成的傷害，也許更有意義。

Sun, Mar 20, 2022 1:00 PM

然後，我的同溫層太厚了，看到的不只這兩個明顯跟政治有關的，還有其他看似與政治無關，但很白癡的提案，在不恰當的時機被提出來，讓我對那些團體觀感不好。我不相信這些提案是那些[被代言的廣大社群]的共識。

Sun, Mar 20, 2022 1:01 PM

有陰謀論者草木皆兵的感覺

Sun, Mar 20, 2022 1:03 PM

另一方面，我看到台派噗友們到處戰各個社群"代表"，戰的時候一不小心就得罪一大個社群(例如所有的環團)而沒有精確地像動手術刀一樣把有問題的人揪出來，我有點擔心台派的形象與影響力也會降低，會把可能的朋友們推遠。

Sun, Mar 20, 2022 1:04 PM

worm4179: 就是沒錯。你去看一下噗首那一篇，中共在紐西蘭與澳洲的手段。在白人國家都做這些操作；對於亟欲併吞的台灣，會更客氣嗎？

Sun, Mar 20, 2022 1:08 PM

補字更正：有多少在台香港人支持香港台灣協會呢？

Sun, Mar 20, 2022 1:13 PM

是「對」也是「不對」，現在更多情況是，部分團體是自願「追隨」他們的說法，至少行動一致之餘，會用著不同的方式維護他們，甚至早已滲透在政黨等裡面。

以伴侶盟的例子來說，至少看到不少「進步團體」會幫忙伴侶盟為免術換證背書，據旅人們的說法，去找立委會受不同程度的冷待，甚至被助理刻意阻攔，令他們難以表達自己的擔憂。

如果說要從某一群人，甚至某一特定團體裡，只揪出某幾個人。不好意思，請恕我難以同意，因為早已盤根錯節，而且嚴重低估共產黨的滲透程度。

Sun, Mar 20, 2022 1:23 PM

grape345: 如果要以整個團體來分辨敵我，那麼共產黨就贏了。因為我們無法判定每個團體算是親共或不是。那條線要畫在「被滲透百分比」達哪個數字的地方？於是有些本來沒有那麼親共的團體會因為對立而更討厭台派；有些看似沒有完全親共的團體會持續用低調的方式推出看似沒有政治效果，但足以一次又一次打擊沙包黨的議題。台派會應接不暇。

Sun, Mar 20, 2022 1:24 PM

「手術刀的精準」也不是那麼困難。重點不是懷疑這個人或那個人。重點是 拿該團體的核心價值去詢問那些怪怪的人，看他們的回應來判斷。

Sun, Mar 20, 2022 1:26 PM

如果噗主一定要從伴侶盟內指出言論最不對勁的人，我想就是伴盟執行長、秘書長以及合作律師了吧？

但主要執行幹部都這樣了，再區別該團體有無被全部滲透意義何在呢？

Sun, Mar 20, 2022 1:27 PM

我舉國民黨做例子。如果我是名嘴，我會在每次上政論節目時都問國民黨的名嘴：「你去問洪秀柱，她什麼時候要在北京或上海或哪裡設中國國民黨支黨部？還是她打算在台灣設共黨黨台北支黨部？」問一個突顯她做的事正在傷害自身團體的問題。

Sun, Mar 20, 2022 1:29 PM

我沒在追伴侶盟的議題。需要有追蹤的朋友設計一個精準的問題，突顯那些人做的事正在傷害LGBT人士。

Sun, Mar 20, 2022 1:36 PM

對了，請不要指責提問題的人支持國民黨或支持LGBT的所有主張。我沒在關心LGBT的議題，更不相信我會支持所有LGBT的所有主張，但如果我有能力向那些執行長秘書長提問，聽起來一定會像是我自己就是LGBT一樣。那樣的問題才會有效果。提問題的人是在進行歸謬證明法：假設 [你真的為廣大社群著想]，那麼... 矛盾！

Sun, Mar 20, 2022 1:36 PM

=_= 沒追蹤，所以還沒知道大家已經問過這種問題，甚至只是貼出公開講座的逐字稿，而遭伴侶盟恐嚇的事.........

更不要提女性在討論這個問題時，長期受自稱長丩丩的女人性騷擾、指罵等等。

不到奢望在裡面揪出人，看看羅琳多慘？看看最近女子游泳比賽被男人參賽後多慘？看看女人被迫和甩著丩丩的男人一起更衣有多慘好嘛......這就是伴侶盟的主張所包含的事。不好意思，這個團體不整個打死不可能。

Sun, Mar 20, 2022 1:52 PM

我覺得把伴侶盟打死跟支持LGB不是不能並行的，反正伴侶盟也不能代表他們全部。

Sun, Mar 20, 2022 2:06 PM

Sun, Mar 20, 2022 2:07 PM

那些團體也應該要反省自己的道德和議題層次，在台海情勢、國際政治、國安前提下，為人詬病、削弱台灣之處，而不是擁護自己的訴求為至上指標，反向理所當然的直接討厭台派。台派之所以指責，也是有議題的出發點，並不是無理的謾罵。

Sun, Mar 20, 2022 2:23 PM

要說的話，台派在推特至少兩年以上瘋狂攻擊香港人的事..........香港人也沒說代表整個台灣時，為甚麼變成受害者要向加害者的凝視下澄清？

~~然後，在推持幫香港人擋的台灣人，又在哪兒？？~~

推特其實長期有台港衝突，只是這幾天更誇張。

Sun, Mar 20, 2022 2:29 PM

另，贊成二戰德國時的情況，主戰場在推特，香港人有一再澄清，甚至表態反對又如何？結果仍被台派(部分據說是老帳號)追打。

台灣是有人懷疑是中共所為~~但事實上也有一堆活躍份子參與~~

香港人在台派(OK，加部分)眼裡，無論是否身處台灣，不懂台語已是原罪。(感想來自去台灣擺攤的香港人放牌說自己不懂台語，請說國語而在推特被掛一段時間，然後再有台灣人說來香港用台語(還有英、日語)在香港小店點餐無果，罵香港人不懂台語，果然是支那人)←已不是最近一、兩天的事呢。

Sun, Mar 20, 2022 2:29 PM

~~更不要提在噗浪有時用非台灣中文會被教訓，甚至被罵是支那人的事是經常發生~~

Sun, Mar 20, 2022 2:31 PM

garlic5599: 其實有啊，河道上一直都有零星幾位跨女在反對目前的伴盟路線。

Sun, Mar 20, 2022 2:46 PM

garlic5599: 香港人不少知非主流，但最近的情況嘛.........推特的火燒很大就是.......(都是同一類型的人)

Sun, Mar 20, 2022 2:49 PM

台羅基本教義派是指會衝進別人家指教對方「台灣人就是要講台語」、「台羅用法不夠正確」的網友嗎？這類型的網友有時候也蠻讓我困擾的，所以會慢慢降低交流頻率。

Sun, Mar 20, 2022 2:54 PM

baboon6478: 他們現在是衝進別人家，說「香港人不說台語/要台灣人說國語遷就他們證明他們是支那人」

Sun, Mar 20, 2022 3:03 PM

grape345: 堅持台語本位，還強迫別人接受這種作為真的蠻瘋的。而且說真的台灣人也不是只有台語族群存在啊！還有客家人、原住民和來自其他世界各國的新住民。Grape345旅人如果真的受不了的話，建議直接封鎖對方好了，然後慢慢尋找正常的台灣推友來交流。

Sun, Mar 20, 2022 3:45 PM

grape345: 兩個月前那件事嗎？好喔。那請問這些人在宣傳228是假事件，說台灣人是在佔一個受害者的位子，你有什麼指教？

https://images.plurk.com/1Xb5VhvZ96RtrRTfCpONem.png

Sun, Mar 20, 2022 3:59 PM

這個貼文已經被其他香港人批評，而且這個帳號也不代表所有香港人。

A platefish on Twitter

Sun, Mar 20, 2022 4:03 PM

cherry3203: 但是你不能否認他代表一部分香港人的想法，或是他也許是中共滲透一部分的可能性

Sun, Mar 20, 2022 4:14 PM

部份台派把香港人全都視為要來台灣鳩佔雀巢的投機者，甚至駡他們是滯台支，未免過份了，分化台港不就正中對岸下懷？

Sun, Mar 20, 2022 4:22 PM

懇請大家讀讀江旻諺這篇文

Sun, Mar 20, 2022 6:58 PM

這一切都是阿共仔的陰謀啦~
好久沒聽到這句了說

Mon, Mar 21, 2022 12:50 AM

cherry3203: 信任沒辦法只呼籲台灣人給啦，有更多像鄭立那種立場的香港人出來罵像桑普那種中華腦撈仔，才有可能漸漸建立香港人值得信賴的形象

Mon, Mar 21, 2022 1:15 AM

民主國家的弱點就是這樣，會因為各種立場分化降低效率，所以我看不懂每次選舉維尼都出來嘴砲，幫DPP打抗中保台牌無限loop能有奇效是怎樣

Mon, Mar 21, 2022 1:29 AM

1）香港人不少討厭鄭立
2）說228那位可是見+被台派說721等不存在，只是回以相等的回應。如果為這點生氣，那剛好說明香港人對台派的感覺

Mon, Mar 21, 2022 1:34 AM

台派現在連香港人在香港用廣東話，不懂台語和其他外語也罵成支那人，不只推特，在噗浪用中文不夠台灣也被罵是支（自己親身體驗多次），請問又怎樣算帳？

香港人不少很理解台灣人的反彈，被台派罵不夠勇武，所以現在是自找、活該，又再加香港人=支那人的身份在頭上，後者香港人忍了好幾年耶。

Mon, Mar 21, 2022 1:57 AM

如果是支持台灣獨立的香港人被稱作支人是台派亂放砲
但也有很多港人抱著大中華主義或是華獨，甚至是當面說兩岸應該統一(親身經歷)，這樣的香港人本來就跟支那人沒兩樣啊，而且這種人為數不少，有些也是在318前就已經來台灣久居或經商
只能說是對彼此的信任都很低落吧，唯一的解法大概是中共爆死。

Mon, Mar 21, 2022 2:03 AM

grape345: So？因為被台派氣到，就可以去附和加害者的謊言？

Mon, Mar 21, 2022 2:04 AM

salt4336: 中共大爆死不一定有用，以「中國人」的德性，很大機會會有下一個。

~~所以除了希望中共大爆死外，再加被列強分割統治五百年以上，廢「普通話」作為當區語言，只說當地原本方言+殖民國的語言~~

大漢族主義，變成「大家都是中國人」的觀念不改十代八代也難救

Mon, Mar 21, 2022 2:06 AM

我講難聽一點，現在是你們香港人有求於台灣，不是台灣有求於你們耶，誰的觀感比較重要？你們當然可以很堅持不學台語，不融入台灣社會，但是同樣的台灣人也有權利拒絕你們，因為我們本來就沒有欠你們什麼

Mon, Mar 21, 2022 2:15 AM

在香港住的香港人，又沒想過去台灣，為甚麼會覺得有求於你們？？

其中一個事例，可就是台灣人去香港旅行然後去住宅區的家庭小餐廳用台語（+日語、英語）點餐，失敗就說香港人不懂台語，不懂外語又臭臉，果然是支那人。

香港人，尤其是老一輩不懂外語不很正常嗎？

Mon, Mar 21, 2022 2:18 AM

garlic5599: 大家在網上圍著罵可以打死人嗎？（疑惑）

Mon, Mar 21, 2022 2:20 AM

garlic5599: 香港人沒要求在台灣參政啊

Mon, Mar 21, 2022 2:21 AM

grape345: 你香港人也沒有要來學台語還好意思對台灣的法規指手畫腳啊。台灣人又沒有欠你們中國人什麼。中國人就在中國的土地上待好，不必整天對台灣指手畫腳一副高高在上的殖民者樣子。

Mon, Mar 21, 2022 2:21 AM

就算那個桑普的原話也不是要求參政（而且香港人也沒承認他是甚麼）

Mon, Mar 21, 2022 2:22 AM

果然又一個香港人就是中國人呢

Mon, Mar 21, 2022 2:23 AM

grape345: 你沒有支持香港獨立建國那香港人就是中國人沒有問題啊。

Mon, Mar 21, 2022 2:34 AM

hippo6162: 所以，每次回覆也要先表明政治立場是否支持香港獨立才有資格說話？

Mon, Mar 21, 2022 2:36 AM

garlic5599: 所以，台派用相同手法，熟練地勒索、恐嚇、辱罵香港人沒問題，而且香港人不能有反應，否則就是情緒勒索所有台灣人？？

好厲害的邏輯呢。

Mon, Mar 21, 2022 2:37 AM

grape345: 你也可以支持台灣獨立啊。不要像大多數的香港人一樣支持國民黨支持統一。話說回來，台灣還是有五百萬人以上支持國民黨、想當中國人，你還是可以加入他們沒錯，那就不要想台灣其他人會對你們有什麼好話，就是這樣而已。

Mon, Mar 21, 2022 2:43 AM

grape345: 桑普的訴求還不算要求參政嗎？成為國民就是有參政權了耶，不然拿居留權不就好了。

「因失去工作或學籍而失去居留權」這種情況本來就是外籍移工和外籍生在世界各國都會遇到的情況啊，不是只限於香港人來台耶。桑普的訴求就是在要求高於居留權的國民權利啊？

Mon, Mar 21, 2022 2:47 AM

沒有人說香港人不能有反應，但像某些港人在台社團的反應是「民進黨不放寬港人移民台灣我就要去跟國民黨合作囉」
這種反應會被支持反送中的台灣人反感也是正常的吧？
我們支持港人反抗中國勢力，結果你們跑來台灣支持中國勢力？？？

Mon, Mar 21, 2022 2:48 AM

欸跟噗主說一下抱歉，下面吵到大歪噗😅
噗主要保持版面乾淨可以刪我留言><

Mon, Mar 21, 2022 2:56 AM

這些團體要是真如你說就共匪控制都拿共匪的錢不意外囉

Mon, Mar 21, 2022 3:14 AM

1) 香港人沒認同櫐普的要求，更多香港人，包括自己是要求台灣對香港人要從嚴審核。桑普？不好意思，他是誰？香港人大多連他是誰也不知道。
2) 如果我當全台灣人都是對香港人吐口水，那一開始已不回這噗，連最初問噗主身份也不會。會問會談伴侶盟，是因為知道姑息團體，只看個人是不會有好下場。
3) 要香港人不要反應不是蒜頭原話，但蒜頭要香港人被長期辱罵、被情緒勒索也不能有甚麼負面反應，不好意思，那對我來說只等同要香港人任由被侮辱。

Mon, Mar 21, 2022 3:33 AM

garlic5599: 我好像已有寫上「伴侶盟」三個字。

Mon, Mar 21, 2022 4:12 AM

鄭立給的意見都還蠻務實的，不懂港人為什麼會討厭他，因為不想賣叉燒？

Mon, Mar 21, 2022 4:19 AM

我只想對膠們說，別再為難認真想留在台灣生活、用合法方式留台的香港人

Mon, Mar 21, 2022 4:23 AM

salt4336: 因為錯漏扭曲百出

Mon, Mar 21, 2022 4:24 AM

完全認同 garlic5599 這句話：「但只要他們代表性夠，並且該族群不反對他們，或是反對的聲音沒有出來，那麼同樣會被代表」

Mon, Mar 21, 2022 4:26 AM

同樣地，台派當中有人說「香港人果然都是中國人」，而台派自己沒有人跳出來糾正他，那麼這就會讓香港人誤以為這是所有台派的想法。

Mon, Mar 21, 2022 4:26 AM

如果我是共產黨，你知道我喜歡看到誰吵架嗎？

Mon, Mar 21, 2022 4:31 AM

反共的台派、反共的香港人、反共的環團、反共的LGBT、反共的反「GG偽女」人士、反共的動保人士、反共的華統派、反共的流亡藏人、反共的... 最好這些人一起大亂鬥。不反共的也一起加入沒關係。反正在台灣言論自由社會保護傘底下的所有人大亂鬥，大家忘記反共就好。

Mon, Mar 21, 2022 4:33 AM

只要戰場開在台灣，都好！都對我共產黨有利！

Mon, Mar 21, 2022 4:34 AM

沉重地希望台派們想清楚：戰場開在哪裡，對台灣比較有利？

Mon, Mar 21, 2022 4:35 AM

Mon, Mar 21, 2022 4:35 AM

支持香港獨立和支持台灣獨立的人會吵架嗎？不會啊。現在來吵的就是覺得自己是可以站在台灣人和香港人頭上的中國人啊。香港大多數人包括黎智英之類都是想當自由的中國人而已，最終還是自認為中國人。那為什麼台灣人要接受這些人的觀念？被中國人屠殺血洗還洗腦了七十年，夠了吧。
不是掛上了反共就是同一陣線了。多得是想來指教台灣人為什麼不跪好的傢伙。

Mon, Mar 21, 2022 4:36 AM

hippo6162: 戰場開在哪裡，對台灣比較有利？

Mon, Mar 21, 2022 4:38 AM

ಠ_ಠ: OK啊戰場不要開在台灣，所以要怎麼做？是要大家一起來抓鬼，互相檢驗誰是中共同路人？還是要當作這些鬼不存在，以免陷入中共分化的技倆？

Mon, Mar 21, 2022 4:38 AM

ಠ_ಠ: 不用麥卡錫主義嚴審，放任一堆指教仔進來支持國民黨比較有利？

Mon, Mar 21, 2022 4:38 AM

個人是偏向前者

Mon, Mar 21, 2022 4:42 AM

「所以要怎麼做？」我想你應該也同意，戰場開在中國，對台灣比較有利吧？只是因為暫時還沒有想到把戰場開在中國的方法，所以就放棄了嗎？

Mon, Mar 21, 2022 4:43 AM

說著說著又看到幫中國人說話的指教仔。所以很抱歉我支持嚴審。像杜文澤一樣認真想在台灣過生活的再來當朋友，只想當自由中國人踩在台灣人頭上的就不必了。

https://images.plurk.com/7E3eWDdMgyLK9VnqgZFaxi.png

Mon, Mar 21, 2022 4:52 AM

ಠ_ಠ: 你沒有回答我的問題，我再敘述一遍好了，現在已知社運團體內有內鬼，那我們應該
A 把內鬼揪出來鬥倒
B 不抓內鬼，維持表面和諧

Mon, Mar 21, 2022 4:54 AM

Mon, Mar 21, 2022 6:08 AM

台灣的事務和安全，我只在乎把主要政治能量和資源留給台灣，其他事件和對照，香港人自己消化，不管是在台或在港在歐美海外。

Mon, Mar 21, 2022 4:54 AM

香港人的觀感，不是台灣的主體也不是主題。

Mon, Mar 21, 2022 4:55 AM

我的看法是明知有內鬼卻不抓是件很奇怪的事，就像得了新冠卻不去接受治療一樣，病毒只會越來越多

Mon, Mar 21, 2022 4:56 AM

台派要忙黃白紅藍已經夠忙了。

Mon, Mar 21, 2022 5:14 AM

hippo6162: 你貼的這篇我有印象是之前疫情剛起來的時候吧，這個港生因為中生女朋友受未隔離政策阻隔來不了台灣所以PO文罵台灣搞歧視，還被發現雖然是港生但父母其實是從中國過去香港的

Mon, Mar 21, 2022 6:01 AM

bagel5332: 對啊。但人家是「港生」啊。所以我怎麼知道來的是想當台灣人還是想踩在我們頭上的中國人。我是支持連港澳條例都取消的，畢竟他們就是中國人，沒有必要開後門。

Mon, Mar 21, 2022 6:30 AM

我也支持嚴審。但 mars9644 的問題，不只是有A跟B兩個答案。香港人也不是只有支持台獨跟想要踩在台灣人頭上這兩種人。事實上這兩種人應該是相對少數吧。多數正常人(包含我)貪生怕死趨利如水走下。我也不支持放寬國門讓這些人進來；但台派如果覺得與這些人為敵無所謂，那共產黨最高興了。

Mon, Mar 21, 2022 6:32 AM

你只關心台灣，你以為國境就是生活的範圍；共產黨不只關心他們自己，也很關心台灣，他們知道國境已經被網路模糊化了：

@singingintherain_shoui - 【兒童教育現場：抖音災情定期回報】這陣子越來越常看...

Mon, Mar 21, 2022 6:48 AM

我認為「與這些人為敵共產黨最高興」是一個曖昧模糊的修辭：請問「為敵」的具體內容是什麼？「這些人」可能會因為台派與他們「為敵」而做出什麼反應？那些反應能對台灣人有什麼實質影響？共產黨為什麼會高興？這樣的狀況會給共產黨什麼實質利益？

因為我目前看來，就是一群沒有中華民國投票權（亦即可直接決定台灣未來）的人覺得台灣人很差，就這樣，沒了。如果我有漏掉什麼還請指教。

Mon, Mar 21, 2022 6:53 AM

「因為我目前看來，就是一群沒有中華民國投票權（亦即可直接決定台灣未來）的人覺得台灣人很差，就這樣，沒了。」你是指發聲批評台灣政府的那些香港人，還是連帶的也包含所有默默在看大家討論、不敢出聲、被代表的一大群香港人？

Mon, Mar 21, 2022 6:59 AM

Mon, Mar 21, 2022 7:08 AM

ಠ_ಠ: 所有並無中華民國投票權的香港人啊，你要細分可以，你去分，我就只是問就算你分得出來，某些人對台灣觀感差，對台灣人、台灣地位有什麼傷害？對中國有什麼利益？你根本沒有回答到我的問題。

做為一個人，我面對個人的時候會先以人類看待，避免歧視，因為我也希望他人這麼待我。我在生活中遇到香港人，絕對不會先預設他是哪一種而先行否定，平常生活的時候本就會與人為善。但是如果這噗打著類似防止台灣被併吞的目的，那麼目標要講明確，也不能用人情義理的呼告逃避利弊分析。

Mon, Mar 21, 2022 7:08 AM

那我就要向那些到目前為止一直保持沈默、一直被代表的香港人們求助了：這噗是匿名噗。 不過網路沒有真正的匿名，所以發言請小心，要想想萬一林奠阴娥跟她的爪牙們知道你的真實身份時的後果。不管你有沒有打算要來台灣或甚至已經在台灣，我想請你們微弱地發個聲音幫我回答 pirate2324 的問題。

Mon, Mar 21, 2022 8:18 AM

你還是先發問卷問問香港人到底想要的是獨立的香港、還是過得比一般中國人好的香港、或是想到台灣來建設新香港奪取政權吧。我只支持香港獨立派，其他都當作是中國人。

Mon, Mar 21, 2022 8:45 AM

cherry3203: 讀完了，結論還是很香港人高高在上自以為是的處處指教感，覺得台灣政府怎樣都做不夠
我真的覺得很奇怪耶，這是台灣人選出來的政府對吧，不管怎樣都以國人和國家安定為第一優先吧？為何各種像是台灣人欠香港人的？台灣被中國死死打壓的幾十年，我怎麼沒看到你們誰在撐台灣？還是說沒跟著落井下石我們就該感恩戴德？

港人現在就是很尷尬的身份上真實屬於敵國人啊，想要港獨的我還能寬容點，抱著大中華思想的台灣已經有五百萬了，不用你們來添數

Mon, Mar 21, 2022 8:52 AM

我盡量不稱香港人為中國人也是香港人要求的嘛(目前還有耐性

Mon, Mar 21, 2022 9:05 AM

我是覺得香港人早點接受那個土地最終還是會同化成中國的一部份，記憶中的香港也會慢慢變成中國的形狀，能逃的就逃，逃到外地就夾起尾巴好好在當地生活

（香港人）

Mon, Mar 21, 2022 9:10 AM

Mon, Mar 21, 2022 9:11 AM

共產黨說過，他們會暗中捐款給喜歡魯小小的自稱左派團體，搞社運與執政黨各種對立，只要不妥協、不會和解，就不抽銀根

Mon, Mar 21, 2022 9:16 AM

ಠ_ಠ - 杜汶澤真的很中肯！ Respect

Mon, Mar 21, 2022 10:33 AM

其實我想說在推特看筆戰後，雖然無法苟同某些台派的激進主張，但也無法覺得出來發表意見的某些香港人會是隊友。
譬如台語那次吵起來，起因是有個台灣人說在高雄看到一個香港人攤販寫一塊板子「請不要跟我說台語，請說國語」他覺得很冒犯，基本上很在意母語因為國民黨國語政策幾近滅亡的人很容易因為這個句子聯想到早期講母語的人被掛狗牌「我不說方言」，接著一個一個港推出來表示這句話沒什麼，就真的「不是所有人都會講台語」。
對，不是所有人都會講台語，但更多是本身家族母語是台語/其他語言，在國語政策的影響下而失去母語能力的人。有人已經無所謂，但對這句話敏感的人基本上就是很在意的人，先被否定傷痛，還是用國民黨史觀下的理所當然來否定別人的傷痛。（簡單來講就是對台灣的無知講了白目的話，而且很不幸的還會有很多台灣人附和。）

Mon, Mar 21, 2022 10:42 AM

bagel5332: 那如果那塊板子寫「因為我是香港人，不太懂台語，請客人們盡量用中文跟我談話」的話，給人的觀感會不會好一點？先說明當事攤主身為外國人而聽不懂台語的苦衷，也盡量避免採用跟KMT國語政策類似的句子，以免造成在乎的台灣人想起被否定母語的過往而難受。

Mon, Mar 21, 2022 10:46 AM

基本上這次爭吵的中心還是差不多同一批人，算是原本有嫌隙之後找到不滿的點繼續互罵。然後因為後續的惡言又引出更多人不爽。

台語那次吵架我發現，香港推主似乎大多認為粵語是中文的一種，是方言？但台灣人在國民黨來以前，不論哪個族群會講中文的都是極其少數，中文被視為「國語」是因為國語政策，但不是1949年以前就在台灣的大多數人的母語，所以才會有所謂的「台灣國語」或是原住民「的啦」（必須說這是媒體渲染的刻板印象」，還被長期當成笑料。

Mon, Mar 21, 2022 10:55 AM

bagel5332: 吵台語這件事的香港人本人覺得228事件是台灣人自己瞎掰的。我是不會再相信這些中國人了啦，去申請BNO愛去哪去哪，不用再來台灣指教了謝謝。

https://images.plurk.com/68MbVQ17ZGA78Oy13yOs1D.png

Mon, Mar 21, 2022 10:57 AM

推特那次台灣人直接罵人是支那人我也是覺得沒必要啦，了解港澳人把粵語也當成"中文"，所以如果寫"請跟我說中文"對他們來說會很奇怪，就不難體諒那個香港攤主為何那樣寫。
但當時推特上在吵的香港推主讓我很不滿的一點是，明明他們也是不了解台灣從日本時期到國民政府都一直被國語政策殘害本土語言的歷史，那個香港攤主是在人家的土地上欸，護航的香港人還一副"你們的歷史不要預設別人都知道好嗎"的嘴臉......
我願意理解港人的用字脈絡，但幾個香港推主完全沒有要理解台灣人為什麼會有那種情緒反應欸= =

Mon, Mar 21, 2022 10:59 AM

hippo6162: 這個真的華腦到有夠噁，套句中國反賊愛講的話，先把狼奶吐乾淨再談啥自由民主吧（X

Mon, Mar 21, 2022 11:00 AM

台灣的族群紛爭還不算解決，政治光譜也非常複雜，真的奉勸不要覺得「反共」就會被當成同一陣線，台派可能有個模糊的大方向是一致的，細節主張其實很破碎。

Mon, Mar 21, 2022 11:05 AM

baboon6478: 其實當時有溫和派台灣人試圖解釋語氣問題，但香港推主們一直覺得是找碴或是說在香港的脈絡。然後一些台灣人覺得不要為難外國人，一些人又認為要入鄉隨俗，所以後來變成台灣人跟台灣人吵。

Mon, Mar 21, 2022 11:13 AM

對了，好像還有香港推主覺得已經特地配合台灣人講「國語」已經很好了，但其實這個想法本身可能對聽者來說就是地雷。

我覺在談滲透之前，更大的問題是雙方間的認識不足，所以互相覺得不爽。而這個說真的所謂自己人都不一定能好好認知問題在哪。畢竟光在台灣，A的主張可能就是B的地雷，如果身邊只接觸到A族群，那被B當成潛在敵人也是可能的。

Mon, Mar 21, 2022 11:16 AM

更正：不是「滲透」，是「分化」。

Mon, Mar 21, 2022 11:18 AM

認真跟香港人描述為何台灣人會有這樣反應的脈絡，但香港人依舊不依不饒的辯解這回事好像也遇到過不少次(遠目

雖然說他們身為外國人不懂當地歷史可以理解啦，但也沒有要聽人家說繼續白目，那就只能吵架啦不然怎樣，台灣人自己也是因為種族和政治光譜複雜到不行三不五時在吵的咩，所以說外國人真的不要隨便涉足台灣的政治圈，台灣特殊的政治環境是世界上獨一無二完全無前例可循的

Mon, Mar 21, 2022 11:20 AM

不能講台語請講國語簡直是部分台灣人小時候的創傷，不過我想不用多久香港人應該也可以親身體會到(殘酷地說

Mon, Mar 21, 2022 11:24 AM

Mon, Mar 21, 2022 11:24 AM

bagel5332: 瞭解，感謝貝果旅人的解說。因為我不常上推特，上去也只稍微滑一下演算法給我看的推文，因此無法把推特近期炎上的事件從頭追到尾，最多只能瞭解到「最近推特圈在討論／爭執這些事」。總之，感謝貝果旅人協助講解推特上部份台灣人與香港人的糾紛緣由。

Mon, Mar 21, 2022 11:27 AM

dog2933: 我有同感，所以我覺得這次爭吵與其說是有人有心分化，不如就是雙方本來就沒有想要互相同理，尤其是爭吵中心點的那些人。其他人只是因為後續暴言也開始跟著不爽。

Mon, Mar 21, 2022 11:32 AM

噗浪瓜民一個，留一下個人看法
自從各地出救生艇方案已經預想有很多奇奇怪怪的人借機潛入，身邊朋友都很擔心這個問題，很想各地政府審移民要查清楚政治背景
先不說在香港偏民主派已經有不同派別並不能相容且有很多奇怪的投機人士，反共的光譜更廣，連大中華膠都包括在內(我會直接當他偏紅)，體感民運年代的人仍然發著他們的反共救中國春秋大夢(其中有部份屬於不認同台灣是國家)
所以台灣還是以自己安全為首，如果有些人提出奇怪要求直接否決就好，不要讓他們有機會生長和當政棍吸台灣血，正常人其實不會想見到台灣有漏洞有危機
台語國語以及其他定義&台灣的事雖然我周圍吃瓜但仍然摸不清楚，我猜比較固執的人有可能見到這邊的台灣人想法=以為所有台灣人就是這樣想，結果和不同想法的台灣人吵起來……?

Mon, Mar 21, 2022 11:33 AM

baboon6478: 我也只能就我觀察到的部分理解始末，因為推特畢竟跟噗浪形式不同，有時候根本沒看到真正的事發源頭到底在哪裡。

Mon, Mar 21, 2022 11:51 AM

bun8185: 這件事說來真的很複雜，單指台語事件，不如說是台灣人抱怨之後，香港人維護同胞，同時覺得對外國人不該那麼苛求的台灣人/或是自身有與台語使用者族群衝突經驗台灣人一起幫腔，所以香港人可能覺得那些台灣人的意見完全是找碴不用在意

Mon, Mar 21, 2022 11:55 AM

Mon, Mar 21, 2022 11:56 AM

bagel5332: 也是

~~而且兩邊都有群人習慣網上開口講話超嗆，吵起來不意外~~
我只敢放下鍵盤拿起瓜

Mon, Mar 21, 2022 12:08 PM

bun8185: 還有互看不順眼後，跑去翻對方發言有什麼問題來應證自己判斷沒錯.....

Mon, Mar 21, 2022 12:11 PM

bagel5332: 怎麼他們連起底習慣都那麼像

Mon, Mar 21, 2022 12:12 PM

bun8185: ~~會不會是同一部門的人~~

Mon, Mar 21, 2022 12:16 PM

Mon, Mar 21, 2022 12:22 PM

frog87: ~~就他們如果是出於連登和ptt，氣質類似很合理~~

Mon, Mar 21, 2022 12:19 PM

之前還有要推動保入憲的社運議題也是有爭議

Mon, Mar 21, 2022 12:21 PM

Mon, Mar 21, 2022 12:22 PM

是說蔡英文是「客家人（福佬客）和臺灣原住民族排灣族之後裔」，其實很有資格說「不會說台語也是台灣人」「台灣人母語不一定是台語」

Mon, Mar 21, 2022 12:31 PM

不過換個思路，很少人會說「台灣人母語不一定是中文」呢。

Mon, Mar 21, 2022 12:36 PM

其實大家各自學母語沒有任何人可以勉強對方啦，但常見的是沒有意願學習任何一種母語的人拿客家人跟原住民當擋箭牌。

Mon, Mar 21, 2022 12:45 PM

又譬如說，之前阮劇團的劇場挑戰使用台文/英文字幕（僅其中兩場），某劇評人說在「百分之九十都是華語為主的生態」中他們這樣「獨尊台語」會形成「霸權」。

https://images.plurk.com/683OjZhLCWVwk1LRev18UM.jpg

Mon, Mar 21, 2022 12:50 PM

bagel5332: 用華語原來就不霸權
超好笑華語才是霸權

Mon, Mar 21, 2022 12:50 PM

這個很有原住民文化因為漢人霸權而凋零，年輕族人在努力復興原住民文化的時候，還被漢人說要考量漢人心情一樣的自大，結果不管哪裡都是一樣的啊，都是階級與權力的壓迫

只不過香港文化和大中華文化是想要壓迫的那邊就是，真是神奇😆😆

Mon, Mar 21, 2022 12:52 PM

我不覺得可以依使用語言、學不學母語判斷敵我，但台灣自己要先學習尊重個別族群，不要隨意代言別人。

Mon, Mar 21, 2022 1:09 PM

.....又，埋在細節裡，忘了台灣重要的議題在哪裡。

Tue, Mar 22, 2022 1:11 AM

華語沒霸權，真的是放狗屁

Tue, Mar 22, 2022 1:12 AM

華語霸權就是天天被害妄想症的王子公主病

Tue, Mar 22, 2022 1:12 AM

Tue, Mar 22, 2022 2:20 AM

華語霸權是存在過，但那已經是過去式了吧？還是說現在還有學校在罰錢掛狗牌？

Tue, Mar 22, 2022 3:21 AM

mars9644: 請不要看中文望文生義，以為有惡霸握有權力欺負人才叫做霸權。
這邊講的"霸權"概念是從英文 hegemony翻譯過來的，意思是特定群體的優勢及宰制。舉例來說，你現在義務教育絕大多數科目都只能用華語教，無法用其他本土語言教，原因可能包含多數學生只聽得懂華語、老師只會說華語、教科書產業只出華語課本等，這種擴及社會每個角落的"宰制"地位，就是一種華語霸權。

Tue, Mar 22, 2022 7:44 AM

mars9644: 你可以參考瑞士這個多語言國家，每個國家語言都有用該語言授課的學校。台灣有多少非華語的族群語言學校？

Tue, Mar 22, 2022 7:46 AM

華語超級霸權啊一堆閩客後裔全部都不會講
8成以上都是失語的本地人

Tue, Mar 22, 2022 9:47 AM

「不能講台語請講國語簡直是部分台灣人小時候的創傷」真的！本噗主小時候親身經歷過講台語要罰十元。身為台灣人，台語卻很不流利，覺得很遺憾。「因為我是香港人，不太懂台語，請客人們盡量用中文跟我談話」這個不錯。前面加上「不好意思」，會更有台味

好了，那我們華語霸權就先告一段落吧。

Tue, Mar 22, 2022 9:48 AM

「其實當時有溫和派台灣人試圖解釋語氣問題」沒錯，溫和的聲音常常會被激昂的聲音蓋掉，而激昂的聲音如果措辭不精確，很容易造成對方誤解、甚至造成被流彈波及的路人參戰、甚至是被流彈波及的自己人反過來網內互打。 台派在戰的時候，要隨時提醒自己這一件事：如果你要激動，用語請精確；如果無法精確，請不要用激動的言詞

Tue, Mar 22, 2022 9:48 AM

先讓我幫忙把微弱的聲音擴大一下。 cherry3203 江旻諺的文章節兩句：「關於港人來台尋求庇護與移民等討論，盡量不要轉傳匿名粉專貼文。 ... 我反覆聽了訪問內文，才發現匿名粉專的論據，並不直接引述於訪問內文 ... 最後的結果卻早已遠離內文的意涵。」 pigeon8983 「記憶中的香港也會慢慢變成中國的形狀，能逃的就逃，逃到外地就夾起尾巴好好在當地生活」很同意也很同情。如果我是香港人，也會這麼想。 bun8185 「所以台灣還是以自己安全為首，如果有些人提出奇怪要求直接否決就好」謝謝理解與支持我們的保護自己的立場。 peanut4048 「共產黨說過，他們會暗中捐款給喜歡魯小小的自稱左派團體」求超連結或搜尋關鍵詞，很有興趣！

Tue, Mar 22, 2022 9:49 AM

再來我要 (對，我敢) 代表正港台派向香港人道歉。截圖裡面「你們的苦難在世界上不值得一提」那絕對不是真正台派的想法。你們的苦難跟我們的二二八有很多類似的地方，任何想要抹滅這些事情的人，都是自由民主人權的敵人。我要道歉的原因不是因為真正的台派會這麼想，而是因為台派朋友們譴責這種發言的聲音太小。 (至少在這噗裡沒有看到。) 真正的台派理解多數正常香港人的難過與無奈，即使我們能幫的很有限。 (對，當然不包含讓香港人大量移民來台灣。)

Tue, Mar 22, 2022 9:49 AM

至於其他小地方，我們難免會有優越感，因為我們活在一個有言論自由、有人權的地方，我們有真正的選舉，即使不完美。懇請香港朋友在較小的事情上諒解一些台灣人不太精確的情緒發言或疑似高高在上態度的發言。也許小聲弱弱地幫忙更正一下會有幫助，很多時候發言的人沒有惡意，只是需要被提醒。

Tue, Mar 22, 2022 2:12 PM

你這樣想，香港人有要諒解嗎？也沒有啊，多的是覺得講國語已經很給面子了不然要怎樣的傢伙啊。多的是台灣人要來騎在台灣人頭上的傢伙啊。台灣不是香港人的反共基地，不是任何人的反共基地。台灣人反共是在爭取自己的生存空間，中國人反共請回自己的土地上去反。
被中華民國騙了七十年，夠了吧。

Tue, Mar 22, 2022 2:21 PM

「香港人有要諒解嗎？也沒有啊」你不只有讀心術，而且還很喜歡一竿子否定一船人喔？

Tue, Mar 22, 2022 2:29 PM

ಠ_ಠ: 我就是那個在推特跟香港中國人白穎梓苦口婆心的人啦。結果這些人全部都是沒有要諒解、就是想站在台灣人頭上的大中華殖民主義者啦。我有什麼好一竿子否定的，我是肯定他們就是群自認為比台灣人高級的中國人啦。

Tue, Mar 22, 2022 2:32 PM

你代表你自己就好，不要擴大自己的代表性。

Tue, Mar 22, 2022 2:32 PM

Tue, Mar 22, 2022 2:33 PM

97年以前覺得自己會講英文又是轉運天堂，不把當年去做生意的我爸他們當一回事。97後覺得自己是比較自由的中國人，一次瞧不起中國和台灣人。到現在了他們也沒有要建國啊，所謂的爭取自由也只是想當比內地自由的中國人就好啊。從以前到現在一貫地瞧不起台灣人啊。不要說我一次打翻一船人啦，我就沒看過哪裏有第二艘船啦。為什麼是我們要檢討自己不要對香港人太兇，不是香港人要對他們群體裏面有這種咖檢討啊

Tue, Mar 22, 2022 2:33 PM

推特我不知道；但這噗裡面，你覺得上面幾位香港人，特別是聲音被我放大的那幾位，也都在你的批評範圍裡面嗎？他們也瞧不起台灣人嗎？

Tue, Mar 22, 2022 2:34 PM

ಠ_ಠ: 你問他們啊

Tue, Mar 22, 2022 2:35 PM

請 almond6546 評論一下我跟 hippo6162 的對話吧？

Tue, Mar 22, 2022 2:35 PM

我做行有餘力的事就好，也不會要求自己要更費心思更精確。

Tue, Mar 22, 2022 2:37 PM

ಠ_ಠ: 【almond6546 你代表你自己就好，不要擴大自己的代表性。】這句話送給你啦。你不必在這邊擴大你自己的代表性。

Tue, Mar 22, 2022 2:38 PM

噗主有去海外論壇群組看過各地港人怎麼討論各種議題嗎？

台派就是照樣自由多元討論，不能嗎？

Tue, Mar 22, 2022 2:46 PM

嗯你正在作你最討厭的族群在作的事情
如果不是強國人反串，就是真的沒啥自覺
作為台灣人也不太想被某位人仕代表
諸君所見，台灣也還是有這種因為主觀意識去地圖炮身份
這種標籤式的去脈絡化論述實在令人難以想像學識教育的程度是多麼高

Tue, Mar 22, 2022 2:48 PM

偏偏我自己認識的香港朋友和台灣朋友都很親近
沒什麼人在那裡互貼標籤，反倒是什麼都不瞭解的人說話最大聲
香港當然有情勒眾，正如同台灣也有地圖炮貼標籤的人一樣
林子大了什麼事都會發生對吧
大家好好休息過生活，不必為了某些人事物而心煩
實在吃飽太閒才會想要去搭理那種人
大家都要平安，一起加油吧

Tue, Mar 22, 2022 2:50 PM

frog87: +1不能同意你更多

Tue, Mar 22, 2022 3:02 PM

嗯，講話不精確，我道歉。我當然不能每一件事都代表台派。所謂「我敢代表」，單單只指對於那一句話的回應。各位台派認為那一句話不傷人嗎？反過來講，如果你聽到「沒有228這回事」不管在哪個脈絡底下，台灣人聽了不會生氣嗎？你不期待對方道歉嗎？至於大家其他的意見，我當然沒有立場去代為發言。除了那一句之外的其他意見，當然都是只我自己的，不代表任何人。

Tue, Mar 22, 2022 3:06 PM

ಠ_ಠ: 其實現在是爆氣過後，因為你的假設已經發生了

Tue, Mar 22, 2022 3:10 PM

噗主還是多多去海外論壇群組看看各地港人討論的語調和內容，言盡於此。

我沒興趣加強自我審查。

Tue, Mar 22, 2022 3:10 PM

bagel5332: 是啊，所以各位台派是否期望香港人道歉？

Tue, Mar 22, 2022 3:10 PM

然後請大家看一下阿諾對俄羅斯人的喊話：

schwarzenegger-russia

vs 「拒絕推翻普丁的所有俄羅斯人都是敵人」這樣的態度，哪個態度對自由世界比較有利？然後我今天要收工了

Tue, Mar 22, 2022 3:12 PM

ಠ_ಠ: 不用啊，中國人怎麼可能道歉，中國人一向都是如此沒什麼好期待的。不管出生在香港還是廣東都一樣。等香港人要獨立建國再來歡迎他們加入自由世界吧。中國人就在中國的土地上待好就好。

Tue, Mar 22, 2022 3:14 PM

ಠ_ಠ: 大概感覺到了又是一個來亂的XD
講話那樣講的又是個假台派

Tue, Mar 22, 2022 3:28 PM

ಠ_ಠ:
不用道歉啊，那一位被指正後態度也沒改變。
有的線跨過去之後就是保持距離就好，何必勉強雙方。

Tue, Mar 22, 2022 3:42 PM

我是覺得某個筆戰現場上的某些香港人可以一句話「桑普不能代表香港人」就事不關己，然後我們卻要因為「有台灣人攻擊香港人」就努力體諒他們的所有不當言論，是不太合理啦。

Tue, Mar 22, 2022 3:47 PM

為什麼就只有台派要自我審查自我檢討？跑來欺負台灣人的群體就不用自我審查自我檢討不用跟找麻煩的人割席？還有不合你意的就要冠上負面字眼叫假台派廢台派？現在是故意要把台派這個字眼弄髒就對了？

Tue, Mar 22, 2022 3:51 PM

廢台派是推特上的台灣人發明的，現在還教推特上的香港人罵，使用的那些人覺得很合理所以我們無法阻止。只是他們定義模糊寬廣到最後就是會被貼到所有不喜歡的人身上。
原先要指責的那些人確實嘴很臭，這點我承認。

Tue, Mar 22, 2022 3:51 PM

噗主道歉過了，他不會再代表台派了，現在純粹是他個人偏好看法。合則來不合則去

Wed, Mar 23, 2022 1:29 AM

「噗主你用偷偷說發這篇只會得到反效果而已」謝謝 garlic5599 提醒。整個噗的走向跟我原先天真的想像完全不一樣。但如果謹慎回應，大家還是可以有收穫。「只會讓彼此對著影子開槍而已」這個問題終究會有解的。請耐心等我再問幾個問題...

Wed, Mar 23, 2022 1:29 AM

在瀏覽器裡按 ctrl-f 就可以搜尋「假台派」出現的位置喔

Wed, Mar 23, 2022 1:30 AM

所有的台派，不管你讚成或是厭惡我的看法，請思考幾個問題：
1. 你發表意見的目的是什麼？氣勢要壓過意見不同者？還是要試圖說服人數更多的沉默>大眾？這個噗發言超過三次的人數並不多；但目前有65個轉噗。
2. 假設台派大大們看到 (敝人挑釁語氣的) 「我敢代表」以下的討論，請想想他們會有>什麼反應？小英或賴清德或大仁哥或... 你信服的人，他會有什麼反應？
3. 推特上那些惡意的香港人，跟這默默看戲的香港人，有很大的重疊嗎？
好了，要先上班去了，回來再繼續問。

Wed, Mar 23, 2022 1:45 AM

ಠ_ಠ: 看你這麼鍥而不捨，回你一下
1. 我來發表意見就只是抒發意見，你要說是來找人吵架的也行。以前大學生的時候比較有理想，還會想要說服別人，現在只是想嗆人而已
2. 你看小英面對習包子的文武恫嚇，是很溫柔地跟廣大中國人講道理，還是用力給他嗆回去
3. 不知道，很重要嗎？反正我就討厭香港人，跟推特無關

Wed, Mar 23, 2022 2:30 AM

我思考很多層面過了，完全不打算再照你片面的思路繼續下去。

Wed, Mar 23, 2022 2:40 AM

大概有人覺得去嗆全體香港人就可以復仇出一口氣，這樣的思考方式令人不敢恭維，歡喜就好。
原來諸位的長輩序大是安爾教恁，真正蓋懸蓋好的水準，讚啦假台派。

Wed, Mar 23, 2022 3:30 AM

完全沒有跟到香港人事件可能不夠同溫(?)
但推特台派自以為把餅揍大其實是殺雞取卵把朋友揍少
實在不知道是在幫忙還是幫倒忙欸

Wed, Mar 23, 2022 3:30 AM

我就看到前面有人提到推特上的台語之爭，就擅自發表一下當初被蓋過去的意見而已。
對香港人復仇的意思倒是沒有，我覺得問題最大的在自己人，只是也不覺得需要搞大愛到自己內傷一堆。

不過我覺得噗主覺得哪一部分發言不妥可以直接指出問題在哪，有的時候表達哪裡有問題自己是看不出來的，提倡反思是沒有意義的。
我看推特上的筆戰也幾乎都在雞同鴨講，因為認知基礎根本不同，大家只會越吵越兇。

Wed, Mar 23, 2022 3:33 AM

pisces5916: 真的搞到最後朋友越來越少，那堆人根本在扯後腿，激烈的民族主義就是變成像對岸那種

Wed, Mar 23, 2022 4:20 AM

pisces5916: 自以為把餅揍大的兩邊都有啦XD 網路上吵起來台港兩邊都有講話超難聽的人ㄉ，不知道香港人是不是也會主張自己在把餅揍大就是了（？

Wed, Mar 23, 2022 4:27 AM

bagel5332: 這波台語之爭我沒跟到，但之前看過類似事件，觀察跟你很接近。

一開始在罵廢台派的那群人指的對象真的該罵，但後來他們根本開始亂貼標籤。而且多次已經不是針對人，而是對本土文化不了解又愛隨便亂講似是而非的資訊，最後再扯一句「我們不是討厭這個（如：台語）只是討厭那些人」就覺得可以解套。

我本來用推特只是在那邊練習寫台語文，所以一開始看到會想耐心解釋，但後來發現這樣我反而根本沒有練習到。而很多名稱用台文，也就是一開始被罵的那些，根本都用中文在找人吵架勝過寫台文，我就離開推特了。

Wed, Mar 23, 2022 4:30 AM

bagel5332: 我也非常同意你說問題最大在自己人。我當然不會想去攻擊香港人，但是看到香港人被地圖炮掃到就急著安撫、定義真假台派，倒也是不必。不管是討厭還是心疼香港人，這種爭執都離台灣太遠了。

Wed, Mar 23, 2022 8:12 AM

bagel5332: 「可以直接指出問題在哪...提倡反思是沒有意義的。」哈哈，這可是當太久的老師養成的(好)習慣呢！也不是漫無邊際的哲學「反思」，我喜歡用問題回答問題。如果得到有意義的答案，就會再用進一步或退一步的問題去縮小範圍。二分逼近法的概念。示範一下： mars9644: 「小英面對習包子的文武恫嚇...還是用力給他嗆回去」小英是嗆習皇帝還是嗆全體中國人？

Wed, Mar 23, 2022 8:18 AM

pirate2324: 「定義真假台派」我也同意盡量不要去定義真假台派。除非抓到明確證據，不然應該是當成「兄弟爬山各自努力」只不過如果爬山時兄弟來扯後腿，就真的很困擾。我不知道該如何處理，但至少要讓大家看到他們在扯後腿。「急著安撫」「心疼」不是喔。

烏克蘭「設立專線」給俄羅斯媽媽快來接戰俘兒子回家 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲

你覺得這是烏克蘭人「急著安撫」「心疼」俄羅斯大兵嗎？

Wed, Mar 23, 2022 8:44 AM

哲學反思不是漫無邊際，不熟的東西，還是不要擴大自己解釋啊，
噗主，阿彌陀佛...。

Wed, Mar 23, 2022 9:53 AM

文院人表示：噗主自己不熟的東西還是不要再亂扯了，你蘇格拉底教學法看太多，但這教學法不是只有哲學課會用，也有他本身在教學現場會遇到的問題。對學術訓練一知半解還硬要扯真是讓哲學系沒事風評被害XD

Wed, Mar 23, 2022 10:21 AM

嗯，又是用語不精確，我道歉。「對某些人而言漫無邊際難以理解的某些哲學反思」。我只是要表達有些哲學觀念很抽象，對非專業人士(例如我)而言，漫無邊際難以理解。我問的不是這種哲學問題。但你們的解讀是：我認為所有的哲學都是漫無邊際。我要說的是「黑天鵝」而不是「所有的天鵝都是黑色的」。是限定用法 the kind of philosophy that is ... 而不是非限定用法 philosophy, which is ... 。

Wed, Mar 23, 2022 10:33 AM

ಠ_ಠ: 噗主，我們在討論的不是台灣跟香港嗎？你確定要拿烏克蘭跟俄羅斯這完全牛頭不對馬嘴的關係來類比我說的話？

Wed, Mar 23, 2022 10:46 AM

ಠ_ಠ: 不是，上面討論的重點就不是哲學，你只是要表達「我沒有要問漫無邊際難以理解的問題」幹嘛拿哲學來舉例？量子力學也很抽象啊，怎麼不說「我問的不是這種物理問題」XD
聽起來就像是罵了「我最討厭拜金台女」之後又要解釋「我沒有說台女都拜金ㄛ我只有討厭會拜金的那些台女而已」。真的是不用再解釋了啦越描越黑^^

Wed, Mar 23, 2022 11:14 AM

「我沒有要問漫無邊際難以理解的問題」謝謝指正，就是這個意思沒錯。跟哲學無關。

Wed, Mar 23, 2022 11:19 AM

pirate2324: 類比總是有限度。我沒有要拿哪個國家比喻哪個國家。我要談的是兩個敵對國家搶越多人(不只兩國的人，還有世界其他國家的人)認同越好的認知戰。你們認同阿諾的做法嗎？稱俄羅斯人是朋友。認同烏國向俄俘媽媽喊話的做法嗎？還是你們認為烏克蘭人應該把所有俄羅斯人視為敵人才是有效的做法？我沒有在談人道還是情感喔。我在談效果。

Wed, Mar 23, 2022 11:24 AM

Wed, Mar 23, 2022 11:25 AM

.......這樣好了
噗主覺得台灣搶很多香港人的愛，具體的好處是什麼？

Wed, Mar 23, 2022 11:25 AM

很高興終於講到重點了。

Wed, Mar 23, 2022 11:26 AM

比方說，如果有某些香港朋友是 anonymous，或是知道如何把重要的資訊交給 anonymous？

Wed, Mar 23, 2022 11:28 AM

如果是用英文在 twitter 上國際社會吵，那麼旁觀的人就不只香港人。如果有一些有能力或有機會幫助台灣的其他國家人認同我們。 (不需要用「愛」這個詞啦。認同。)

Wed, Mar 23, 2022 11:29 AM

我也蠻高興的希望噗主發現過去的事實，香港內部分崩離析，敗退出逃香港。

Wed, Mar 23, 2022 11:30 AM

Wed, Mar 23, 2022 11:30 AM

英文多的是人會，還有歐美日澳親台的一堆

Wed, Mar 23, 2022 11:31 AM

Wed, Mar 23, 2022 11:31 AM

是你自己沒發現吧，還寄望要循循善誘重點。

Wed, Mar 23, 2022 11:44 AM

那我從一開始留言的重點就是：搶香港人的認同效果非常弱。他們沒票。

他國人的認同，也沒票。

我不是說這些完全沒有意義，但是當有選票的台灣人還有那麼多會隨時因為一些操弄就投給危險的選項時，一直糾結這些根本就是搞錯重點、抓小放大。

烏克蘭對俄軍釋出善意，你貼的那個新聞那個效果是直接的，因為雙方還在交戰中，減一分俄軍戰意就是直接少一分烏軍的威脅。

你想要論證效果就要把效果講清楚，你可以回去看我第一則留言，問的就是這個。你並無正面回答。

Wed, Mar 23, 2022 1:17 PM

更正：你的意思是說：在沒有開戰的情況下，認知戰的重要性主要只在於影響選票？

Wed, Mar 23, 2022 1:19 PM

@doomsday_specter - 我覺得這次絕對是有甚麼人在煽風點火而且看起來很成功而且這套路...

Wed, Mar 23, 2022 1:30 PM

............

Wed, Mar 23, 2022 2:27 PM

ಠ_ಠ: 不然不為選票的話，你覺得還有什麼？可以直接讓人們投票選出他們可以控制的人，就不需要大張旗鼓發起戰爭啦。戰爭的目的最後也是控制啊。

Wed, Mar 23, 2022 3:12 PM

saturn8511 提供的訊息太讚了，正是我有印象看過但先前一直搜尋不到的東西。已放到噗首。強力強力推給所有噗友看。我自己也要找時間來讀英文版。

Wed, Mar 23, 2022 3:32 PM

早就猜到陪噗主聊沒什麼大用處，他沒有要多種角度討論，起式和最終就是想找特定觀點的同溫層。

Wed, Mar 23, 2022 3:34 PM

也好啦，不要再號召誰跟他以為自己在循循善誘的思路，也是輕鬆。

Wed, Mar 23, 2022 4:51 PM

garlic5599: 哈哈，可惜我沒翻到這個留言

Wed, Mar 23, 2022 5:07 PM

ಠ_ಠ: 噗主是否心中早就預設有答案？
那我也只能同意 almond6546的結論了。

Wed, Mar 23, 2022 5:07 PM

garlic5599: 難怪，還想說是不是又FB的問題

Thu, Mar 24, 2022 1:26 AM

裝出非常open-minded的樣子，事實上講出來的話根本無法說服立場同的人時，就會說別人正在認知作戰或是中了認知作戰

噗主提出認知戰的危險並想蒐集相關資訊是立意良善啦，但你的溝通能力就完全顯示出一般民眾面對認知作戰的無力

就是要抓鬼抓到後來變成政治立場大致相符的一群人在互相指認彼此是鬼（X

Thu, Mar 24, 2022 1:35 AM

「互相指認彼此是鬼」這個誤會大囉。請在本頁搜尋「定義真假台派」。

好奇

Thu, Mar 24, 2022 1:36 AM

(微博+微信+抖音)裡面的選票比較多呢，還是推特裡面的選票比較多呢？

Thu, Mar 24, 2022 1:43 AM

推特上的台派把那些人叫做廢台派，也有人直接說那是色違小粉紅

Thu, Mar 24, 2022 1:53 AM

saturn8511: 問題是常常看到兩邊都在標籤亂貼，尤其現在海外香港人在推特上戰的根本就是另外一群人。

Thu, Mar 24, 2022 2:20 AM

ಠ_ಠ: 『我也同意盡量不要去定義真假台派。除非抓到明確證據，不然應該是當成「兄弟爬山各自努力」 只不過如果爬山時兄弟來扯後腿，就真的很困擾。 我不知道該如何處理，但至少要讓大家看到他們在扯後腿。 』

對啦噗主沒有要抓鬼，只是要抓扯後腿的。XDDDD
噗主要不要自己在本頁搜一下假台派，看你帶起的討論就是有多少人在互貼標籤XD

Thu, Mar 24, 2022 2:41 AM

關鍵就在於有一部分台派認為嗆全體香港人是在扯後腿；另外一部分台派(即使本身並沒有用激烈的語言去嗆全體香港人)並不覺得這有什麼嚴重。即使嗆全體香港人的人數很少，那就足以讓兩派真台派吵起來了。

Thu, Mar 24, 2022 3:51 AM

Thu, Mar 24, 2022 3:55 AM

噗主有留意到樓上好幾位跟你說，這件事不是台灣重大主體問題，糾結可以move on了嗎？

Thu, Mar 24, 2022 4:13 AM

ಠ_ಠ: 上一個來台灣要重建大中華民國的人做了什麼？你可以去想看看下一個來要重建大香港的人會是什麼樣子。還是同一句話：歡迎來當台灣人，不歡迎來當中國人。

https://images.plurk.com/2aHVjNDFNxr3d3npYr7U2i.png

https://images.plurk.com/QfrJDSoQAWoJj6KZiw8OS.png

Thu, Mar 24, 2022 4:13 AM

ಠ_ಠ:
我反倒認為是認知差異讓戰火綿延。
部分香港人（縱使不知道桑普）認為：
反送中→蔡政府承諾撐香港→蔡政府因為反送中紅利當選→蔡政府應該兌現承諾→覺得移民台灣沒想像中容易→蔡政府只是說說，吃人血饅頭→台派罵香港人提參政權→桑普是誰？他不能代表我→他說的也不是完全沒有道理啊，而且我們罵的是蔡又不是一般台灣人
台派可能的思維：
反送中→中國果然不可信→支持撐香港→其他韓流紛爭→蔡英文當選→吵其他議題→發現桑普提參政權→重申底線（在台灣安全的前提下可以幫助香港人）→覺得香港人態度很差，要求很多
部分香港人覺得蔡跟他們承諾沒做到，部分台派覺得蔡承諾的對象是選民，選民多數不支持放寬條件。

Thu, Mar 24, 2022 4:16 AM

是說，承諾要幫忙
不代表要給投票權公民身份啊？
是不是把台灣想得太好了
左膠叫個兩聲就一堆人可以來台灣落難當作基地反攻回香港?
Excuse me?

Thu, Mar 24, 2022 4:17 AM

所以面對不知自己幾兩重的那種左膠就可以不用理會
專門害真的想移民的人

Thu, Mar 24, 2022 4:52 AM

frog87: 我到現在還沒參透他們說的承諾具體是什麼內容，有看到說什麼香港年輕人在台灣拿不到居留權不能工作也不能讀書，只能靠NGO支援的。那些人也想為台灣出力云云的，為什麼台灣拒他們於門外之類的。
還有他們覺得桑普提議的重點不是參政權，而是他們認可是反共陣營的人因為出生中國反而不能過關，所以才吵著要落實港澳條例。
然後據說有的拿到居留權的反而立場有問題的（但他們不是也說香港藍絲比較有錢，能正常經濟移民好像也不意外）。
（文中他們不代表所有香港人，應該不需要每次都寫出來吧？）
發現他們要的我們給不起之後，就覺得繼續吵這個沒什麼意義，我們盯好政府不要亂開大門就好。
海外香港人在那邊吵台灣也有韓粉跟中配，為什麼對香港那麼嚴，只會讓我覺得這思維跟台灣某些社運團體有八十七分像。

Thu, Mar 24, 2022 1:59 PM

恕我真的看不太懂幾位在講什麼，我真的沒有追這個議題，沒有能力評論。我只知道基於保護自己優先的原則，我也支持 盯好政府不要亂開大門、如果要開門一定要嚴審。

Thu, Mar 24, 2022 2:09 PM

「裝出非常open-minded的樣子」並沒有喔。我只有幾次承認措詞不當。承認用詞不當並不表示立場改變、並不表示 open-minded、也不是示弱喔。

Thu, Mar 24, 2022 2:09 PM

本噗從我「不當地代表台派」之後，我一直糾結在一點從來沒改變： pirate2324 跟 almond6546 都有指出來。是的，這也是本人特定的觀點，也是早就預設有答案的問題。「無差別攻擊所有香港人」對選票有什麼幫助？對保護台灣到底有什麼幫助？當原本的討論因為這種攻擊而失焦時，適時承認本陣營措詞不當並且把議題拉回真正重要的主題，是一件沒有損失、很容易做而且真正對台灣有幫助的事，不是嗎？

Thu, Mar 24, 2022 2:09 PM

等各位回答 (或不想跟我糾結地進行各種高一層次指教) 之後，本噗將舉辦最後一個活動，然後我就要關閉回應，封存此討論串作為以後討論其他議題時的考古研究資料了。

Thu, Mar 24, 2022 2:29 PM

Thu, Mar 24, 2022 2:30 PM

前面都有人講，討論過了^^”。

Thu, Mar 24, 2022 2:34 PM

真的很建議，噗主多看其他噗浪和tg或臉書的討論，相關討論很多了，也建議蹲各種港人討論群，多感受理解港人各種討論風格，這個也講過了^^”。

就不會一心一意的認定這個議題，做更多期待了。

Thu, Mar 24, 2022 6:28 PM

在你覺得為何要「無差別攻擊所有香港人」的時候，有看到其他香港人「無差別攻擊所有台灣人」嗎？為什麼永遠都是台灣人要自我檢討而不是香港人跟這些對台灣不友善的人割席道歉，就像你之前在那邊代表台派一樣啊？

Fri, Mar 25, 2022 2:41 AM

如果鍵盤戰的雙方情境對等，先承認用詞不當先道歉的那一方就贏了。 (從旁觀第三方的角度看來啦) 但是情境不對等的雙方呢？容我先岔題一下談牆內外的中共國人。請想想中共國人為什麼被國際社會那麼全面性地鄙視、被譏笑為 nmslese？為什麼中共國被稱貶稱為尼瑪斯蘭？為什麼跟中共國人鍵盤戰永遠無法理性對話？中共國十幾億人口裡面難道不存在講話有條理、邏輯清楚的人？你真的相信監控AI科技大國的所有國人的智商都那麼低？

Fri, Mar 25, 2022 2:46 AM

答案很明顯。敢忤逆中共、糾正自己人甚至承認黨有錯的人，不是死了就是被抓去勞改或被斷網。外界當然永遠只能聽到中共匪黨宣傳機器認可的話。於是還活著的有骨氣有識之士就夾著尾巴閉嘴過自己的日子。如果是我，就會這樣自保。剩下可以對外發言的當然只有小粉紅類型的韭菜，就算是自己的親人好友曾經被各級黨幹部肢體或經濟或名譽傷害凌辱、甚至就算曾有親友死於黨幹部之手，他可能還是繼續含著習近平的嗶嗶、含著地方黨幹部的嗶嗶，揣測著他們的爽點繼續努力用嘶吼謾罵的方式幫黨抵抗外辱，畢竟死掉的親人也不會發五毛錢給我，對吧？有些生物卑賤到一個地步，甚至是自己被社會主義鐵拳打到了，都還要舔著上意繼續跟黨站在同一陣線。我相信 hippo6162 一定也完全同意我對這個被黑幫控制國家的描述。

Fri, Mar 25, 2022 2:46 AM

來點好笑的緩和一下

NMSL SONG: เหล่าร้าย漏奶) - #NMSL ma chai 【Full Versio...

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