p/os9klc

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 4:09 AM

Sat, Mar 19, 2022 4:34 AM

67

44

ಠ_ಠ - 原來反對代孕在噗浪是主流風向歡迎大家理性討論

同婚不合法時說自己不是生育機器
合法後可以讓其他女人當生育機器

跨女、男同是因為伴盟自己就有主打推出代孕媒合，沒看到網站的話有備份。

同志伴侶受用不會也不可能只限定在女性身上，什麼叫拉男同出來反對？女同志也有找代孕甚至上過節目，把懷孕成本外包以商業交易得到嬰兒，本來就是剝削的一種。
這交易不會因為使用我把你當人看之術，就不會是交易

布製衛生棉(?)事件大家看待一同出席的團體一起發表各種綁一起的議題都會不爽了，在明知道范雲派系支持自我認同生理男人可以是生理女人，伴盟自己也在粉絲頁分享未切男人說要小孩不想切，代孕費高昂有階級差我們該更便宜，網站也推銷媒合還特地強調僅限生理男性。

為什麼解法會是「好吧，讓臺灣的女性以低廉價格進入代孕市場」呢？

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 4:18 AM

我們不能一邊說「懷孕對媽媽來說有風險」「就算夫家願意照護，產前產後的身體崩壞很難恢復健康的狀態」「有錢買不到健康」，結果轉頭遇到代孕，突然變成「有錢好商量」「制度好的話為什麼不行」

從一個人的角度突然跳去商品制度，不會覺得很支離破碎嗎？

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 4:20 AM

然後對代孕客群是誰又好奇人家怎麼打廣告的，可以上推特搜一下，滿滿的男同志，主打也男同志。

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 4:30 AM

如果支持制度好為什麼不能生，那過去大家對夫家願意付錢也願意做月子來要求太太生子的事情有什麼好噴的？就因為夫妻關係的女人是人，代孕交易的女人是商品嗎？

應該不是這樣吧。

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 4:34 AM

Sat, Mar 19, 2022 9:06 AM

欸我沒有要討論伴盟，只是列出來疑問怎麼回答而已，怎麼會覺得我要討論伴盟啊

只是告訴你其中一種因果關係，討論不能切因只討論果啊，會斷尾。

備份

p/os9j93

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 4:40 AM

沒有要討論伴盟，只是稍微回上面的疑問，為什麼有些人會提跨跟男同。

怎麼會覺得我想討論伴盟啊，整理出其中一些人討論的因延伸出去的果~~錯了嗎~~。

KLMN

@C683789

Sat, Mar 19, 2022 4:43 AM

為什麼那些哭夭要人用肉身代孕的人不等人工子宮更進步再來喊要小孩啊？人工子宮進步的話搞不好還比真人代孕平價許多耶，他們不吸人血就活不下去嗎？

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Mar 19, 2022 4:55 AM

代孕一旦引入商業機制只會更複雜，這可不是什麼你借我精子，我借你子宮這種私下行為

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 5:02 AM

然後我們也常看見「你以為不合法，剝削會消失喔」，但實際經驗也告訴大家「合法了剝削也在，花式鑽漏洞是人類的天性」

可以避免常態性剝削，為什麼要讓它變成常態？

合法的拒絕別人(笑)
真的建議大家去回顧民國87-89前的社會新聞，去看一下不管有沒有合法，非自願的自願造成的社會問題。

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 5:03 AM

KLMN : 現成的在那為什麼要花錢(商品論)
fhrop450215 : 無償機制也會出事~~，結論還是，拜託去研究人工培養~~

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 5:05 AM

再次強調鴿子不是女權主義者，那套歷史太複雜論述又多，僅以個人成長過程交織的思想去思考而已。

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 5:46 AM

因為最近有幾個好像是看到講代孕才追，真的拜託看一下釘選啊！
不然某天突然~~不存在的~~形象破滅，擔當不起。

阿薇🌈 躺平打工人

@rosecandy9019

Sat, Mar 19, 2022 6:00 AM

明明當時同婚是說小孩願意用領養的
怎麼現在就變成，必須是要自己的基因了呢？

阿薇🌈 躺平打工人

@rosecandy9019

Sat, Mar 19, 2022 6:03 AM

經濟弱勢/家庭弱勢/環境弱勢/教育弱勢
的人群本來就容易變成被剝削的一方。
我還看過“代孕也是一種工作阿！我有給錢欸”
來意圖剝削不存在的白癡

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 6:18 AM

就很諷刺（最近也有官司打贏啦，所以講那個一點想要雙管齊下吧），但就會讓同婚那時候的我們不是為了生育理論整個自爆沒用。

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 6:53 AM

https://images.plurk.com/7Eh8E56rqWYYCAUC6TwChZ.png

來不及回應就不見
1.起源是推特男同志說被父親恐嚇絕子絕孫就要弄死自己兒子，下面一位男同志說：去找代孕吧
2.你看到的那則新聞接著出現，一般人膝反射也知道後面會延伸更寬
3.伴盟本身就有替男同與跨女媒合代孕，也多次發文抨擊價格高昂導致代孕資格出現階級差，臺灣應該想辦法改善（知道有「納健保且不得超過一百萬」的說法但可能漏掉沒看過，有看到或備份的可以補一下）
4.范雲本身支持生理男可以是生理女，也就是自我宣稱後帶來的影響不是影響那派的
5.跨性議題攜手合作的前提下，不小心是不可能的

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 6:55 AM

印象中蠻多人發噗講都有貼源頭的事情，就噗主找不到

KLMN

@C683789

Sat, Mar 19, 2022 6:58 AM

男同志被老爸威脅就跑來要女人賣肉代孕.....讚喔跟跨跨邏輯挺像的

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 7:16 AM

當年看到同志哭說沒有孩子也無所謂，想要在一起才是真的
結果現在是要孩子？代孕吧！

最好笑的大概是女同也樂意使用（自己生我還會佩服有勇氣）

完全就是只要痛苦不是我/付錢可以省很多功夫，妥妥把人當工具的邏輯。

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 7:19 AM

覺得付錢省功夫對方也有賺有什麼不對的，拜託以後看到什麼「公公婆婆拿錢逼我生小孩」不要嘴，雖說發表評論不需要資格但同意代孕可以有各種合理性的可能，真的和這些人沒兩樣，沒資格嘲笑別人幾個臭錢就要女人賠上健康。

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Mar 19, 2022 7:25 AM

奇怪了領養不好嗎
真心覺得讓政府通過同志共同收養跟收養繼親才是真的呀

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 7:25 AM

拉個引用
//台灣也有人去找外國人代孕，小孩子抱回來後，姐弟倆反目成仇的案例，牽涉到的不只是小孩子的歸屬判定，還有當事人付出金錢卻被弟弟以「精子是他的小孩當然是他的」主張強行帶走，弟弟不願意將小孩子還給姊姊，又不願意還姊姊錢支付托人代孕的費用。

代孕求子姊控捐精弟搶嬰稱被索150萬提告又敗訴痛哭「沒天理」｜蘋果新聞網｜蘋果日報

【新聞】「弟捐精姊付錢」代孕生出混血雙胞胎女師控他獨占氣討447萬 - Gossiping板 - Di...

//

依稀記得真的超級久的記憶，臺灣還真的有代孕出來的小朋友被搞成國際人球

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 7:27 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 這時候就是血緣論作祟
真的是算了

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Mar 19, 2022 7:29 AM

ㄏ傳宗接代，跟跨女不切寶貝雞雞一樣
好意思說自己要打破框架，還不是老一套想要留下自己的血脈，先不說領養，同志重組家庭問題最大的就是單一方上段婚姻的婚生子女跟另一伴無法律上關係，萬一人掛了，另一伴根本無法爭取孩子的親權

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Mar 19, 2022 7:32 AM

那個老師的新聞我在找兩個媽媽爭孩子時有找到，結果弟弟直接罵姐姐大齡剩女做啥媽媽，真的是哇喔這樣也可以進行性別跟年齡羞辱，而且好笑的是台灣主要還是走血緣，所以弟弟主張那是他孩子還比較有機會lol
因為代孕在台灣不合法，再來是「你要因為有一方出錢就把孩子判給他嗎？確定不是人口買賣？」

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Mar 19, 2022 7:33 AM

光是這點代孕就有太多bug了
一旦牽扯到問題，就會看清本質面就是一手交錢一手交人，人口販運~

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 7:58 AM

Sat, Mar 19, 2022 8:01 AM

//關於「因為有需求所以我們要立法來保障」的論點我覺得很有問題。
第一個，先問是不是再問要不要。

現代性奴隸縮影：歐洲的性販運與性樂園｜性別力 Gender Power

很多人會拿性工作來跟代孕一同討論，為什麼不看一下歐洲實行交易合法化的地區人口販運遠高於非法的地區，性產業中的女性也並沒有因為合法化就獲得更好的保障。
「立法後就會有保障」這個邏輯關係本身就不成立。

第二，需求有各式各樣
幹未成年、殺人、輪姦後殺、奴隸制等等需求都有的，不要小看人類的下限。講極端一點，連3個月大的嬰兒都有人想幹了，所以我們要立法找嬰兒處理這群人的需求嗎？我們認知中可以和不可以之間的界線，是我們的道德。
「有需求所以要立法」的話術就是在逃避對這個議題的道德標準討論。//

這位講很好所以我拉出來

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Mar 19, 2022 8:00 AM

而且拿性工作護航的也很怪
講得好像合法化後就不會有黑市，合法化後就不會有非自願不得已似的

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 8:01 AM

裡面也有人說支持但是不敢講，覺得反方偏激仔。

知道為什麼我很少衝進去別人噗留言嗎？
1是懶惰
2是覺得拉回來自己整理想法比較方便

怎麼會有人被反駁就說人偏激呢，你也可以講自己的啊～

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 8:05 AM

道德為什麼重要，又為什麼沉重，因為它是一個可以讓你意識到思考這個議題時，這些不會是數字不會是文字這種無基質的東西，而是和你我一樣活生生的人。

個人看法啦。

維向

@ikouyo

Sat, Mar 19, 2022 8:39 AM

源頭這裡

https://images.plurk.com/6ZfYNooVL7V9n8UI2ivnDQ.png

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Mar 19, 2022 8:43 AM

~~對面不是連同志婚姻都不允許嗎~~

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Mar 19, 2022 8:43 AM

傳宗接代呸，是什麼偉大基因要傳承

維向

@ikouyo

Sat, Mar 19, 2022 8:53 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我記得光一個女星鄭爽的事績就吵很大了

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Mar 19, 2022 8:59 AM

唉，我蠻喜歡看正反理論的前提是不要先掛別人激進仔(正在看偷偷說新參戰的內容)。

(拉回來)
說到收養(呃……應該沒用錯吧，記得有人說人類和寵物使用的詞不一樣，超怕搞錯)，前天鴿妹跟我分享一件事情，鴿妹的前同事認識一對不孕夫妻，他們透過教會收養到了孩子，但是結果很荒謬……

荒謬的點
1.沒有正常的相處互動時間，他們直到接到通知看到小孩前彼此都沒見過
2.不可以自己選比較中意的孩子(我不清楚社會局體制下的收養是不是一樣)
3.介紹的教會直接把罕病兒塞給他們

第三點是鴿子覺得最荒謬的地方，你沒告知也沒給人家心理準備的強塞，說認真的很賤。人可以不必要親生的孩子但想要健康的小孩絕對是無可厚非。

真的要推收養的話鴿子會希望這種事情不要有，欺騙對誰都沒好處。

KLMN

@C683789

Sat, Mar 19, 2022 9:37 AM

Sat, Mar 19, 2022 9:41 AM

ㄜ小孩開銷不是普通大耶
萬一這超出這對夫婦所能負荷的範圍怎麼辦
活在現實已經很難了竟然還踹別人進更深的淵？