天之火
@nnnnoooo007
覺得
Fri, Mar 18, 2022 6:05 AM
757
380
https://imgs.plurk.com/QBl/uZn/nISFrsibYYWbGqI81qog0XYJ18n_lg.png
台灣學生，是全球最害怕失敗的...PISA最新調查，透露教育現場的焦慮－網民肥皂箱｜商周
原來不是教育現場的錯覺，是真的調查過
意外的是已經超越在我印象中很有壓力的日本
欲盡UG眨眼不當哥哥有第二季
@kjh78789
Fri, Mar 18, 2022 6:06 AM
是真的
Steven@神風嫁
@steven091090
Fri, Mar 18, 2022 6:06 AM
我測過
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 6:10 AM
因為並非身為現在的學生，很難評論些什麼，覺得這是環境性問題
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 6:10 AM
我只能說，雖然我打BOSS好像很厲害
但我死了50次沒放上來
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 6:12 AM
我看到的世界，那些開闢道路的大大們也差不多是死這麼多次出來的，只是它們都沒放上來
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 6:13 AM
只要你不是從小就功能欠缺到很明顯，就不用太擔心，大家只是沒把失敗的東西放上來而已
Doliver
@k991374061s
Fri, Mar 18, 2022 6:13 AM
是否跟社會包容力有關？台灣人對犯錯的容忍度異常的低
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 6:14 AM
Doliver : 我個人相信有高度關連，讓大家採取"不要動就不會錯"的策略
雑草丸子
@template1234
Fri, Mar 18, 2022 6:16 AM
做錯事先罵再說導致的 吧？
Doliver
@k991374061s
Fri, Mar 18, 2022 6:18 AM
日本我並不是很清楚，但也許是壓力來源不同的結果，想要把事情做好的壓力和避免犯錯的壓力的差異
ikuybottle
@ikuybottle
Fri, Mar 18, 2022 6:18 AM
因為風險高，容錯的空間很少吧
飛蛇 Pue-Tsuâ
@puetsua
Fri, Mar 18, 2022 6:18 AM
原來是亞洲裡面最亞洲的國家
魚火腿
@swim17fish
Fri, Mar 18, 2022 6:20 AM
Fri, Mar 18, 2022 6:22 AM
學校裡就是一個會互相攀比任何東西的地方阿，成績只是其中之一，壓力無所不再，不過在上大學後壓力也是釋然最快的，大家都堅信上大學後就輕鬆了
Aya
@Loulei543
Fri, Mar 18, 2022 6:22 AM
台灣人的原諒度不是很高嗎 看向好多社會案件的例子
悠也§笑笑68k
@qazwsxedc609
Fri, Mar 18, 2022 6:23 AM
因為台灣長輩心中有個既定的路線，然後你不照著走他們就各種情勒各種謾罵......
像是打什麼籃球你考試不及格還敢打籃球，學音樂的以後沒飯吃你為什麼不考公職，什麼時候結婚生小孩，別人家的小孩早就可以賺錢養父母了你這個不肖子/女，媳婦在婆家就是要照顧公婆之類的......雖然沒經歷過但是網路鬼故事很多看了也很怕。
還好我家的長輩隨著年紀增長思想越來越開放，我只要餓不死自己就好了W
(雖然他們老是被LINE群洗版洗腦但是不要是什麼錯誤健康資訊就好......)
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 6:24 AM
近幾年也有遇過一些訪談，通常都有一個共同命題：
「對於想踏進來的新人，想給什麼建議嗎」
我想了很久，只能回答
「環境差異太多，無法建議」

只能給個概念，就是活在這環境最好先認知倖存者偏差
「你要對所有在你眼前的成敗有較完整的認知」
猛烈的 死水般的 Kuro
@mabinogixd
Fri, Mar 18, 2022 6:26 AM
做出改變，嘗試新東西的風險太大了，做出改變就容易犯錯啊，錯一次就被罵到狗血淋頭，不如不要嘗試，不試就不會錯，活在舒適圈～
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 6:27 AM
Aya : 我覺得要"原諒"得先有"責怪"，所以問題可能是...是不是凡事都以責怪為開頭?
Aya
@Loulei543
Fri, Mar 18, 2022 6:28 AM
天之火 : 這個確實是，亞洲家長通常都用譴責大於鼓勵
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 6:29 AM
悠也§笑笑68k : 這個也蠻典型的，前輩想把成功經驗硬套給後輩，美其名是不希望後輩走冤路
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 6:31 AM
猛烈的 死水般的 Kuro : 嗯，不做不錯的整體氛圍
上行下效 左行右效
波爾狄雅
@jerry2393174
Fri, Mar 18, 2022 6:31 AM
中國害怕失敗指數居然這麼低，很難相信
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 6:33 AM
波爾狄雅 : 嗯，這可能得有對岸人現身說法了
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 6:34 AM
Doliver : 哦哦 蠻有趣的差異 的確有可能
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Fri, Mar 18, 2022 6:34 AM
找藉口凹成自己最贏就不怕失敗了
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 6:36 AM
魚火腿 : 哦哦! 那大學最大的差異是??
wowpoi
@wowpoi
Fri, Mar 18, 2022 6:38 AM
永遠記得國中時
忘了帶一個美術作業 也沒有隱瞞 事後也補上
美術老師也說沒問題了，不會記警告
然後班導硬要記我一隻警告
虯控第柒年
@Freedy
Fri, Mar 18, 2022 6:40 AM
不意外。
覺得整體社會風氣就是對人有某種特定的要求，很單一且不鼓勵特殊發展，最好跟大家做一樣的事。

在校，讀書、成績為重，不鼓勵其他出路體育課還會被拿去上數學。比如升學好還是去做黑手？很多家長都會嘲諷不會讀書才做黑手，但那明明也是正當的好工作，總之會被歧視。

戀愛/家庭。沒對象＝魯蛇，且對象該是異性。不孝有三無後為大。女生還最好第一胎生個兒子好跟婆婆交待。

事業，安定至上。挑戰創新但失敗一般會覺得你浪費了時間之類。一般也不欣賞工作比較特殊的人，也很不尊重創意設計類工作。
社會上不怎麼接納中年轉換跑道或失業者，或是什麼三四十歲辭職創業/出國留學，除非是真的能做到很頂尖。

簡單來說好像就是反對追夢的社會
星沉月落，黎明如歌🌟幽靈
@aronatislan
Fri, Mar 18, 2022 6:40 AM
主要是犯錯後的風險很高(
天之火
@nnnnoooo007
想
Fri, Mar 18, 2022 6:42 AM
然後，雖然現在的世界充滿"教學"可以照著做
但對於想要自己先試的人，我通常還是很鼓勵
因為彈性或底子都會很好，之前講過類似的想法
@nnnnoooo007 - 的延伸 把每個山谷看成失敗經驗，失敗經驗越多，下次能改善的幅度越大 成功的...
猫猫緒🍙
@snow_rin
Fri, Mar 18, 2022 6:45 AM
我打BOSS也不怕死
覺得打BOSS每次失敗都是我的糧食
只是其實滿多人覺得為什麼要這麼辛苦 然後收穫很少
才不少啦明明發現打法發現BOSS機制都是很有趣的RRR
不過做其他事會怕失敗或是說做錯就是了(會被罵QQQQQ
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 6:46 AM
喜歡自己嘗試的人，也要理解你的獲得，永遠比照做的人多

同時要注意環境會不斷潑你冷水，讓你打消自己試的念頭
比如「這個OO之前有了，你現在才知道」
比如「那個OO比你這個還好，你怎麼不去看」
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 6:48 AM
hinata8281: 有在聊天室注意到貓貓會注意BOSS動作 那是個習慣做功課的人很難有的洞察習慣
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 6:49 AM
hinata8281: 那你看我也這麼虐有沒有比較不孤單
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 6:50 AM
虯控第柒年 : 好像可以濃縮成一句「你為何不找個穩定的OO呢」
是兩隻Stk
@stkissstone
Fri, Mar 18, 2022 6:52 AM
也難怪就算是PVE遊戲也要做平衡 不然想玩點有趣的都要碰到排山倒海的怎麼不玩XXX打法
星沉月落，黎明如歌🌟幽靈
@aronatislan
Fri, Mar 18, 2022 6:52 AM
天之火 : 這個與其說環境潑冷水不如說事前功課沒做好...?
別人已經撞過的牆的確沒必要自己再撞一次
當然玩遊戲是另一回事
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 6:52 AM
wowpoi : 這得看班導是基於什麼立場，不過這是否讓你當下覺得"坦承沒好事"?
猫猫緒🍙
@snow_rin
Fri, Mar 18, 2022 6:53 AM
不孤單了
是兩隻Stk
@stkissstone
Fri, Mar 18, 2022 6:53 AM
撞過的牆也有分是半面還是一整面 也許前人只撞到上半身卻當成是一整面牆
魚火腿
@swim17fish
Fri, Mar 18, 2022 6:53 AM
Fri, Mar 18, 2022 6:55 AM
天之火 : 我覺得上大學後的同儕壓力變小，大學的課業成績也不在是一切，高中職時期的壓力洩壓後就會開始放飛自我(?)
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 6:54 AM
是兩隻Stk : 每次想到這一點，我就慶幸我的台只有老觀眾
可魯 ♒︎
@jspk116
Fri, Mar 18, 2022 6:59 AM
○○一時，○○一生
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 7:01 AM
星沉月落，黎明如歌🌟幽靈 : 我的想法和 是兩隻Stk : 較相似些
即便是定律，也可能被意外的行為推翻的
所以只要當事人明確認知自己在幹麻，我都是蠻贊成
森田 大破壞
@minilove0908
Fri, Mar 18, 2022 7:06 AM
以升學為大多數出路的國高中生來說 「失敗」本來就該被害怕
尤其是師長或周遭都會有意無意說考失敗了就是爛校或隔年再來
這樣誰壓力不大啊XDDDD
Akari
@tomoe3935
Fri, Mar 18, 2022 7:07 AM
台灣對好人要求很嚴格對壞人蠻寬容的~
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 7:07 AM
森田 大破壞 : 以這論點來說 也可以合理懷疑台灣的升學氛圍也是世界之冠
奶毛與他們的產地
@akira_amatsuki
Fri, Mar 18, 2022 7:08 AM
除了台灣是整體最高，我覺得女生高達0.8也是很正常。現在還是不少重男輕女的父母，男生失敗幾次都可以重來，但女生失敗一次就是該死。
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 7:08 AM
Akari : 是指好人的一次壞事VS壞人的一次好事的對比嗎
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 7:11 AM
奶毛與他們的產地 :
支語文盲ㄉ.肉飯
@stefdan
Fri, Mar 18, 2022 7:12 AM
以我個人在推特上畫同人圖的觀察
真的有一種日本人好像比較不怕失敗（畫的有點歪、透視不對等等）的感覺
Akari
@tomoe3935
Fri, Mar 18, 2022 7:12 AM
天之火 : 對啊，雖然這種心理應該不只台灣不過常有這種感覺。努力的人害怕讓人失望的心情可以理解，也有可能是自卑所以非常渴望被需要
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 7:21 AM
支語文盲ㄉ.肉飯 : 感謝分享~
windless
@windlessntnu
Fri, Mar 18, 2022 7:22 AM
跟抓到機會就想罵一頓／指教一番的這種風氣不知道有沒有關係，詳見各討論串(我這是丟回力鏢是吧)，所以"我就怕被罵阿"才會這麼深入人心。
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 7:23 AM
windless : 嗯~~~~~~對耶，「我就怕被罵」造成共鳴不是沒原因的
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Fri, Mar 18, 2022 7:26 AM
還有就是怕公司會把一些東西算在個人頭上（面對的機器隨便就等於月薪 ，下來的料件也相當於遊戲一單甚至以上的錢， 沒處理好 或者 原因在更上游， 只是上面不認帳就算到下面的人身上， 做業務更是每天抱著各式各樣的錢在忙），我是來賺錢的 ，怎麼割起各種韭菜了 （鬼故事看太多
windless
@windlessntnu
Fri, Mar 18, 2022 7:26 AM
如果到了某個階段能自然的認清自己的位置：我雖不是最好，但也不是最差，我的能力足夠讓我立足，這樣就足夠了。
wowpoi
@wowpoi
Fri, Mar 18, 2022 7:30 AM
天之火 : 是 絕對 反正坦承也是被你罰 我不如賭大一點的
不過之後也沒有類似機會了
hbstduio
@hbstduio
Fri, Mar 18, 2022 8:05 AM
在其他的噗看到轉貼，以下分享一下個人觀點。
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Fri, Mar 18, 2022 8:07 AM
中國的情況是這樣，他們不是不害怕失敗，是因為成長過程中，一輩子不知道會遇到多少次哪怕自己已經盡力了，但環境逼得你不得不放棄，太多這種狀況了（跟瞬息萬變的高壓環境有關，這又是另一個問題
所以願意接受失敗的程度會比台灣高，雖然也高不到哪去就是了（但人在台灣至少不會被政策衝康，無力感少很多
hbstduio
@hbstduio
Fri, Mar 18, 2022 8:10 AM
從家長的立場看，都希望子女能有穩定可期望的未來，在傳統觀念的影響下，讀書是一個可以有足夠預期的努力方向。因為以往的教育資源有限，可能部分的家長受制於家境無法念書，或者看到朋友同學因有較高學歷而獲得較多收入或社經地位，而對念書有著一廂情願的憧憬。
hbstduio
@hbstduio
Fri, Mar 18, 2022 8:13 AM
所以，當時的家長都希望自己的子女能用念書來考取更高學歷，一切與這個目標無關或是會妨礙這個目標達成的都被視為無用之物。
hbstduio
@hbstduio
Fri, Mar 18, 2022 8:16 AM
但是在升學資源有限的狀況下，因犯錯導致時間資源的浪費就是罪大惡極之事。整個教育過程就是一個對分數錙銖必較的世界，怎麼會容許錯誤付出的代價。
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 8:17 AM
風平浪鏡★D2 P38 : 感謝分享
朝令夕改 說改就改 然後讓失敗到處可見這樣 於是失敗不太意外的感覺?
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 8:18 AM
怎麼有一種住在墓邊看好兄弟已經見怪不怪的感覺ww
hbstduio
@hbstduio
Fri, Mar 18, 2022 8:19 AM
而且當時社會的單一價值觀也對這種現象有推波助瀾的效果，每個家長都是在比較自己小孩的學歷與收入，用來當成自己是一個成功的爸媽的獎盃，這樣的心態怎麼可能容許小孩犯錯。
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Fri, Mar 18, 2022 8:21 AM
天之火 : 原因可能在於即便準備周全，但最後會不會被政策衝康也不知道，所以看太重沒有意義，也確實沒實質作用與解決方法（於是出現相對在亞洲來說不怕失敗的結果，但成因跟歐美差蠻多的，核心還是偏向亞洲的追求成功啦，沒那麼敢闖蕩新事物
最近的話就是研究所集體考試出現疫情所以直接大降低錄取人數吧，真的已經不是努力就能成功的狀況了，被衝康的比例還高一點。
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Fri, Mar 18, 2022 8:22 AM
但台灣這邊就不太有這情況，再加上少子化這麼多年，是整個家族都把冀望放在整個家族少數幾個小孩身上了（已經不只來自父母的壓力了
會出現怕失敗的結果還在預期內（？）
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 8:22 AM
hbstduio : 哦哦 感覺是鎖定單一任務，然後所有檢查點視為因果串聯檢查，天啊! 好煩
所以就會有類似 可魯 ♒︎ : 分享的說法
每個檢查點都好意威脅：「你如果這次沒OO，你就累一輩子」
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 8:25 AM
風平浪鏡★D2 P38 : 確實，同結果的成因可能會有方向上的差異，解惑了
然後你也說到另一個我也實際有觀察到的點
現在是多(長輩)對一(兒孫)
一個孩子受到過多各式期待
hbstduio
@hbstduio
Fri, Mar 18, 2022 8:26 AM
所以個人覺得問題在【成功】的定義。其實只要能平安的生存在這個社會，發揮自己的能力獲取應得報酬，就可以算是成功了。一些市面上的成功學書籍都寫得太過度了。
windless
@windlessntnu
Fri, Mar 18, 2022 8:27 AM
聽起來像是"照著攻略走最佳路徑"的心理再做祟，有人開發了一套標準打法，你幹嘛再去花時間試驗其他的方式? 標準打法太難? 那是你不努力。
windless
@windlessntnu
Fri, Mar 18, 2022 8:29 AM
各式媒體訊息來源都在鼓吹成功學，"我最厲害，無傷打王"但是不會放出自己失敗50次的影片(借用前面朋友的梗)。而成功學本身就是流量密碼，他就是因為不夠成功才需要在那邊整活分享成功秘訣。
筆 俠
@god8456
Fri, Mar 18, 2022 8:29 AM
說起印象中很有壓力的日本其實是另一個有趣的話題。
可能很多人聽過ゆとり世代或是中文翻成寬鬆世代，基本上是指2002年之後日本教改課業變得很寬鬆之後的世代。當然教改這種東西短短幾年是看不出成果的，然而在實行寬鬆教育十幾年之後那輩的人開始進入社會。很明顯的感受到寬鬆世代出來的年輕人責任感跟嚴謹程度很明顯不如老一代大家印象中認真勤奮的日本人，但是相對的也感覺得出這個世代的人明顯的比較有人情味頭腦也比較靈活；而且能夠在國際上出頭的藝術家跟運動員等等這種非傳統的多元職業領域發光發熱的人也明顯變多了。
所以這種教育環境的壓力多寡會造就未來怎麼樣的一代還真是很難說得準怎樣比較好的一件事。
hbstduio
@hbstduio
Fri, Mar 18, 2022 8:34 AM
這跟有性生殖與無性生殖的對環境的適應力有異曲同工之妙。有性生殖的後代會有較大的個體差異，遇到變動的環境較容易出現可適應的後代存活。無性生殖的後代基本上可以視為有同樣優缺點的個體，要適應就全部適應，要滅就全滅。
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Fri, Mar 18, 2022 8:38 AM
啊對教改，突然想到我這代的九年一貫教改也差不多全都進入社會了。
應該能明顯感受到我們這代換工作離職創業什麼都沒在怕的，要不是疫情因素本來學運社運也是說衝就衝，進入黑心公司檢舉也是不手軟的……本人也是（教育過程學校其實是引導大家到處闖蕩跟重視個人權益的，人生巔峰的大學時期又剛好是中國崛起與全球化最興盛的2010年左右，大學時又遇上太多國際學生與大學在國外讀書的同儕（我這代前段高中職的話，大學在國外就讀的比例高達四成，留在台灣的其實不多），只是十二年國教，再加上疫情影響後有沒有走回頭路不確定了。
至少八年級目前敢闖的程度比七年級還高是看得出來，九年級可能要再等個四五年才看得出目前環境會教育出什麼性格的一代了。
hbstduio
@hbstduio
Fri, Mar 18, 2022 8:39 AM
但是這兩種方式來比較，有性生殖必須投入較多的資源與時間，無性生殖相對較少。回到家長這一塊來看，當家長每天光忙著生活賺錢，自然不會去思考較有彈性的教育方式，一切照標準攻略走最安全。如果家長有較多時間資源可以關心下一代的教育，鼓勵小孩去嘗試錯誤以及對錯誤的寬容力會比較高吧。
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Fri, Mar 18, 2022 8:40 AM
不過焦慮問題其實每一代學生的結果都會不同，畢竟十年一代的話環境真的差太多了，即便是同個國家的學生，根據年代差異搞不好偏差值也很高。
我只想吃飯😌
@fhjgdcvnfhiws
Fri, Mar 18, 2022 8:45 AM
怎麼全部國家的男學生都比女學生不怕失敗？
hbstduio
@hbstduio
Fri, Mar 18, 2022 8:48 AM
我只想吃飯😌 : 因為男性向女性告白被拒絕的機會大於女性向男性告白被拒絕的機會。
風平浪鏡★D2 P38
@CST2702
Fri, Mar 18, 2022 8:49 AM
男性失敗了會被原諒跟安慰，女性失敗了標籤會被貼多少不敢想。
全世界都……差不多（）
hbstduio
@hbstduio
Fri, Mar 18, 2022 8:49 AM
怕失敗的男性在演化上會較易被淘汰。
hbstduio
@hbstduio
Fri, Mar 18, 2022 8:50 AM
相對來說，男性幹衝動蠢事被演化淘汰的機會也比較大。
ISA.01Line＞
@isabella2001
Fri, Mar 18, 2022 8:52 AM
不知道有沒有相關。但是發現常常在網路上看到只有回覆的留言，卻沒有提問的留言，看來應該是問完了就刪，表示不想讓別人知道自己問了問題怕覺得很蠢嗎？
書呆抱大鳥♪缺錢昏死榮總♪
@henryu0228
Fri, Mar 18, 2022 9:20 AM
唉😮‍💨
sata
@sata156
Fri, Mar 18, 2022 9:34 AM
ISA.01Line＞ :噗浪有時會吃留言
我都用手機上噗浪網頁版 點開長串前面的留言會跑不出來 只看到後面噗主回覆的留言
重整後就出來了
🐧嘎ー（還是小熊貓）
@nakuna
Fri, Mar 18, 2022 10:28 AM
ISA.01Line＞ : 建議重整幾次，因為有時候真的會吃留言
🀄 2024甲辰．順其自然
@Avesta23
Fri, Mar 18, 2022 10:32 AM
真的台灣學生沒有失敗和犯錯的機會
各種焦慮和壓力
茶几-論台灣水產
@j058210
Fri, Mar 18, 2022 10:49 AM
環境的問題，我玩單機送頭送個十幾次慢慢來也不會覺得怎樣，但和別人合作的體驗通常都不怎麼愉快
ISA.01Line＞
@isabella2001
Fri, Mar 18, 2022 11:23 AM
sata : 🐧嘎ー（還是小熊貓） : 真是抱歉，應該是我講得不清楚。我之前要說的不是指在噗浪上，或者說不只噗浪上。比較常看到的是部落格或是FB，看到有人回覆某人問題，但是提出問題的留言卻刪掉了。想到覺得是不是跟害怕失敗有關，所以就提了一下。
🐧嘎ー（還是小熊貓）
@nakuna
Fri, Mar 18, 2022 11:24 AM
ISA.01Line＞ : 部落格的話不清楚，不過臉書有時候要用“所有留言”看，不然只會出現一部分留言
sata
@sata156
Fri, Mar 18, 2022 11:32 AM
我的FB預設是最相關留言或熱門留言 的確要手動調成所有留言才看得到全部!
a7946135
@a7946135
Fri, Mar 18, 2022 12:03 PM
一堆長輩留下來的遺毒啊，人生只有一次 失敗啥都沒了blabla的思想
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 12:13 PM
hbstduio : 成功定義太誇張+1
有/無性生殖的比喻有點有趣ww
天之火
@nnnnoooo007
說
Fri, Mar 18, 2022 12:14 PM
筆 俠 : 感謝分享!
Shanus@5U教-SSC
@LESHj
Fri, Mar 18, 2022 2:27 PM
美國的男女是活在平行世界嗎XD
クロ猫
@kuroneko306
Fri, Mar 18, 2022 4:20 PM
小時候考全校第一名，但是沒有一百分，還是照樣被暴打，這樣不怕失敗才有問題
梔春Bossy
@Kakushimi
Fri, Mar 18, 2022 11:23 PM
社群媒體推波助瀾也有關，沒用既定路線獲取「社經地位」常常被批鬥血統不純，即使他成功。

對失敗者尚且如此，對特立獨行的也如此毫無包容
梔春Bossy
@Kakushimi
Fri, Mar 18, 2022 11:29 PM
從一些書籍也知道，社會對年少成材的渴望和關注日益增加，而毫無根據的要求其他人也要做到。有意無意的「忽略」長環境跟父母之間的關係。

畫圖最常見的大概就是年齡論，「年紀這麼小就能畫出這麼成熟的圖，其他人算得了什麼」這樣論述也不少見
天之火
@nnnnoooo007
說
Sat, Mar 19, 2022 1:33 AM
梔春Bossy :
年齡真的是最容易被關注的點
如果認真問我，我都會回
「你真心覺得對方沒付出什麼就畫這樣嗎」
SG
@simplegray
Sat, Mar 19, 2022 2:02 AM
三年級小孩造句「如果⋯⋯就⋯⋯」，他的句子是「如果我做不到這件事，我就不做了。」
然後平常只要怕自己作業寫錯就不寫了，寧可空白也不嘗試自己寫寫看，還曾經因為怕自己寫錯作業答案就哭了，挫折容忍度真的很低
波爾狄雅
@jerry2393174
Sat, Mar 19, 2022 2:27 AM
SG : 這種我國小都會寫「如果我努力賺錢，就會是百萬富翁。」
至於長大後現在發現有百萬根本什麼也不是
水無月貓@職業遊魂
@fish6616
Sat, Mar 19, 2022 2:55 AM
我就是怕失敗怕到被拉進新環境會想逃跟焦慮的人，無論男友多麼努力想鼓勵我給我嘗試的機會，只要失敗我會很快的放棄
男友也很想知道我為什麼這麼怕失敗......
🔥Layla(拉拉)🔥
@sherry1994317
Sat, Mar 19, 2022 3:21 AM
以前很愛回答問題到後來變成知道答案也不敢舉手
SG
@simplegray
Sat, Mar 19, 2022 3:23 AM
我倒是相反，我是小時候超級不敢說話超級不敢發言，大學的時候卻很常舉手跟老師互動發言XD
ヽ( ˘ω˘ )ゝ爆じゃんだよ
@MioXMiku
Sat, Mar 19, 2022 5:32 AM
家長我覺得才是問題，我小時候就是你做的再好一句別人家的誰比你更厲害，啊你怎麼都做不到，久了你也就不會再去努力做一些事，或是想要幫忙結果卻不是好的，就在罵說我有要你幫忙嗎！成事不足 敗事有餘！這樣長期下來小孩子當然是能不做就不會去做，因為不做就不會失敗就不會被罵
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Sat, Mar 19, 2022 7:27 AM
台灣大部分的家長也是被罵大的，甚至可能待遇更不人性，所以即使自己很糟也覺得比起自己的父母已經很好了，看起來很像惡性循環
天之火
@nnnnoooo007
說
Sat, Mar 19, 2022 9:40 AM
水無月貓@職業遊魂 : 蠻好奇耶 WHY? 是因為會疑惑自己的失敗到底是不是一般標準之下，還是單純不喜歡做不好的感覺?
天之火
@nnnnoooo007
說
Sat, Mar 19, 2022 9:42 AM
ヽ( ˘ω˘ )ゝ爆じゃんだよ : 這個問題其實普遍到有被傳承的感覺耶
網路上也多半唱衰或吐嘲，或只挑毛病講
天之火
@nnnnoooo007
說
Sat, Mar 19, 2022 9:43 AM
墨銜 畫畫畫畫畫畫 : 嗯，我覺得這很像是...雖然自己不喜歡，但等自己遇到了卻也只有唯一方法(長輩的那套) 不知覺就拿出來使用了
水無月貓@職業遊魂
@fish6616
Sat, Mar 19, 2022 11:35 AM
天之火 : 應該都有吧，做事情之前就會閃過各種失敗的結果，而且極度在意別人的眼光
SG
@simplegray
Sat, Mar 19, 2022 11:55 AM
sata : 我想每個人的情況不同，那個小孩的家庭教育是很放養式的，所以我是可以確認他的挫折容忍度是真的不高。
也很抱歉你的人生經歷是這樣，辛苦了。
GG㋻妹控です
@Gilberte
Sat, Mar 19, 2022 12:17 PM
每次失敗都被笑，所以就變得害怕失敗了 所以不應該對學生說"不要害怕失敗"，而應該說"不可以嘲笑失敗的人"
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Sun, Mar 20, 2022 7:57 AM
狀況好是合作夥伴 狀況差 吃啞巴虧(該恐懼 該害怕嗎 功課做的足不足夠
現在的高智商騙子都進化了，光明正大行騙，法律都不管用了
sata
@sata156
Sun, Mar 20, 2022 8:14 AM
SG : 嗚嗚 對不起 因為打完後我覺得好像在說父母不是的愧疚感 所以就刪掉了
我父母的教養方式造成我很大的陰影 但以高職畢業的父母來說他們很盡力在以他們的方式養育孩子 所以我不怪他們
謝謝你還特地溫柔的回覆
鴨鴨怪（胖太）✜鴨鴨島
@szx10121012
Mon, Mar 21, 2022 3:12 AM
有的長輩有個迷思就是小孩子有什麼事情不懂或是不會做罵一罵就會了，但其實如果講第一次不懂就用更完整的解釋給他聽有何不可，不只聽過一次有長輩說“這些事情你平常就要自己觀察學習了啊還需要別人教你嗎？”
鴨鴨怪（胖太）✜鴨鴨島
@szx10121012
Mon, Mar 21, 2022 3:13 AM
難怪有的小孩如果自己想不通就會選擇放棄也不願意問別人
hbstduio
@hbstduio
Mon, Mar 21, 2022 4:48 AM
鴨鴨怪（胖太）✜鴨鴨島 : 我倒不這麼認為。很多長輩並沒有學過如何教人。因為他們是被罵出來的，他們靠自己的觀察學習得到經驗，但是他們不明白學到的關鍵是什麼，也無法將自己學到的教給別人，只會要別人重複自己的學習經驗而已。
hbstduio
@hbstduio
Mon, Mar 21, 2022 4:49 AM
教學是一種專業。
a7946135
@a7946135
說
Mon, Mar 21, 2022 6:03 AM
hbstduio : 台灣從不尊重專業...
菲菲-momo好Q
@rick3654
Mon, Mar 21, 2022 8:40 AM
我看到這種調查會理解到這是一種趨勢，但不會全信。
天之火
@nnnnoooo007
Mon, Mar 21, 2022 10:26 AM
菲菲-momo好Q : 很健康的態度
ヽ( ˘ω˘ )ゝ爆じゃんだよ
@MioXMiku
Mon, Mar 21, 2022 10:47 AM
台灣從來都不尊重專業阿，因為上一代很多人就是去當學徒或是低價員工，就去偷看偷學(不過我覺得這是當下的環境使然)，學會了半桶水出來賺(剛好台灣經濟起飛)就導致了覺得什麼都覺得很簡單，這你怎麼不會
天之火
@nnnnoooo007
Mon, Mar 21, 2022 3:33 PM
ヽ( ˘ω˘ )ゝ爆じゃんだよ :
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